推 masktrue: 07/04 21:39
推 ellisnieh: 07/04 21:46
推 doasgloria:感謝您對劍道與其他武術交流所貢獻的一分心力^_______^ 07/04 23:04
推 pinestudy: 07/04 23:20
→ s5845360:你老師要是知道這件事,他會哭到不能自己... 07/05 00:31
推 casio800:我不得不說原PO真的很熱血 07/05 00:56
推 AbcPig:推原po熱血 但也請注意安全 還有在公開場合約戰會不會違法? 07/05 01:00
推 Dino60128:在公園打也太歡樂... 07/05 01:07
→ kimclark:我還以為這種事已經消失了...這還滿竹本的 07/05 15:22
→ daniel0922:其實原PO只是做了我一直想做卻不敢做的事... 囧rz 07/05 15:36
→ daniel0922:「媽媽你看他們在幹麻？」「趕快走小孩子不要看...」 07/05 15:39
→ REFRIGERATOR:異種格鬥我興趣不大~~倒是對女僕大戰貓耳妹有興趣... 07/05 21:11
推 jialuo:酷毙了 07/05 23:25
推 AbcPig:我是怕你們被路人看到報警 被拘禁也不太好玩 囧 小心點啦~ 07/06 00:19
推 AbcPig:我這菜鳥都看得出來 精英中心劍道老師握劍的方法錯了 XD 07/06 00:21
→ AbcPig:難怪被打假的~ 07/06 00:21
推 REFRIGERATOR:斷水流大師兄就說他是垃圾呀~喔~是說在座的各位都是_ 07/06 00:23
噓 mooncat421:個人認為 如果你是三天捕魚三月曬網的人就不該跟人約戰 07/06 02:40
→ mooncat421:就算輸了 也是你個人輸不是劍道輸 07/06 02:40
推 AbcPig:嗯...之前有個同學就是看了大師兄才參加空手道社的 好像還 07/06 04:15
→ AbcPig:拿了不少獎= =" 07/06 04:15
噓 s5845360:我實在覺得你這類約戰心得刪一刪吧,不要讓我想吐你的槽! 07/06 04:42
→ s5845360:你如果是選手的話,我是覺得打輸機率不大.只是感覺你是不 07/06 04:44
→ s5845360:是吃飽撐著沒事做.一天到晚寫心得po這類文章,陪陳老師看 07/06 04:46
→ s5845360:電影,我已經多年沒見陳老師了但我也不至於為了一部電影北 07/06 04:47
→ s5845360:上,回來還是沒理解電影裡武術的真諦,常常找人約戰. 07/06 04:48
推 masktrue:這種活動不錯啊 也是種趣味 07/06 13:57
喔不，網路上的劍道板是屬於公共領域的範疇，
我完全尊重其他使用者的意見和感受。
先不論對錯，既然s5845360覺得我的文章造成了他不舒服的感覺，
為免多生事端，引起不必要的誤會和衝突，
我決定完全依照他的要求，將自己所有約戰文內容刪除。
並且我要向s5845360和mooncat421致歉，
對不起，造成你們不舒服的感覺，這並非我的本意，請原諒我。
推 AbcPig:我是覺得異種武術間的交流也不錯啦 至少原po有這膽識 07/06 17:48
→ AbcPig:不過還是低調點吧 我是覺得在公園這種公眾場合約戰有點..@@ 07/06 17:49
→ ataching:其實我跟他是認識多年的好朋友，所以真的只是交流而已。 07/06 17:50
→ ataching:至於在公園也是因為他說沒關係的緣故，好吧就捨命陪君子 07/06 17:51
→ ataching:這讓我想到去中技幫忙表演劍道的時候台下哄堂大笑的經驗 07/06 17:51
→ ataching:但還是只能硬著頭皮上，我想這就是我那時的心情吧 07/06 17:52
推 lsp33:沒看到原文，不過我想問，約戰跟街頭幹架的分別在哪裡?? 07/06 18:20
→ lsp33:幫派在街頭幹完架，可以跟警察與居民說:我們是約戰切磋武藝? 07/06 18:21
推 AbcPig:allpost板有原文 想看可以去看 07/06 18:40
推 lsp33:看完了....大概是小孩子扮家家酒之類的....別太在意 07/06 18:48
→ lsp33:我常講，如果對手是一棒可以把球打到140呎外的彭政閔 07/06 18:50
→ lsp33:有多少人有自信可以打贏他??他一棒就可以讓人歸西了 07/06 18:51
是啊，真的就是玩玩而已，但既然有人在意，那我就不能不解決。
推 lostpic:那怎麼噓你的人講得好像你很好戰一樣? 07/06 19:01
我表達不精確，讓他們誤會了，這是我的錯。
推 lsp33:因為原PO不練習，又打輸了。丟了劍道的臉吧?? 07/06 19:12
→ lsp33:我比較推HBLHBL的那篇文 07/06 19:13
不，跟劍道沒有關係，我之所以沒有說我拿竹劍打贏他，
是因為這是理所當然的事情，沒有什麼好拿出來說嘴的，
若我因為拿竹劍打贏他所以沾沾自喜，才真的是丟劍道的臉。
推 masktrue:我覺得這沒什麼好噓的 07/06 20:43
→ ataching:是沒有，我也不認為自己有錯，不過為了避免衝突和誤會所 07/06 21:02
→ ataching:以我才決定這麼做，這已經跟他們噓不噓沒有關係。 07/06 21:03
推 pinestudy:純推原po的風度 07/06 23:10
其實沒有，因為我打從心裡不認為s5845360的武術真諦是對的，
我認為那只是子虛烏有、不切實際、幻想虛構出來的東西。
我一向反對將劍道活動與個人道德修養劃上等號，因為這是極其危險的事情，
不管是在哪裡，總是會有高舉道德之名行骯髒卑劣之實的缺德鬼。
我發這兩篇文的目的也只想把重點放在於技術層面的討論，
所以沒有對於發生的原因多所著墨，因為這跟劍道版無關，
即使有人問起我也是略為提到，不想在這上面打轉，
但竟有學弟寄信過來說我太超過，質疑我對於發生事情的原因描述不夠客觀，
這才讓我瞭解，對於什麼都不懂的人最好就是閉嘴，所以才會心寒刪文。
噓 s5845360:你如果認為我是缺德鬼,歡迎你打電話給陳信寰老師說他學生 07/07 00:28
→ s5845360:有這種人!高舉道德之名行骯髒卑劣之實的缺德鬼?我警告你 07/07 00:30
→ s5845360:侮辱他人是可以讓你上法庭的. 07/07 00:30
我也要告訴你，故意陷人於罪的誣告罪可更重，
在前一段話當中我根本沒有任何要影射你的意思，
我反對你的意見和我對劍道界的看法完全是兩件事。
噓 s5845360:你愛怎麼認為是你的事,但我告訴你以我在跟你的對答中我已 07/07 00:36
→ s5845360:經知道你的武術底線在哪,也可以告訴你一件事別以為自己的 07/07 00:38
→ s5845360:觀點是對的,就藐視別人的意見.浪費我的時間在回文,要是 07/07 00:40
→ s5845360:我老師知道我又會被罵. 07/07 00:41
我沒有藐視你的意見，我是為了顧及你和mooncat421的感受才刪除本文內容，
但這並不代表我認同你說的是對的，否則就不需要回應你了。
我也要請你冷靜下來，重新審視你我的文字，
不要被激動和憤怒的情緒影響了你的判斷。
首先第一點，我跟陳老師完全不認識，
你卻藉由我跟陳老師看電影的經驗給出你所謂武術的真諦，
並且認為我因為沒有了解武術的真諦，所以到處跟人約戰，
但這兩件事情根本沒有充分且必然的連結，所以我認為你是錯的。
第二點，你將我對劍道與道德關係的看法，解讀成對你的人身攻擊，
這也一樣是兩件事情，而你完全混淆在一起，
所以根據這點我認為你完全扭曲了我的文字，你這樣也是錯的。
第三點，你最後說到在跟我的對答之中知道了我的武術底線，
這點也是錯的，因為我從來沒有說過我天下無敵，強到嚇死人這種話。
最後一點，甚至你也沒有為你的武術真諦提出精確的定義，
我無法確定你是不是知道的比我更多，但從前面三點來看，
我認為你理解的武術真諦比我還要正確的可能性並不大，
因此我說它是子虛烏有、不切實際、幻想虛構出來的東西。
真理從來就不是天上掉下來或者從一場電影裡頭可以得到的，
真理需要不斷的去思考和實踐、體驗，才能逐漸去接近它。
而你輕易的就對我妄下評斷，認為我藐視你，
我知道你現在大概正在氣頭上，我講什麼你應該也聽不進去，
但是我必須要說，你現在這樣子也是錯的。
推 masktrue:S是吃飽太閒嗎? 07/07 01:21
→ ataching:有句話說哲學需要閒暇，從這點來看他跟我滿類似的。 07/07 01:22
推 pinestudy:等S大冷靜下來再看一次這篇 應該也會覺得沒什麼好戰吧 07/07 01:25
→ s5845360:戰?我只想說我浪費太多時間耗在一個和我理念不同的人身上 07/07 01:26
→ s5845360:而且打字又很麻煩... 07/07 01:28
→ ataching:我跟你的理念本來就不同，但我不覺得你會是個不講理的人 07/07 01:28
推 masktrue:你還是花了很多時間來噓文 也打了很多字 也讓原文刪了 07/07 01:29
→ masktrue:這討論串值得你這麼義憤填膺嗎? 07/07 01:30
→ s5845360:這已經是私人的領域了...我看討論下去也沒意義.畢竟指 07/07 01:31
推 masktrue:S兄還沒有自介喔 07/07 01:33
→ s5845360:導者不同,思維不同.M說的沒錯我真是吃飽太閒! 07/07 01:33
推 masktrue:S太偏激了... 07/07 01:35
→ s5845360:怎麼說? 07/07 01:36
推 masktrue:你的過度聯想跟斷章曲義很嚴重 原文只是朋友間切蹉而已啊 07/07 01:39
→ s5845360:嗯~ 07/07 01:41
推 dabaca:從原本的實踐文又轉變成嘴砲文了....挺好挺好 07/07 05:25
現在的世道就是這樣，這也沒有辦法，只能期許凡事盡其在我，做好自己就行了。
→ mooncat421:話說 我個人沒有覺得原PO約戰有多不好多不好 07/07 10:36
→ mooncat421:只是我的想法是 練武的人都知道自己的分量在哪裡 07/07 10:36
→ mooncat421:知道自己疏於練習 就有可能會被人打傷甚至失手打傷人 07/07 10:37
→ mooncat421:而且 因為自己的能力不夠又跟人約戰打輸 07/07 10:38
→ mooncat421:很像三級的武打片一樣難看阿...... 07/07 10:38
他國術南拳練了八年，若我覺得我拳腳會打贏他那才叫不知好歹。
再說整個過程比較像是他在教我打拳，我在教他打劍，
互相學習，教學相長，我覺得這才是切磋交流的真正意義。
而我要反對你的是，我從來就不認為我練的是武術，我練的是運動劍道，
但我仍然知道自己的極限在哪裡，這跟是不是練武之人沒有必然的連結。
至少我想要傳達的是，這場約戰的意義絕對不在於爭強好勝，不然我也不用PO文了。
→ mooncat421:你說的沒錯 這跟練武之人沒有必然的連結 07/07 13:10
→ mooncat421:互相交流也是好事 只是約戰這個詞可能帶給大家比較不好 07/07 13:11
→ mooncat421:的感覺吧... 07/07 13:12
→ mooncat421:我不是S大那樣持反對意見 也沒有什麼惡意 07/07 13:13
→ mooncat421:最主要想說的是 輸是輸你自己不是輸在劍道練習多寡 07/07 13:15
→ mooncat421:也不是輸在對方很強 重點是你自己吧 如果只是分享交流 07/07 13:16
→ mooncat421:到是比較無所謂一些.... 07/07 13:16
的確只是分享交流沒錯，但是我在這裡要反對你對於輸贏的看法，
輸贏當然很重要，因為只要比賽都會有輸贏；
但是輸贏其實也不重要，因為輸了就再討回來，贏了也不代表下次會繼續贏，
我不是體院的選手，我沒有這種比賽勝負、得獎盃的壓力。
所以我認為你的說法，等於是藉由勝負去求劍道或我的尊嚴，這是一種外在的迷失，
不論劍道或我，從來不會因為這次的輸贏而在尊嚴上有任何一分損益，
因此我認為在這裡你是錯誤的。
但重要的是藉由他，我認識到了國術的博大精深，讓我覺得這次經驗很寶貴，
只是我用詞的不精確造成你的誤會，我很抱歉。
推 game7875:武術的定義本來就很模糊 況且哪個武術不是從打架開始的? 07/07 23:42
→ game7875:況且真的要下定義 全世界誰最有資格呢 不如就自由心證吧 07/07 23:43
會在這板上發表意見的，包括我在內，都是以普通大學生居多，
所謂的大學生，就是只會出張嘴的生物，雖然我認為出張嘴沒有什麼不好，
但是在討論的時候，動不動就產生種種誤會和衝突，這樣就不好了。
我其實並沒有否定有所謂武術真諦的存在，但那不是現在的我能清楚表達出來的，
甚至說幾近於無知，若我與s5845360大談武術定義的話，那才真是在喇叭嘴，
所以我才不愛談所謂武術的問題，只表示s5845360的武術真諦是我不能確定的，
同時我也在過程中確定了他知道的不會比我更多，因而有很大可能是他虛構的這點而已。
而所謂的武術真諦和個人道德修養顯然不能完全等同起來。
道德和真諦是不同的概念，我另外以道德為出發點來論述其跟劍道的關係，
因此這顯然已經完全和武術真諦不同，是另外一件事情了。
所以當時我無法理解為何s5845360會認為這是我對他的侮辱，
最後我只能找到用他扭曲了我的文字這點，來解釋他的行為。
噓 doasgloria:"所謂的大學生，就是只會出張嘴的生物" -->憑啥? 07/08 12:55
→ doasgloria:認真修業, 大學時就在研究所做實驗的認真大學生也要被 07/08 12:55
→ doasgloria:這樣說? 不要把自己看到的就以偏概全了.. 07/08 12:56
我專指以劍道的練習狀況和相對水準來說，當然不能說普遍如此，
但是包含著我現在正在做的行為，和我所看到的大部分人來看，
我認為的確是如此沒錯。
→ yayarice:休戰吧~~ 我是只出張嘴的生物 07/08 19:33
→ ataching:喔不~我認為出張嘴沒什麼不好，應該說我認為出張嘴也是 07/08 23:48
→ ataching:很重要的事情~ 07/08 23:48
→ mooncat421:最後這樣就有點硬凹了= = 07/09 01:13
喔~雖然說我自認為一向誠懇出張嘴，但其實你不用對我太認真，
就像我曾經對yayarice請教過踩腳踏步的問題，我覺得理論可以指導實務，
所以我才說出張嘴沒什麼不好，只是流於爭辯或者像你說的硬凹的話就不好了，
那就是我們俗稱的用嘴巴打劍，那對於我們在實踐上沒有任何幫助，容易變成空談。
舉個例子，我昨天跟蔡嘉倫練習體碰的時候閃到腰，
事後我們在出張嘴討論的過程裡頭發現是我的肚子太突出來了，
而且我一開始的正擊面太淺，所以腳步才沒有踩進去，
我認為這就是事後的出張嘴跟實際練習上互相配合的好例子。
→ dabaca:好一個實踐派的劍士，推你一個..... 07/09 14:51
推 lsp33:體碰閃到腰，是因為熱身做不夠 07/09 21:46
嘿啊 而且我今天搬箱水坐電梯而已 結果背也去拉到 真是見鬼了
→ jialuo:不要吵了啦= = 07/09 21:49
還好啦 念哲學系廢話都會比較多 愛抬槓是我的天性
推 mooncat421:體碰閃到腰,是因為前晚太操... 07/09 23:54
喔對 我去道館都打混的時候比較多
是這兩天心血來潮 想不開才戴上護具去打
這或許是腎虛兼每堪操的腰痛
推 kimclark:戰!戰!戰!站在場上打一場不就好了?(攤手~~)年輕真好 07/10 00:13
※ 編輯: ataching 來自: 220.131.209.227 (07/10 00:52)
推 yayarice:別扯到我啦 我都在胡說八道 07/10 02:29
→ ataching:喔~這是訴諸權威的論證啊 07/10 10:49