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作者lumber (廢柴)
看板lesbian
標題Re: [話題] 哎呀又是異女
時間Tue Jul 24 21:53:40 2012
其實我並不太在意異女的議題 因為在我觀念裡異女的問題不該只看異女 而是要看整個背後的社會環境 單純說異女都怎樣是太平面化這個問題 但也因為這樣，我不太贊同原PO前女友說的話 跟原PO歸結出的論訴 ※ 引述《ni9988778065 ()》之銘言： : 標題: [話題] 哎呀又是異女 : 時間: Tue Jul 24 01:14:43 2012 : : 其實很想睡覺了啊！！ : : 但看到異女討論串再現就又有種滿腔的廢話需要傾吐XD : : -- : : 在此先分享小弟我21年的戀愛經驗 : : 會稱小弟是因為我現在非常確定我是FTM : : 但現狀並沒有讓我不愉快到非得變性不可的程度 : : 所以還是以生理性別女性存在這世界上 : : 以上算是前情題要 : : 我國中時認為自己是踢(但這不是重點) : : 那時的初戀就分手後到現在依據我的觀察 : : 是個不折不扣的異女，超級異女的那一種 : : 在一起之前她還對我說過板上大大們聽過的萬年老梗"如果妳是男生就好了"這句話 : : 但，還是在一起了 : : 在一起時也是甜如蜜 : : 雖然是13~15歲的懵懂少年 : : 可是我真切的感受到她是非常愛我的 : : 但在此同時 : : 我卻也感受到她不承認自己是同性戀，羞於啟齒告訴別人她在交往的另一伴是女生的情況 : : 這是爭吵點 : : 但我們卻不是因此原因而分手 : : 是因為不論是同性戀或是異性戀都會遇到的問題而分手 : : 事過境遷 : : 5、6年過去 : : 前些陣子我因為報告的需求和初戀又連絡上了 : : 我問她說 : : "會不會否認我們之間感情的存在？" : : 她說 : : "我不會跟其他人說國中戀情的另一伴是女生， : : 但我怎麼會否認這段感情呢？ : : 因為這段感情也是我曾用心去經營也哭過傷過痛過的感情啊！" : : 她的語氣是很誠摯的 : 如果有一個人吃了一顆蘋果，真心的說這顆水果很好吃 可是就是不承認他吃了一顆蘋果 這難道不奇怪嗎？ 我覺得這邊該在意的不是你們之間有過的情感有多真摯 而是他為何不願承認他跟一個女生戀愛過 是怎樣的價值觀跟環境讓他無法承認這件事 : 聊天的最後我感嘆的說 : : "許多女同志很辛苦的，沒名沒份怕被逼婚怕另一伴跟男人跑" : : 這時候我的初戀開朗的笑了出來 : : 她說 : : "不就跟異性戀的我們一樣嗎？怕悔婚怕結婚後是愛情的墳墓怕老公有小三小四小五啊" : : 她繼續說 : : "所有的戀情，無論是否是同志，都會有這風險在的，這就是感情啊" : : 我笑了，也懂了 : : -- : : 所謂的踢所謂的婆所謂的異女(在此先不論跨性別者)其實追根究柢 : : 相同之處都在於"是女性" : : 而女同志本身就是會被"女性"所吸引啊 : : 許多踢會要求另一伴一定要是婆，或者是不要跟男人跑因為跟男人跑後會極度自卑(!?) : : 就跟異性戀男性會要求另一伴只忠於自己， : : 或者不要被有房有車的男性或是被傳說中什麼都懂又很成熟的學長給追走 : : 其實是一樣的概念吧！ : : 也就是青菜蘿蔔各有所好啊 : : 也就是大家國中國文的第一課雅量裡面學到的"你聽你的鳥鳴，他看他的日出" : 看到這邊我很想對原PO前女友說 "誰跟你都一樣，都一樣的話你怎麼不承認跟女生戀愛過，對你不是都一樣嗎" 異性戀那些問題同志也都有 同志就不用怕感情久了變墳墓或是對方一劈二劈三劈四劈嗎 但是絕大多數的異性戀男性都不用怕女友跟女人跑 對女同志而言伴侶會不會跟男人跑卻是個問題 我相信不論對同志或異性戀而言 被分手的時候一定多少會有個自我懷疑跟自我否定的階段出現 可是對同志而言，女朋友/男朋友跟男人/女人跑了或結婚 這牽涉到一個另一個層面的問題是 這種狀況無疑是對被分手的同志的身分跟生活的一種否定 更不用說同志失戀所能得到的支持系統遠比異性戀少很多 : 異女本身的原罪就是她會喜歡男生，她被踢男孩子氣的模樣給吸引了 : : 但在妳們交往的過程中(軟爛異女特例除外) : : 不也是開開心心的享受愛情的滋味嗎？ : : 為什麼最後分手了，她跟男人在一起了卻又哭哭啼啼說被"異女"傷害了呢？ : : 在一起之前大部分是因為外表啦~談吐啦~卵子衝腦(!?)啦~等等之類的 : : 但能不能持續交往下去應該還是基於內在、個性和處理感情問題時的方法對吧！？ 如果對原PO而言 同志伴侶能不能繼續交往下域只有 "基於內在、個性和處理感情問題時的方法"的問題的話 那我到是蠻意外的 過度將交往的問題都歸在社會不允許什麼是不妥 可是完全無視這問題，只將交往視為兩個人的事也太天真 : : 說到底 : : 異女就真的注定該被女同志圈所唾棄嗎！？ : : 異性戀情侶劈腿有之、軟爛男人有之、敗金女有之、因為算命因為家長反對而分手亦有之 : : 君不見BG版人氣始終居高不下？ : : 在一起的對象是妳自己選的 : : 妳就得為自己的選擇負責 : : 而不是受傷之後再來指責"異女嘛！玩弄女同志！犯Ｘ阿！"等等之類的 : : 感情這事是一個巴掌是拍得響逆？ : : -- 如果異女真的被女同志圈唾棄的話，我想就不會有這麼多異女忘的情況出現了... 決定在一起確實是兩個人的事，不過也是這樣 異女不也該為他的選擇負責嗎？ 女同志也不是交往前是男的、交往後變女的 如果交往前就知道對方是女生，分手時又用"因為你是女生"這理由 那被指責說"玩弄女同志"也是自己該承受的 ================================================== 這邊想聲明一下，也做個小結 我並不想戰異女，就像我最一開始說的 只戰異女並沒有意義 何況伴侶關係的開始到結束中的對錯實在太多元 不是能隨便歸納都是"異女的錯"還是"同志的錯" 我只是不喜歡這篇用好像"大家都一樣"的論訴 來消弭現實就是存在於女同志圈的問題 "伴侶跟男人跑對女同志是更大的傷害"這問題是存在的 對於這問題的解法確實不該是"異女玩弄女同感情該被唾棄" 但也不該是"大家都一樣，這問題根本不是問題"做結 要怎麼提高同志的支持系統 跟怎麼讓社會變成可以讓同志即便伴侶跟異性跑了 也不會認為這是對自我價值與世界的否定 才該是注意的方向吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 110.44.81.103
推 SystemL: 07/24 23:00
推 yummyya:你講得很有道理 但我覺得對同志身分跟生活的否定 07/24 23:02
→ yummyya:可能是在分手前或甚至在一起前就存在的問題了 07/24 23:03
推 ni9988778065:我是原PO，我覺得妳講得也很有道理，的確這個社會的 07/24 23:40
推 pikul:推這篇講得很清楚 這從來就不只是個人層次的問題 07/24 23:40
→ ni9988778065:支持系統對於同性戀的處境是明顯不足的，我想表達的 07/24 23:41
→ ni9988778065:是，我很希望女同志們不要那麼...封閉的看待自己，感 07/24 23:42
→ ni9988778065:情的結束是有非常多的狀況，也許大部分的狀況是跟異 07/24 23:42
→ ni9988778065:性戀情侶一樣的，要對自己有信心，至少對方曾選擇愛 07/24 23:43
→ ni9988778065:妳。另外我前女友說的話，我覺得蘋果的比喻也很好XD 07/24 23:43
→ ni9988778065:但我看到為什麼明明吃了又要否認吃的不是蘋果之類的 07/24 23:44
→ ni9988778065:那一段，想到的是...大概就跟正在減肥偷吃了東西卻又 07/24 23:46
推 malib: 07/24 23:47
→ ni9988778065:要說服自己是吃比較低熱量的東西的狀況(唉就是我愛吃 07/24 23:47
→ ni9988778065:只能想到這種狀況... 07/24 23:55
推 TellTheTruth:完全可以理解蘋果那段比喻, 只能說遇到這種當成倒楣 07/25 00:10
→ TellTheTruth:甚至事後反過來說, 超級討厭吃蘋果而且自己沒吃過 07/25 00:11
→ TellTheTruth:可是現在還是在吃蘋果, 但到處說不一樣因為 07/25 00:13
→ TellTheTruth:是有機的... 噗........... 其實哪裡不一樣了 07/25 00:13
→ TellTheTruth:所以同志支持系統很重要, 建立自信很重要 07/25 00:15
→ TellTheTruth:尤其在目前無法得到某些異性戀社會才會有的資源下 07/25 00:16
推 otapa:關係對錯，意思就是該有人承擔對錯。這就是戰的人的論點。 07/25 03:20
→ otapa:但也就是我覺得可以討論跳脫的 (雖然看心情不知會不會改變) 07/25 03:22