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※ 引述《shadowpower (mypower)》之銘言: : : 小明和小強都是張老師的學生,張老師的生日是M月N日, : : 2人都知道張老師的生日是下列10組中的一天, : : 張老師把M值告訴了小明,把N值告訴了小強, : : 張老師問他們知道他的生日是那一天嗎? : : 3月4日 3月5日 3月8日 : : 6月4日 6月7日 : : 9月1日 9月5日 : : 12月1日 12月2日 12月8日 到這行為止是題目的已知 你不能因為自己的假設而否決掉已知 例. A=1 A+B=3 求B? 我假設B≠2 所以A≠1......??? 所以從上面的已知看來 小明一定不知道老師的生日 而小強可能知道 也可能不知道 : : 小明說:如果我不知道的話,小強肯定也不知道 : : 小強說:本來我也不知道,但是現在我知道了 : : 小明說:哦,那我也知道了 : : 請根據以上對話推斷出張老師的生日是哪一天 : A. "如果小明不知道,小強肯定不知道" : 這句等同於"如果小明知道,小強可能知道 也可能不知道" 等同嗎?? 基本上這就已經是個錯誤的假設 因為題目已經告訴我們小明不可能知道 小明有沒有講"如果"並不影響判斷 因為在這個題目裡小明只有知道和不知道兩種狀況 所以"如果"小明不可能知道那他就"一定"不知道    /小強知道    小明知道       (由題目已知得到發生機率是0 )    / \小強不知道    / 從樹狀圖來看    \    ╲ ╱小強知道 (從小明的話推測機率也是0)    小明不知道    ╲小強不知道 基本上我覺得問題是出在對"如果"的解釋上 要是把"如果我不知道" 解釋成"我知道" 例.如果我不知道的話就天打雷劈 (我知道 所以我不會被天打雷劈) 就會變成 小明說:如果我不知道的話﹒﹒﹒﹒﹒﹒ (小明內心OS:拜託,這麼簡單我一定知道的阿﹒﹒﹒﹒﹒﹒) 結果﹒﹒﹒﹒小明:哈哈!剛好這題我就不知道阿,人總是會粗心嘛!哈哈﹒﹒﹒﹒ 然後就有人被誤導了 但若是按照題目的前提下推論 小明不知道是唯一的可能 : 而"如果小明知道,小強可能知道 也可能不知道"的情況 : 只存在於M=6 or M=12 : 因為小強知道的情況只存在於N=7 or N=2 : 同時該月份又有其他的N : 所以小強也可能不知道 : B. "小強原本不知道,聽了第一句就知道" : 由A可知M=6 or M=12 : 因為小強知道N的正確數字 : 又M=6 or M=12 這兩種情況下的N彼此並無重複 (就是M=6下的N 與 M=12下的N 無重複) : 所以小強應該知道沒錯 : 但我們還是不知道 囧rz : 不過小強現在才知道表示N不是7 or 2 : C. "小明聽了小強說的就知道了" : M=12 這種情況下 N有3種可能1,2,8 : M=6 的情況下 N不是4 就是7 : 而小強原先不知道所以排除7,2 : 只剩下 12/1 12/8 6/4 : 小明僅僅排除7,2就能知道答案 : 所以M不可能為有兩個N的12 : 故M=6 : 那答案就是 6/4 : ps:除去第一句的如果 答案則為9/1 : ps2:真神奇 @@! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.134.135.34 ※ 編輯: archer 來自: 220.134.135.34 (03/03 04:30)
shadowpower:沒錯 那個如果太奇怪了 03/03 10:03
lus:那個"如果"很奇怪沒錯 但是從題目的原始狀態來看 03/11 22:41
lus:並不影響推論的過程 因為初始狀態 小明不知道是成立的 03/11 22:43
lus:因此那個"如果"應該視為誤導推論的陷阱 03/11 22:45
lus:至於剩下的推論 我想citywall兄那篇回覆就足夠了 :) 03/11 22:46
shadowpower:那麼我想我們需要定義一下 何種情況 可視為誤導的陷阱 03/17 19:22
lus:誤導推論的陷阱 還需要定義嗎? 現在把我們自己放入小明跟小強 04/02 02:47
lus:這兩個角色中 小明如何去推論自己不知道 小強就不知道? 04/02 02:49
lus:以此為前提來看 所以可知 事前 小明必然知道"小強只知道日期' 04/02 02:50
lus:同樣的 小強要回應小明的那句話 那他也必然需要了解 04/02 02:52
lus:小明只知道月份 這個前提 04/02 02:54
lus:ok 既然兩者都知道對方所知 04/02 02:54
lus:小明不知道正確生日 就變成一個不爭的事實 04/02 02:55
lus:那無論小明第一句論述 是採用"如果"還是改用"因為" 04/02 02:56
lus:都不會影響這個句子後面所接續的相依論述 04/02 02:58
lus:所以對這個命題 我們頂多只能說 他有陷阱 04/02 02:58
lus:但並不會影響他推論的結果 04/02 03:00
lus:若A則B 並不是絕對能推論出 非A則非B 04/02 03:00
lus:但是A成立了 我們能獲得的資訊 一定包含B也成立 不是嗎? 04/02 03:01
lus:我相信 shadowpower兄下過功課了 但這個題目 04/02 03:02
lus:但這個題目真的該停止了 (希望我沒有頂撞到您 就這樣囉) 04/02 03:08
shadowpower:所以我正在做的就是嘗試 推論出"小明如何去推論自己不 04/03 03:31
shadowpower:知道 小強就不知道" 而且方法也出來了 但沒有人針對 04/03 03:33
shadowpower:我的方法提出有效的反駁(?) 04/03 03:33
shadowpower:簡單講 我是盡力照著題目走 你們是把題目中奇怪的地方 04/03 03:34
shadowpower:省略 04/03 03:35