Re: [問題] 好殘忍，這些是真的嗎?

[shunnanC (Shunnan)]

我有很多想法，不過關於這個問題，很多時候需要的似乎是自我的對話和思考，
想法的交流其實還是需要在心底發酵的時間。

先簡單談一下「對食物的感恩」。

用「對食物的感恩」當作飲食選擇的結論，看起來好像是一個正確的方向，
但老實講，「對食物感恩」很多時候比吃素還要不容易，做到的人可能更少，
而且我相信，在當代社會，雜食的人要做到的機會可能更少也更困難。

「對食物感恩」不見得是抽象的觀念，除了各種宗教常在餐前舉行的儀式外，
像底下這個文章就是一個很好的例子，
他們想提議的，是透過對於「動物如何犧牲」的深入瞭解，讓食用的人更珍惜盤中的肉：
http://cooking-at-the-front-line.blogspot.tw/2013/05/blog-post_18.html

另外，類似日本的「食農教育」，在上下游市集有很多文章介紹：
http://www.newsmarket.com.tw/blog/category/food-education/

還有一種可能，像有一本書在談「覺醒式飲食」，或之前流行過的「慢食」：
http://www.taaze.tw/sing.html?pid=11100578555
http://www.taaze.tw/sing.html?pid=11100487693
他們都是希望飲食的人不是盲目而食。

舉這些例子，我其實只是想表達，
用「對食物感恩」當成結論，其實沒有很大的意義。

-------------------------

我還是想推薦，《你應該吃我嗎？》這本書，
http://www.taaze.tw/sing.html?pid=11100649848
我做了內容的索引，也可以參考：
http://shunnansketching.blogspot.tw/2013/05/blog-post_27.html

這本書裡面提到「有機」、「純素」(vegan)和果食主義

書裡頭的「有機理念」基本上就是反對工業化畜牧業，
所以和有些版友的理念相似，
和一位有名的美國作家 Michael Pollan 的立場也接近，
或者可以看影片「沉默的食物」：
http://www.youtube.com/watch?v=hgMB7H01gHg&feature=youtu.be

純素主義者當然沒辦法接受，
所以書裡描述了作者在體驗純素生活時，
如何捨棄許多皮製品和羽絨被。

但純素主義者在道德上還是不夠徹底，
因為還有「果食主義者」。

不過最有趣的是作者和根本不吃素的朋友的一段對話，
作者說作為果食主義者，她可以穿棉製品，因為摘棉花沒有傷害植物，
他朋友馬上就說要寄本書給她看，裡面描述了一些棉花產業的不堪。

於是，作者下了個結論：

"我懂了。原來，在一個像果食主義者這樣嚴格以道德規範約束自身的人面前，每一個在
道德上有追求的人，總會情不自禁地萌生出一絲希望：必須要從雞蛋裡挑出骨頭來。"

------------------------------

我覺得很多討論在本質上和這位作者的感受差不多，
如果吃素的人做了什麼，其他人就會說，那妳/你是不是也應該做到什麼？
或者是，那妳/你怎麼沒做到這個？

我贊同這位作者的看法：
"我與...果實主義者的區別，並不在於我們的飲食方式是建立在不同的價值觀上。不，真
正的區別是，她作出了一個道德上的決定，並以此作為自己的飲食座標。而我呢，我對自
己的行為卻從未作過一絲半毫的思考。"

一個吃素的人，不論基於健康、宗教、愛地球或愛動物或其他什麼理由，
但他們對於自己的飲食行為至少都有比較多意識，或做過抉擇。

我自己認為，這是這一群人和其他人的差異所在。
因此，素食版不是用來爭論哪一種素食比較正確，
我覺得，的確應該是用來分享各種資訊，讓每個人自己做判斷和決定，
每個人自己的確都會產生「安於自己良心」的判斷。

老實講，相較於這些版上的討論，
我認為很多時候自己內在的良心可能更困擾人。

------------------------------

這本《你應該吃我嗎？》對我而言有另一個更重要的意義，
裡面對不同理念的素食者包括果食主義者有很多描述，
這提醒了我要謙卑，不論覺得自己對於一個好的理念已經執行了多少，
可能總會有人更徹底或更純粹，
我們其實都只是在某個座標或光譜的某個位置，

如果推而遠之，可以設想，這個社會上其實還有很多好的理念，
有些人沒辦法接受這個理念，但可能在其他好的理念上卻做得更多，
我也還有很多我覺得好的理念但我還沒辦法做到。

喔，到頭來我想說的，
其實還是推薦大家去讀那本書，
那真的是非常有趣又幽默的書籍。

我今晚因為想要做一點索引，不知不覺又再讀了一次，
是值得不斷咀嚼但又不艱澀的書籍。



※ 引述《gttv ()》之銘言：
: 這裡提供一點小小看法，
: 這宇宙有它運行的道理，
: 獅子老虎是肉食性動物，
: 牛羊馬兔是草食性動物，
: 我們人類是雜食性動物，
: 我覺得大家都需要生活，
: 每個人索取的方式不同，
: 而人都有自己的價值觀，
: 不是別人說說就會改變。
: 吃葷的人，覺得自己不殘忍，
: 但看到有人吃貓、狗或其他野味時，
: 認為他們很慘忍、很噁心甚至不可思議，
: 卻沒想到自己也在吃"肉"，
: 只是比較多人接受的"肉"。
: 想請問吃葷的人如何看待此事?
: 吃素的人，因為動物會唉、會叫、會痛，
: 而植物沒有神經所以沒有痛覺，
: 選擇吃素，覺得這樣比較人道，
: 根據這理由，我想問
: 【那為什麼你們不吃牡蠣、哈罵?】
: 殺牠們的時候，牠們也不會哀嚎、流淚，
: 還是說只要在【動物界】的你們都不吃?
: 而生活上你們都不會用到動物性的東西嗎?
: 還是只是盡量不使用?
: 最後結論不管吃葷、吃素，
: 都是為了讓自己活下來，
: 沒有誰比誰高尚、沒有誰比較有道德，
: 人活下來都必須需要犧牲【牠(它)】，
: 所以對牠(它)們的犧牲請抱持著 【感恩】，
: 然後盡量不浪費，我想牠們的犧牲不會白費，
: 因為牠(它)們讓我們活下來了。
※ 引述《gttv ()》之銘言：
: 這裡提供一點小小看法，
: 這宇宙有它運行的道理，
: 獅子老虎是肉食性動物，
: 牛羊馬兔是草食性動物，
: 我們人類是雜食性動物，
: 我覺得大家都需要生活，
: 每個人索取的方式不同，
: 而人都有自己的價值觀，
: 不是別人說說就會改變。
: 吃葷的人，覺得自己不殘忍，
: 但看到有人吃貓、狗或其他野味時，
: 認為他們很慘忍、很噁心甚至不可思議，
: 卻沒想到自己也在吃"肉"，
: 只是比較多人接受的"肉"。
: 想請問吃葷的人如何看待此事?
: 吃素的人，因為動物會唉、會叫、會痛，
: 而植物沒有神經所以沒有痛覺，
: 選擇吃素，覺得這樣比較人道，
: 根據這理由，我想問
: 【那為什麼你們不吃牡蠣、哈罵?】
: 殺牠們的時候，牠們也不會哀嚎、流淚，
: 還是說只要在【動物界】的你們都不吃?
: 而生活上你們都不會用到動物性的東西嗎?
: 還是只是盡量不使用?
: 最後結論不管吃葷、吃素，
: 都是為了讓自己活下來，
: 沒有誰比誰高尚、沒有誰比較有道德，
: 人活下來都必須需要犧牲【牠(它)】，
: 所以對牠(它)們的犧牲請抱持著 【感恩】，
: 然後盡量不浪費，我想牠們的犧牲不會白費，
: 因為牠(它)們讓我們活下來了。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 36.224.115.90
→ noonee:推 "自己內在的良心可能更困擾人"
→ shunnanC:我忘了提，所以我很佩服討論串最開始的原PO，不論基於
推 Leeling:推你。至少吃素已經是一種有意識的選擇。
→ shunnanC:什麼理由而決定吃素，都值得尊敬。
→ Leeling:素食者依照各種理由做了這樣的飲食選擇
→ Leeling:卻常常還要被別人問"那你為何還吃xx.." 真令人無奈
推 tonyhsie:沒錯 作出選擇的人 往往被沒作選擇的人質疑 莫名其妙...
推 hoohoo19:真的會想慢慢往更高的目標邁進 素->生食->食果->食氣etc
推 babycute:動物如何犧牲這連結好可怕，為何大家貼的連結
→ babycute:一個比一個還驚悚
推 ya0380:推
→ p633:推，很棒的分享
推 uelx:感謝分享!!
推 recscy:希望生食果實+1