Re: [公告] 停止回文「好殘忍，這些是真的嗎」

[qbk (Q-bik; cubic)]

公告是說禁止回討論串 應該沒有禁止回公告文吧...

也不知道這篇合不合板旨 如果版主不認同 拜託不要劣退我~~orz 我自刪就是

（想說先查一下板規 結果才發現原來連具體的板規都沒有 還真是無從參考起orz）


我知道當版主不是一件輕鬆的事 更何況這工作沒薪水拿

但還是希望版主能正式回應一下諸位版友的意見

畢竟這關乎各位素版版友的言論自由

不然大家推文好像推心酸的


※ 引述《gigikikih (天空下的藍雨)》之銘言：
: 標題: [公告] 停止回文「好殘忍，這些是真的嗎」
: 時間: Tue May 28 13:52:53 2013
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: 謝謝各位版友的理性討論
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: 關於「好殘忍，這些是真的嗎?」回文中
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: 出現不錯的角度與觀點
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: 有些也是我沒有思考發想到的
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: 但由於版面已佔了近期的多數了！
:
: 勞煩想繼續討論本主題的版友「推文」討論，
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: 給只想看餐廳的素食愛好者一些空間。
:
: 於本公告以下，回本主題的回文者，我只好忍痛刪文AND退稿了...
:
: 謝謝大家~
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:                                            gi上
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: ◆ From: 163.24.155.124
: ※ 編輯: gigikikih       來自: 163.24.155.124       (05/28 13:55)
: → toycar:不爽看, 跳過就好, 誰壓縮到誰的空間 <-- 莫名奇妙~:p       05/28 16:28
: → gigikikih:XD                                                    05/28 17:38
: 推 mymaydayya:我也覺得這公告蠻奇妙的                               05/28 20:06
: → mymaydayya:這裡又不是什麼vegan food板                           05/28 20:07
: 推 anauwu:不就跟版旨無關嗎，這裡是慈善版嗎                         05/28 20:30
: 推 mymaydayya:板主也沒有說那跟板旨無關啊                           05/28 21:04
: → qbk:推一樓 愛看美食的直接挑食記看就可以啦 不覺得與板旨無關+1    05/28 22:30
: 推 austinliang:支持板主                                            05/29 00:01
: 推 david789321:那有些傳教文也可以弄一弄拉                          05/29 01:23
: → tonyhsie:有種畫地自限的感覺....                                 05/29 02:15
: → gigikikih:XD 那就畫地自限吧...畢竟有些版友就是只想看美食        05/29 05:56
: → gigikikih:覺得此處是美食版的類別就應當只談美食                  05/29 05:56
: → gigikikih:我不反對跟素食相關資訊在此出現。但總之互相尊重        05/29 05:57
: → gigikikih:以往曾出現的紛爭 預防先...就在那主題推文討論吧~>0^    05/29 05:57
: → gigikikih:另，或許是我在公告中使用文字不夠完善。請海涵下回改進  05/29 06:02
: ※ 編輯: gigikikih       來自: 116.59.236.170       (05/29 06:46)
: 推 eggeggxuan:如果我們"真的"希望世界能夠祥和起來...                05/29 10:49
: → eggeggxuan:我們必須讓自己開始祥和起來 ^O^                       05/29 10:49
: 推 kungfu:我覺得這樣很不合理  為了部分板友的偏好而限縮其他人的言   05/29 13:44
: → kungfu:論自由?                                                  05/29 13:44
: → kungfu:come on  大家都會自己挑文章看吧?  又沒有強迫誰一定要按   05/29 13:45
: → kungfu:進去看　挑什麼文章看隨各人選擇呀  本來就沒什麼衝突 為何  05/29 13:46
: → kungfu:要這樣規範?                                              05/29 13:46
: → kungfu:如果文章跟素板完全無關  如果是故意洗板  如果純衝文章數   05/29 13:49
: → kungfu:那刪文與禁止還可以理解　但..都不是啊！                   05/29 13:50
: → kungfu:想想伏爾泰那句名言  即使自己不認同  也不能要求對方閉嘴   05/29 13:54
: → FOSSEFT:看來老愛提"互相尊重"的板主G似乎不太了解"尊重"的定義...  05/29 14:00
: 推 Simon:我只是好奇  想討論這主題的人為何要在素食版而非美食版討論  05/29 14:16
: → Simon:素食版的人都已經是素食者了 應該相對不需要討論相關議題吧   05/29 14:18
: → Simon:真的很有熱忱與興趣討論的朋友們其實也可以試著去他板討論喔  05/29 14:20
: → Simon:個人並不特別喜愛或排斥相關議題  對我而言吃素只是一種習慣  05/29 14:22
: → Simon:我的想法在7676篇也已經表達過了  當時也有類似議題的討論    05/29 14:25
: → Simon:最後還是要說一句大家的討論都很棒  板主也辛苦了            05/29 14:25
: → summertrees:如果你回到最原始文章去看,就知道為什麼了             05/29 16:25
: → summertrees:因為她問的本來就是吃素的人啊                        05/29 16:26
: 推 Simon:我看過原文 只是純粹好奇這議題跟葷食者討論不是更有火花嗎   05/29 17:52
: → Simon:當然在素食板討論相關議題也很不錯啦                        05/29 17:53
: 推 foxhell:推功夫大~                                               05/29 18:34
: → foxhell:有些灌水廢文應該先處理才對...                           05/29 18:35
: → shadowless:去其他美食板討論這主題只會討罵挨吧                   05/29 21:48
: → shadowless:還有要求停止回文沒有不好 但是理由不是很妥當          05/29 22:02
: → a3435357:素板一天才幾篇文章而已,有必要限制嗎?更何況討論熱鬧是   05/29 22:29
: → a3435357:好事,怎麼反而禁止發文?                                 05/29 22:29
: → a3435357:只想看餐廳者可以善用標題分類,如搜索"食記",實在看不出   05/29 22:38
: → a3435357:有什麼禁止回文的必要性.                                05/29 22:39
: → summertrees:因為他要的並不是火花啊,而是解惑啊....               05/29 22:39
: 推 foxhell:討論串原PO有反應說需要停止回文嗎?? 不管火花還解惑       05/29 23:20
: → foxhell:他有覺得不妥嗎?                                         05/29 23:20
: → tonyhsie:看到版名 素食萬花筒(包羅萬素)  再看到這篇 真諷刺       05/30 01:51
: → tonyhsie:包羅萬素一下子變成只限美食                             05/30 01:52
: → qbk:希望版主再好好考慮這樣的作法 以目前狀況真的沒必要停止回文   05/30 04:42
: → qbk:對於只想看美食的版友 大可直接跳過那些文章不看 又沒人逼迫    05/30 04:43
: → qbk:所有人一定要看過每一篇文章                                  05/30 04:43
: → qbk:如果版主認為這樣的作法是有民意根據 也請拿出證據來 例如曾    05/30 04:45
: → qbk:經有投票表決過 或有版友表示過不想看到這樣的文章等等 而不是  05/30 04:45
: → qbk:版主根據個人的推測或好惡行事 畢竟仔細找找 素食版連個成文版  05/30 04:47
: → qbk:規都還沒生出來呢！                                          05/30 04:47
: 推 vinita:版主真尷尬呢!                                            05/30 09:16
: 推 Anderens:之前類似的討論文也不少，怎麼這次...                    05/30 16:01

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推 tonyhsie:幫推一下
推 zoemd:沒錯，明明覺得這討論很好啊!有種看一看就被打斷了...
→ zoemd:況且大家的回文也都抒發己見，並沒甚麼不冷靜的吧?
推 zoemd:即使說解惑，答案本來就是多元與不同面向可闡述的。
推 maibony:是啊! 為何美食以外的討論在本板都得「適可而止」???
→ maibony:好像是說那些嚴肅的討論只能夠勉強寬容一下偶而出現?!
推 Paradise5566:推，很多人吃素都是建立在一些理念和堅持上，感覺討
→ Paradise5566:論這個並沒什麼不妥的
推 zph:因為隸屬美食分類，而非討論思想哲學倫理道德宗教..等的版?
推 mymaydayya:LOL這篇好妙
推 pkn:一般人對素食議題有問題  最直接聯想到就是來這個版討論  如今
→ pkn:突然就禁止這篇文章繼續衍伸討論.. 只能說 收起這個理性討論的
→ pkn:平台與機會...只能說非常遺憾:(
推 david789321:推
推 eggeggxuan:推 吃素原因百百種，互相尊重 ^W^
推 a3435357:是啊,滿莫名其妙,想找個板規依據卻發現沒訂板規,總不能憑
→ a3435357:板主的個人想法或感覺任意管板吧.
推 gigikikih:去看這篇 文章代碼(AID): #1GiPDLfa
→ gigikikih:所以有意見就提...有勞了
→ gigikikih:((((繼續去忙了喔...
→ gigikikih:以前各版主基本上是採取不管版只管精華區的...
→ gigikikih:我也才上任沒多久，也有發現板規躲起來...不合潮流
文章代碼(AID): #1BpwTsdm (love-vegetal)
版主是2010年4月上任 好像不是沒多久喔

→ gigikikih:0 0 還有我沒說不能延伸討論阿...就是 推文討論
→ gigikikih:推文 也算可以討論吧??T_T 告訴我盲點在哪
其實推文討論不是一種很方便的方式
推文過長很容易造成閱讀困難或是誤解
所以對需要比較長的篇幅來討論議題或是溝通觀念的狀況來說
推文反而是限制了討論的深度跟廣度
(有的版甚至為了促進討論風氣 禁止過長的推文)
而且有時候要一直回去檢查有沒有新推文也有點麻煩
常常會忘記 但是新文章大家比較會記得看
所以雖然不是完全禁止討論
但就實質效果上 討論的氣氛很容易散去 通常很快就結束了

像我為什麼要用修文的方式回應 也是因為推文格式的限制
不太方便完整表達意見

總之...我個人(和一些其他版友)的主要訴求是
在還沒嚴重洗版或淪為筆戰的狀況下 沒必要禁止討論串回文

→ gigikikih:本版沒板規是創板就這樣了T_T...
→ gigikikih:總之，關於板規請討論~然後會有投票、試行板規等...
→ gigikikih:我討厭被誤會任意管版...以上
推 gigikikih:前陣子也有多個議題如此處理，也請諸位對板規有見解的
→ gigikikih:朋友去閱讀等等，期待您的意見以補小的我不足處
→ vinita:版規就請版主先訂出來吧!可以參考其他版的版規呀
→ vinita:還是需要版眾一條一條列出來建議版主呢?= =a
→ vinita:有些事情還是請版主自己做決定吧!如果真的不合素版的風氣
→ vinita:屆時再修正就好了呀~參考別板的板規應該很快就可以出來了
推 vinita:其實gigikikih版主你已經上任很多年了,不能算"沒多久了"
→ vinita:版主這個工作是站方給你的權力,我相信版主是有權去決定
→ vinita:很多事情的,那如果大部份的事情還要諮詢過版友,那版主的
→ vinita:工作不是很心酸嗎?做事還綁手綁腳的
→ vinita:請版主依您的想法,怎麼讓素版的制度更好來管理吧
※ 編輯: qbk             來自: 61.230.93.87         (05/31 18:11)
→ toycar:不適任 ?!
推 kungfu:請問這半年多來  板規修訂進度如何？
→ kungfu:推文討論？ 要不要規定本板都不准回文  反正可以推文討論嘛
推 isacjvdov:自從Energized下任後，新上任的Matsuzaki毫無作為之下
→ isacjvdov:來了個gigikikih，感覺gi是有在管理的，先不論管的好壞
→ isacjvdov:總比毫無作為的Ma來的好多了
推 bloodwolf125:推原PO的敢言和板主的辛勞
推 tonyhsie:板主邏輯有點詭異 不設板規 那你喊卡的根據在哪裡?
→ tonyhsie:板主有作事很好 可是沒有板規依據就隨便禁止板友回文
→ tonyhsie:沒有標準 只憑個人感覺就禁止他人回文 這樣未免讓人質疑
→ tonyhsie:是否太過於個人主義了一點....
→ kkkiii99:素食信者互鬥的嘴臉真是可笑wwwww  滿口仁義道的卻容不下
→ kkkiii99:他人意見 還以為自己很神聖哩wwwwwwwww 真可悲 噗哈哈ww
樓下S大說得很好，我想就不必再多言了:P

→ shunnanC:kkkiii99版友，雖然面對你/妳的言語，最好的方式是完全
→ shunnanC:不要回應，但我還是想向你/妳說聲道歉，我們自己的選擇
→ shunnanC:卻造成你/妳內心給自己的道德壓力。我相信你/妳一定對某
→ shunnanC:些自己的飲食行為產生過懷疑，否則你/妳不會來素食版看
→ shunnanC:這些討論。其實沒有人要逼你/妳做什麼選擇，這個世界上
→ shunnanC:還有很多其他好的理念，你/妳不見得要從這個理念開始改
→ shunnanC:變。素食者也不見得在其他觀念上就比較成熟。大家都在自
→ shunnanC:己的道路上求進步。你/妳其實不用在意其他人(我們)做了什
→ shunnanC:麼，你/妳也有自己進步的道路。希望以這些話彼此共勉。
推 eggeggxuan:TO kkkiii99版友   如果你不說話這倒還好....
→ eggeggxuan:你一說話之後，害我什麼都不想跟你說了... 哈哈 XDDDD
推 gigikikih:了解 當初在討論板規時 本身希望以M大版主的意見為主
→ gigikikih:故將板規制定的部分希望M大版主給點意見。但他希望我弄
→ gigikikih:是有到處去看他版板規。但個人傾向類似雙子版的板規...
→ gigikikih:又自覺不妥，於是就到處看。拖延至今...
→ gigikikih:謝謝q大提點！往後也請各位關照。由於周末仍要上課，故
→ gigikikih:我承諾下周之內將心中的板規腹稿PO版。希望大家都能提供
→ gigikikih:一些觀點給板規(畢竟每個人的視角不同，補補我的不足)
→ gigikikih:也謝謝言詞犀利的板友，我的確是管得戰戰兢兢。因為沒板
→ gigikikih:規。這癥結存在是需要解決...
→ gigikikih:缺失既已成事實，除了歉意之外，能終結此問題是最好的。
推 gigikikih:幫M大版主解釋一下當初他接手主要精力放在精華區整理
謝謝版主的說明 也感謝版主願意接納我的直言
大家提出意見 也是希望素版能夠更好 而不是要挑戰版主或是故意找麻煩

→ shadowless:kkkiii90 你管好你自己就好了
※ 編輯: qbk             來自: 36.224.223.78        (06/01 17:32)
→ a3435357:上任沒多久...
推 eggeggxuan:感謝版主親力親為，也感謝 qbk 中肯的建言 ^O^
推 WannaSoar:我其實之前建議過把素食版從美食分類換成其他如人群或生
→ WannaSoar:活之類的分類比較好 之前也有版友表示不想看到食物相關
→ WannaSoar:之外的文章 當時就覺得美食這個分類可能不適合這個版的
→ WannaSoar:實際呈現 畢竟大家生活 心情 想法也都在這上面發表 這個
→ WannaSoar:版比較像是素食者的聚集地 而非素食美食討論版
→ summertrees:.... 可以跨類嗎? XD
推 againc:=  = kkkiii99大 您的見解令人印象深刻 討論事情斯以為可以
→ againc:從各個角度切入以達妥協的共識 若是討論事情都要冠個素食者
→ againc:滿口仁義道德互鬥,那~請問像我這以愛護地球吃素的是否不該
→ againc:排出體內多餘的氣(俗稱放屁),以增加地球溫室效應的速度?!
→ againc:討論事情都能扯到"素食者"立場,真是很有趣的觀點~
推 againc:另外推WannaSoar的說詞,我吃素的時間不久約一年半.已經很想
→ againc:放棄吃素了(這不是真的,只是餐費很貴,跟人用餐要用大智慧)
→ againc:覺得吃素在職場和與人交往都有一道看不見的隱形牆,我想有時
→ againc:會很想聽聽其他版友的說詞,比如我現在就很困擾要上西餐禮儀
→ againc:素食者究竟要學哪部分,是要跟著別人切牛肉嗎?Q_Q
→ againc:我不確定是否所有的西餐都有素食者能點的,可是根據我的經驗
→ againc:米淇淋三星是沒有素食的主餐~ 若是素食版能多一點交流那就
→ againc:太棒了!
這邊回應一下A大 可能因為你工作性質比較需要應酬
或是環境的緣故 因此阻力會比較大 這個狀況真的是每個人不同
就我而言 我覺得因為自己吃素反而能過濾出能夠交心的朋友
並不是說願意一起吃素才算好朋友
但是在乎你的朋友 會尊重你的選擇
例如找餐廳時 會考量到餐廳要有素食餐點 甚至把決定權交給你
久而久之 甚至會潛移默化周遭的朋友 讓他們對素食有多一點瞭解 甚至產生興趣
有時候還會說"今天陪你吃素好了"

然後我個人因為不愛吃美食 對那些口腹之慾的享受不太有興趣
加上許多人格特質其實都有相關性
自然就不會跟那些愛吃的朋友有太深入的交流

至於西餐禮儀的部份 都學應該也沒差吧 有些菜要吃的時候也要切啊?
我很少吃高級餐廳 但印象中比較高級一點的 菜單上的主菜大部分都沒素食
不過我記得之前有版友去隨意鳥地方跟松露之家吃過 所以也不是完全沒有吧
話說回來 台灣根本也沒有米其林星級的西餐廳啊XD

推 eggeggxuan:人際關係的部分，也是很需要交流 >_<
※ 編輯: qbk             來自: 36.224.223.78        (06/03 16:38)
推 hoohoo19:是vegetarianism（素食主義）版該成立的時候了嗎?
→ hoohoo19:其實大概也只是遲早的事  當人夠多（若也還在使用ptt）
→ hoohoo19:其實是該獨立個vegetarianism 或甚至 veganism版的
→ hoohoo19:板主應該也是有收到部分版眾的抱怨吧  所以必須反映出來
→ hoohoo19:左右為難  真是辛苦了  做這種志願工作常常吃力不討好
→ hoohoo19:不過大家也都很能體諒也適度表示意見  是揪甘心的好版:)
推 WannaSoar:之前別人有跟我說全球唯一的米其林三星素食餐廳在巴黎~
推 againc:qbk 哈哈~在朋友的部分當然吃飯是沒有問題啊~只是若是工作
→ againc:性質是要看對方臉色的,就得去挑對方喜歡的店
→ againc:至於米淇淋,我還不是素食者的時候是在國外吃的,據我吃過的
→ againc:經驗,我真得沒看過素食作主餐的部分!樓下有網友說有素的米
→ againc:淇淋的店,問題是,除非對方也是素食者,否則要花一大筆錢誰會
→ againc:願意花個近萬元去吃幾片菜葉呢? 西餐禮儀我還沒有學到,不知
→ againc:道"正式"一點的西式餐廳素食者該如何應對~我還蠻擔心就是了
推 shadowless:贊成開新板 單純的素食美食板對我來說其實不是很重要
推 WannaSoar:我在國外有星的餐廳沒遇過不能作素食的(有五辛啦) 主菜
→ WannaSoar:常吃到的有朝鮮薊 松露燉飯 白蘆筍 我是指國外 a大是在
→ WannaSoar:哪?怎麼會沒提供素食呢?我連去沒星的都可以吃素耶 只是
→ shadowless:我比較喜歡多看一些討論而非單純討論美食
→ WannaSoar:主菜會比較平民 麵疙瘩 燉飯 PASTA 義大利餃之類的
推 toycar:若有要開新版, 小弟可連署~~ +1
→ hoohoo19:開版很容易但是必須徵求到願意管理版面的人
→ hoohoo19:如果是veganism的話我願意開版但不保證可以每天管理版@@
→ hoohoo19:vegetarianism應該比較多入門的新素食者 有這個版也不錯
→ vinita:開版容易管版難啊!這裡都只有G版主肯跳出來接這攤了....
→ vinita:想要再開新版的人不如出來管版還比較實在
→ hoohoo19:開新版跟管理這個版是兩回事吧  當公開版版主很累是真的
那個...大家要不要另闢新文來討論?
推文現在有不只一個主題在討論
這樣繼續下去好像不太方便
※ 編輯: qbk             來自: 61.230.92.96         (06/04 23:31)