Re: [抱怨] 請別將自己的心態強迫他人好嗎！

[tonyhsie (一筆揮毫天下定)]

宗教素跟環保素/方便素的出發點本來就不一樣，這一點可能要先搞清楚

從環保素的角度，去看宗教素的行為模式，然後批判之，其實並不是很理想的作法

最好先了解一下宗教素為何禁肉食，再來看媳婦是不是真的十惡不赦


雖然我自己不是宗教素，但是身邊很多宗教素的親友，所以對宗教素的觀點還算清楚

大概是這樣的


對宗教素來說，禁止殺生、肉食，有一部分原因是避免自己跟(被吃的)眾生結下惡緣

種了因，來世要還果，吃了肉，來世就要投胎為禽為畜，還身上肉給苦主


各宗教素雖然追求不同的來世，可能是上天堂，可能是解脫三界苦

但是它們都有一個共同點：食肉是嚴重妨礙來世享福或解脫的重要因素

                        因為它會讓你跟無數被你所食的眾生，產生因果關係

                        在你沒償還這些冤親債主的血肉之前，是離不開三惡道輪迴的


        ================================================================


回頭來看原文的媳婦，她是宗教素，自然她的想法也類同上述思維

那她希望她的家人吃素，自然也是希望家人不要因為吃肉而導致日後的因果輪迴


所以外人拿肉乾以饗她的婆婆，連帶她的兒女也誤食眾生肉

這樣的舉動在宗教素的觀點上，無非害了婆婆及兒女，在往後來生需受苦受難償其果報


她當然會非常不高興


至於 "人老了想吃肉就應該讓他吃" 的觀點，講白了就是滿足個人的口腹之慾的觀點

一般人會逐慾而行，想吃什麼肉就盡量吃

可是在宗教素的思維上，這種行為無異於自掘墳墓

眾生血肉不會無償給你吃，吃了總有一天要還


為了口腹之慾，結下無數惡緣，值得嗎?

滿足婆婆肉食慾望，跟避免婆婆輪迴受苦，孰輕孰重?


        =============================================================


有些事情還是要看背後的動機來評斷比較妥善

媳婦雖然作法粗糙莽撞，但她不是以惡意的角度來禁止家人食肉


原PO跟媳婦對罵，責其不孝，顯然完全不了解宗教素為何要素食

不奢望你會接受宗教素的想法，但至少希望你能夠理解

而不再只是用 => 不給吃肉 = 不孝 這種簡單邏輯來評論他人的行為

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◆ From: 1.34.224.246
→ koboy:問題在於強迫吧?
→ lance336:是阿,強迫總是不好的吧,如果媳婦可以軟化不是用罵的,
→ lance336:是不是比較好呢?
→ summertrees:媳婦應該好好跟婆婆溝通,讓婆婆明白並接受這個道理
→ summertrees:但是在婆婆明白,自動發心之前,實在不該強迫老人家
→ summertrees:我是宗教素,我爹以前不吃素時,我們都還是準備葷食給他
→ summertrees:但是我會跟他說葷食的種種問題,佛法、環保、健康
→ summertrees:他看我和我娘吃得有滋有味的,慢慢的他也開始吃素
→ summertrees:他雖沒有長素,但一年吃個三百天應該也是有  XD
→ summertrees:平常我家飯桌上葷素都有,我爹都自動吃素
→ summertrees:怎麼能勉強呢?就像我貼的文章:淨空法師和他母親的相處
→ summertrees:想讓別人吃素不能勸不能勉強,要慢慢教育他,做給他看
→ hank4416:宗教素真偉大zzz 罵人罵成這樣還沒十惡不赦zzz
→ hank4416:節錄原文 快七十了還心態這麼髒，會下地獄還不修身，還狂
→ hank4416:罵老人家要下地獄還拖他小孩下水
→ hank4416:再說吃肉跟眾生結惡緣真得頗狗屁 動物是生命 植物就不是
→ gigikikih:溝通方式的問題...
→ hank4416:佛印曾吃著鵝腿 蘇軾說他破戒 佛印回答 我雖然吃著鵝腿
→ hank4416:但我心中無鵝腿 這那個並不是隨時都有東西吃的時代
→ hank4416:怎麼可能每餐都有素可以吃 有東西吃就不錯了
→ hank4416:先生是台商 家中剩老母妻小 老母不吃素 怕被送安養中心
→ hank4416:這樣還不算惡意強迫 給老母吃個肉乾就破口大罵 還不惡意
→ tonyhsie:媳婦危機處理的方式的確不妥 不過我這篇只想談宗教素
→ tonyhsie:對殺生的看法而已 不是要對這個個案作總評
推 carie:推這篇
→ carie:很多人都把"不能強迫"和"溫言軟語"溝通此兩價值優先排序在
→ carie:"宗教素"之前，並覺得理所當然就是這樣，但是若真如此，
→ carie:又如何能"強迫"別人要把"宗教素"的價值放在"不能強迫"之後？
推 carie:罵人就會下地獄啊zzz
→ carie:以因果來講，這媳婦罵婆婆頂多日後當婆婆被媳婦罵，
→ carie:但婆婆讓孫子吃肉乾，就是下輩子有朝一日當肉乾被吃，
→ carie:動物的神經系統和植物不同，被吃的痛楚也不同，
→ carie:要一概而論，人也是生命，那當個食人族也無不可啊。
→ carie:在這個事件中，原PO、原PO朋友、原PO朋友妻子、原PO朋友老母
→ carie:哪一個真正盡到妥善溝通的責任了？獨罵原PO朋友妻子就因為她
→ carie:身份是人家的媳婦而不就事論事處理解決，奇也怪哉。
→ carie:濟公也吃鴿肉啊，但是有多少人有濟公的本事吃了鴿肉讓鴿子復
→ carie:生再飛？要學人家佛菩薩吃肉渡眾生，請秤秤自己的斤兩，
→ koboy:宗教,修行是拿來要求自己不是拿來強要求別人的
→ summertrees:地藏經中說不孝父母乃至殺害,是要墮無間地獄,求出無期
→ carie:佛印的修為到哪不是我們可測的，如果自認有佛印的修為，
→ koboy:宗教素優先是可以拿來要求自己,但插強迫別人???
→ carie:那祝福你，你要吃什麼沒人評論得起你。
→ summertrees:不是以後被自己媳婦罵罵而已
→ koboy:那別的宗教是不是也可以用他們的觀點來強迫別人?
→ carie:這個事件只有媳婦罵婆婆哦，沒有別的不孝行
→ summertrees:您回頭看看他罵了什麼?惡罵父母不叫不孝? @@
→ summertrees:讓父母傷心難過委屈害怕向別人低頭陪禮 不叫不孝?
推 carie:我是不想評論人家孝或不孝，畢竟我看不到他們的家庭生活，
→ carie:但是原PO介入人家家庭才是確實將自己的心態強迫他人
→ carie:我也就我看到的文章和推文做回應而已，因為這些才是"看得到"
→ carie:的
→ summertrees:從原PO的敘述裡就看得到了啊.媳婦惡罵婆婆下地獄,婆婆
→ summertrees:害怕不跟著吃素會被送安養中心,只好委屈吃素,又被媳婦
→ summertrees:惡罵很傷心,然後又要打電話哭著向原PO賠禮....
→ summertrees:我不認為原PO有強迫別人什麼,他就是聽到一個老太太的
→ carie:那如果原PO真的想處理這件事到圓滿，原PO的作為是有用的嗎？
→ summertrees:渴望,想盡一點晚輩的孝心去買了肉乾.唯一做得比較欠
→ carie:如果原PO能理解那媳婦的出發點，再切入分析讓那媳婦修正家庭
→ carie:相處模式，不是對那老太太更有助益？
→ summertrees:思考的就是衝去跟媳婦對罵 ^^; 但她也是看到婆婆被罵
→ summertrees:所以整個爆氣吧？ ^^;
→ carie:這是我推這篇tonyhsie和CharlotteHM的原因
→ carie:夏樹你認為媳婦不能和公婆大小聲，是因為你的成長環境給你良
→ carie:好的教育，但你又知道那個媳婦的成長教育如何？
→ carie:又直接批評那媳婦會下地獄，不就是和那媳婦批評婆婆會下地獄
→ carie:的想法是相同的嗎？
→ summertrees:我只是引地藏經的經文,告訴你因果不是你說的那樣
→ summertrees:依我看第二篇後續,媳婦爸爸親自來道歉,應該是家教很好
推 carie:謝謝分享，我對地藏經確實不熟，謝謝你悉心解說
→ summertrees:很明理的家庭長大的
推 carie:"應該是家教很好，很明理的家庭長大的"  這跟宗教修行一樣
→ carie:只能要求自己，拿來要求別人也奇怪
→ summertrees:是您說"你又知道那個媳婦的成長教育如何？" @@a
→ summertrees:我就說一下而已啊,我哪有要求別人? @@a
推 carie:我說了，我沒看見那個家庭的互動，但我看見andy3391的行文
→ carie:你看此文有你的見解，我也提出我的見解，如此而已
→ summertrees:我建議您可以看一下他貼出來的後續 :)
→ carie:我看了:)
推 lance336:真的很推這篇跟夏樹大,也很推k說的"宗教是拿來要求自己的
→ lance336:,不是要用拿要求別人的!" 就好像之前也有看過類似的話
→ zvezda:推這篇tony大 carie跟CharlotteHM
推 lance336:抱歉我並不是很贊同CharlotteHM所說的,原波並沒有質疑
→ lance336:所以吃素的人,而是希望吃素的人不要去強迫別人,就像夏樹
→ lance336:家的母親及家人,都是很善巧很慈悲的人,這樣不很好嗎?
→ tonyhsie:那個..地藏經是說不孝到弒父弒母的程度 會墮無間地獄...
→ tonyhsie:單純口角吵架 沒理由也要去跟弒父母的傢伙一起關無間吧..
→ tonyhsie:宗教素是對殺生問題看的很嚴重的 跟口角爭執相提並論
→ tonyhsie:這兩者根本不是同一層次的問題 殺生要嚴重得太多了...
→ tonyhsie:如果對殺生的業報不清楚的話 建議請教自己修行的師父同修
→ tonyhsie:淨空法師談殺生果報 HD  http://tinyurl.com/kktrwdr
→ ermina:佛教也要看教派 個人曾參與過的活動和認識的佛教徒是和andy
→ ermina:文裡講的那一家人的行為態度完全相反的人. 從文看不清
→ ermina:對方家裡是信奉哪種教派就是. 看了tonyhsie解釋應該是文裡
→ ermina:所說的吧.
→ ermina:只是人難完美時時警惕自己就是了..
→ ermina:抱歉我的意思是我個人經驗過學佛學禪的課程和修身的佛教徒
→ ermina:正是如summertrees所指出該有的行為態度. 我獲益良多
→ ermina:而且願意繼續學習, 對於口惡強迫指責等行為之人除了自省外
→ ermina:若無法改變能做到的就是懷慈悲心盡量諒解 (真的很難)
→ summertrees:tonyhsie大可以看一下我回car大的推文喔~
→ tonyhsie:就是看了所以才回這些推文....
→ summertrees:我個人是覺得這不是口角而已,是整個態度的問題
→ summertrees:並不是要去虐待才叫不孝,整個讓老人很痛苦傷心就是了
→ summertrees:殺生雖然嚴重,但佛教還是准許吃三淨肉(當然素食最好)
→ summertrees:吃三淨肉念佛也還可以往生西方,但不孝父母不能往生
→ tonyhsie:三淨肉的條件是很嚴格的 台灣應該沒人吃得到
→ summertrees:兩者比較之下,不孝父母才是根本大罪.一個人不孝父母,
→ summertrees:卻說她愛護眾生,這根本是矛盾的
→ tonyhsie:你把兩件沒因果關係的事混為一談了
→ summertrees:在佛教裡面,慧命比身命重要多了,不孝父母是斷慧命
→ tonyhsie:跟父母口角爭執講氣話 也沒必要就動不動冠上不孝罪名上去
→ summertrees:市面上買回來的肉,不見殺,不親殺,不特為我殺,這還在
→ summertrees:開許的範圍內.他並不是自己去殺雞殺鴨
→ tonyhsie:買回來的肉並不是三淨肉 可能誤會了
→ summertrees:您覺得是氣話不算,重點是婆婆聽起來是嗎?
→ tonyhsie:我贊成媳婦沒必要口出惡言 但是不認同把惡言看得超級重要
推 carie:夏樹你這樣動不動就冠上不孝的罪名難怪現在台灣結婚率這麼低
→ tonyhsie:然後把殺生的問題看得特別輕 這樣根本不合因果報應的輕重
→ carie:而且沒人想和爸媽公婆住，也太容易就變不孝了。
→ tonyhsie:我有事要先離開 只想問一句 發生這種事 有誰覺得高興了?
→ tonyhsie:婆婆開心了? 媳婦開心了? 兒子開心了? 朋友開心了?
→ carie:要講不孝引經據典很容易啊，孔子不是說：色難
→ carie:但是你講她不孝，她就為了讓你講她孝就會改了？
→ summertrees:我說了,那不只是惡言,是整個態度,態度決定你會說什麼
→ tonyhsie:把大家的不開心 全部訴諸於媳婦的不孝 未免有失公允
→ summertrees:孝順不是讓別人看的,是佛教徒的本分,如果她是的話
→ carie:所以重點應該放在怎麼樣讓她轉化心境對婆婆好，如果原PO真的
→ carie:希望那個老太太過得好的。
→ carie:佛教有很多派，夏樹你又知道她是哪一派了，說不定她那一派
→ carie:特重吃素啊。
→ summertrees:佛教有不同修學法門,但佛法沒有不同
→ carie:如果要講態度，此事件每個人的態度都有問題，為何針對她個人
→ carie:來講？
→ carie:佛法沒有不同是夏樹你個人的見解，不見得適用所有佛教徒
→ summertrees:我沒有針對任何人啊,只是就事論事而已
→ summertrees:所以car大學到的和我不同? @@a
推 carie:看起來是和你不同沒錯
→ summertrees:敢問car大學的哪一宗派?哪部經典?
推 carie:這是我私人問題，我可以不回答
→ summertrees:@@
→ carie:^^
→ tonyhsie:要講不孝 其實最不孝的是所謂"另一個兒子" 明知對方媳婦
→ tonyhsie:跟婆婆有葷素的問題在 婆婆自己不願破壞雙方關係了
→ tonyhsie:結果這位先生無視媳婦的可能反應 直接就送上大禮
→ tonyhsie:婆婆是需要媳婦照顧的 所以她會顧忌 不願意打壞感情
→ tonyhsie:可是這位兒子為什麼一定要去挑戰人家的逆鱗?
→ tonyhsie:當婆婆跟媳婦撕破臉 幫婆婆罵媳婦 然後呢? 回家等後續?
→ tonyhsie:因為此事 婆婆沒人照顧 也不想到安養院 兒子又在外地
→ tonyhsie:請問這位"另一個兒子"是不是也就因此扛起照顧老人家的缺?
→ tonyhsie:搞得大家跟他道歉 然後上網PO文教訓媳婦"不要強迫他人"
→ tonyhsie:那到底一開始去挑戰別人家禁忌的動機為何? 這樣很孝順?
推 carie:這裡是素食板，沒人有本事讓你koboy和hank4416看了就強迫你
→ carie:吃素，但跑來輕蔑吃素就跟去婚姻板輕蔑婚姻一樣沒禮貌。
→ carie:現實生活要真有親友強迫你吃素，請用智慧理性化解和回應，
→ carie:並不是素食板友都認同吃肉論了，現實世界就沒有任何吃肉吃素
→ carie:的紛爭。
推 koboy:本不想回應,可是居然被點名,你們都看不到婆婆並不認同吃素嗎
→ koboy:還說了她超想吃,可是媳婦不準,這不叫強迫?
→ koboy:媳婦不準的方式你們也看到了,就是破口大罵,這也OK?
→ koboy:不過我想請教一下carie,我的發哪一部份是輕蔑吃素?
→ koboy:可以明確的指出來嗎? 我想就這部份回應,但要看你指的是什麼
→ koboy:謝謝
推 carie:K板友我針對的點是"強迫"，其他板友有提到我們並不清楚婆媳
→ carie:家庭之間的協議是如何，有無強迫或強迫是如何形成，我便不再
→ carie:贅述。
→ carie:→ hank4416:再說吃肉跟眾生結惡緣真得頗狗屁
→ carie:推文快中有疏，把k板友的言詞和h板友的言詞混為一談沒說清楚
→ carie:在此致歉。
推 fantasyna:會氣到破口大罵，很大因素是因為給孫子吃吧.....我覺得
→ fantasyna:媳婦會禁止婆婆在家吃葷，也是怕小孩會被影響，你看婆婆
→ fantasyna:一有機會拿到肉乾就"順便"餵孫子了不是嗎?老實講婆婆又
→ fantasyna:不是她媽，我想她也未必想管婆婆吃啥，只是因為住在一起
→ fantasyna:現在願意跟婆婆住的很少了...這件事真的不是單純的媳婦
→ fantasyna:罵婆婆就罪大惡極那麼簡單，最後我要說，腳長在你身上
→ fantasyna:真的要做什麼，除非別人把你綑住，不然是無法強迫你做任
→ fantasyna:何事的，只有自己因為某種利益，所以願意妥協做不願做的
→ Syuan:推
→ fantasyna:事，這利益可以是物質上和精神上的，譬如不讓自己良心不
→ fantasyna:安等。
→ hank4416:我還是要再說一次 吃肉跟眾生結惡緣真得頗狗屁
→ hank4416:還提到動植物神經系統不一樣...兩千年前的人最好懂什麼狗
→ hank4416:屁神經系統 這串看下來就是無止境的吃素最大
→ hank4416:還提濟公讓鴿子還原 不能還原就沒本事吃肉 這種狗屁道理
→ hank4416:就跟沒當過立委總統就沒資格罵立委總統一樣 我不反吃素
→ hank4416:但想說服大家也拿點斤兩出來 不是xxx就xxx這種爛道理
→ hank4416:在身為素食者之前 還是別人媳婦/獨立個體 沒有什麼道理可
→ hank4416:以罵人/強迫/逼人一定要吃素
→ hank4416:你所謂的禮貌 就是用你自身的大義來強迫別人才叫禮貌 zzz
推 carie:這個板誰逼你吃素了？你跑來質疑別人的宗教素再說別人強迫你
→ carie:你安靜閉嘴吃你的肉沒人會說你什麼，如果你不找佛印幫你背書
→ carie:我也不會提濟公，請你尊重這裡是素食板。
→ hank4416:不就媳婦強迫婆婆吃素，還強迫孫子吃素，婆婆「超」想吃
→ hank4416:肉，吃了肉條就被罵的豬狗不如，這就是你所謂的宗教素
→ hank4416:全世界都看的出來媳婦在強迫，就你看不出來 kerker
→ ya0380:也就是在家裡不能吃而已吧...小孩在外都會吃葷了
→ ya0380:婆婆也可以在外面吃啊
→ tonyhsie:沒必要強迫吃素 同樣也沒必要住在一起 大家分開住 各自吃
→ tonyhsie:會不會比較好? 婆婆要人照顧，找看護，或是原PO這個兒子
→ tonyhsie:眾人都不會限制她的飲食 皆大歡喜 原PO也不用憤憤不平
→ tonyhsie:沒有多少媳婦是自願跟婆婆一起住 然後再來限制婆婆飲食的
→ tonyhsie:                                          忿忿不平
推 carie:全世界都看的出來媳婦在強迫，這個全世界是你自以為的吧，
→ carie:你這般刻意批評這個媳婦強迫，有何正面意義？
→ hank4416:那你在強調宗教素凌駕婆媳/飲食又有何正面意義?
→ justo180:你的論點是建立在吃素在普世價值上是大於一切的
→ justo180:但吃素和非吃素在這社會上是並行的,不吃素的還多些
→ tonyhsie:你搞錯了 我指的是媳婦家的小世界 跟普世價值何干
→ tonyhsie:很多人都忽略了婆婆需要媳婦的部分 只著眼媳婦不准吃肉
推 carie:今天問題的對象是家庭婆媳中的葷素問題，本文提供一個宗教素
→ carie:的觀點還有許多板友提供不同的家庭問題的視角，難道不正面？
→ carie:就是有人硬要趁機輕蔑吃素，在重複尖酸批評媳婦吃素，提醒了
→ carie:還更理直氣壯？ PTT是學術交流電子布告欄，如有疑問有意見皆
→ carie:歡迎大家交流，但是也要切合看板的性質還有就事論事理性討論
→ carie:要酸文謾罵也請解釋清楚其中用意，否則請轉HATE。
→ carie:關於"強迫"已經很多板友提供很好的意見了， h板友要繼續堅持
→ carie:己見，沒有人是你腦子心裡的蛔蟲，沒人能改變你的想法。
→ hank4416:怎麼有人愛一直打自己臉，媳婦吃素是他自己的事，關他婆
→ hank4416:婆屁事，關孫子屁事，就是有人喜歡「我吃素，所以我全家
→ hank4416:都該吃素，不吃素就該死，會下地獄老不死還拖孫子一起BAL
→ hank4416:ABALA」，我本來就不反吃素，但總是有人愛把吃素一堆理由
→ hank4416:強迫加諸在別人身上，你去HATE還差不多哩。
推 weielx:hank4416講話很沒禮貌
推 obin:這篇文章主要的目的是以這個現象來探討背後的原因，以及應該
→ obin:如何解決這件事情，怎樣處理會比較好，很多版友都分享了各自
→ obin:的理由及背景含意，因此我很推carie很願意提供很多想法來作
→ obin:探討以及該如何解決，而hank4416你所說的理由除了吃素之外，
→ obin:你有尊重到每個人不同的家庭不同的宗教嗎？不是用你個人的眼
→ obin:光來決定每個人錯誤行為，做錯的動機背景，也是很重要的，
→ obin:最重要的，是要有解決事情的方向，而不是一味的批評別人的想
→ obin:法，這才是為什麼大家這麼在乎這篇文章的理由！
→ obin:正因為人人有不同的背景出身，因此就算同一件事也有不同解讀
→ obin:只用你自己的觀點解釋，你不覺得太偏頗了嗎？
推 Huangs:這不是宗教素和環保素的問題 而是對人基本的尊重。
→ hank4416:互相尊重就是「我該尊重你素食者，你素食者不用尊重我雜
→ hank4416:食者」，這叫互相尊重的話，我寧可講話沒禮貌，也不想狗
→ hank4416:屁道理，謝謝指教。
→ hank4416:這整件事從頭到尾就非常簡單，尊重，當媳婦破口大罵的時
→ hank4416:候，這已經脫離宗教素的範疇了，跟吃不吃素已經是兩碼子
→ hank4416:事，還有人一直巴著宗教素不放。不管立意多良好，出惡口
→ hank4416:就已經師出無名了啦。各位大大，DADA，還搞不懂狀況嗎？
推 ycc124:別人破口大罵就不行 你講話沒禮貌就可以? XD