Re: [苦惱] 與雙親相處問題

[djboy (雞尾酒)]

※ 引述《matrimony ( marriage板匿名id )》之銘言：
: 板畜曰:『本篇為原作者(男)發表』
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: 版主您好,
: 我是 [苦惱] 與雙親相處問題的原po
: 在看了網友們的意見後，想要回覆以下內容
: 請幫忙貼文
: 謝謝
: ----- Cut Here -----
: 首先，謝謝大家的回覆，碰到這種家庭難題，能夠有個地方發表
: 不管是訴苦、抱怨，或是僅想聽聽其他人的意見當作參考
: 至少，在諸多共同回覆中，看到了本人在這個事件最大問題
: 『以結束關係為工具來做為處理這件事的方法』
: 『因為老婆不跟老公回家幫忙，就要離婚』，這種理由狗屁不通
: 這個道理並不難懂

        這個就是我很難懂的地方，很少有離婚的理由僅僅如此。

        你真的只是因為「老婆不想回婆家」這件事，而要離婚？

        真的如此嗎？

        原po老婆，你可以確認一下嗎？


: 就像是『上班很累，所以要帶老婆一起去上班，不然就離婚』一樣不合理
: 長大了就需要工作，去上班，是一種經濟活動，收穫 = f(付出)，而且時間到了
: 下班拍拍屁股走人，生涯規劃不同，工作可以再換再找
: 但是，婚姻關係並不是一種經濟活動，並不能老是要求 收穫 與 付出 之間的函數
: 關係；而且，婚姻是家庭關係的核心，原生家庭也是婚姻中的一部份，對男方、女方
: 都是如此
: 我真的不懂的地方是
: 某件事，我認為是非常重要，所以希望老婆能夠一起參與其中，而不是
: 像是不相關的人一樣，就算這件事是老婆不喜歡的，起碼二個人還可以溝通，
: 而不是 120% 斷然的拒絕

        上面的論述，就是你產生問題的核心。

        先講一下，溝通只代表讓對方了解自己的意見；接受自己的意見叫「說服」！

      所以正確的狀況是，二位己經做了無數次的溝通，只是老婆一直拒絕。

        若是有一個人極度討厭某物件時，確實選擇規避是可能的選擇。

        舉個好玩的例子：(很熱門，空白的話多loading幾次)
        http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=330&t=1719474&m=f&p=1

        別說你我，若是你的某男性友人的老婆，打死照三餐甚至離婚來威脅，要老公

      去做結紮，你會怎麼辦？

        若是我的話，我會勸那位老婆閉上她的嘴。因為我很了解這種事情，對男人自

      尊心的重要性。有些事情，真的去做了，只會影響到夫妻間的關係，甚至男人心

      不甘情不願，做完結紮後，反而到處玩女人來報復甚至在小孩長大後就離婚。聽說

      有男人結紮完，因為心理因素而不舉的……

        結論就是：所有事情都是在商言商，說服不了被拒絕很正常。


: 反正，你就不要找她，自己回去孝順就好，要是凡事都是如此，那婚姻關係，
: 跟一個陌生人還有剩下什麼差異

        這就是價值觀的差異了。

        想到了我某個朋友，他最近雖然快結婚了，但是很感嘆的和我說：「好像

      現代女生和以前不一樣。以前女人結婚就是以夫家為重，現在女生覺得結婚

      只是選擇和你一起生活而己，並不會認為自己是『嫁』過來。」

        你看了上述的對話，有感慨嗎？歡迎來到21世紀~~~~

        所以，你認為婚姻關係存在的重要關鍵因素是：無論丈夫做任何

      孝順的事情，妻子都必需要無異議的同意且跟隨？

        這個問題，我就不列入討論了。因為是你的價值觀問題，我也不想在這裡

      長篇大論的說服你；何況我連你的個種都不清楚。若是你真的如此，那你娶

      妻的標準，應該要重新檢視一下。

        若你真的認為，妻子必需要和你一起回家孝順父母是婚姻維持的"必要"因素，

      你不妨離婚，然後去大陸越南會比較快達到你的目標，真的。台灣的女生，要

      找到符合你標準的，還真的頗難。


: 以清水溝事件來說
: 她不要下去做她做不到的事情，但是幫忙擦個汗，買個飲料，這應該不會很難吧
: 要不然，在我辛苦回家後，講幾句關心問候的話，問問會不會很累，有沒有碰到
: 有趣的事情在過程中，這樣也不會是過份的期待吧
: 說穿了，我只是渴望婚姻是一種親密關係，難道錯了？

        難道我老了~~~還是我是個taipei boy ……

        親密關係中，應該不包含和老婆二個人去清水溝吧。我住在天龍國太久了嗎？

        實在想不出來，夫妻一起清水溝，能夠增加生活情趣。

: 不喜歡，這個可以接受，大家相互調整、適應呀，而不是說『因為沒有嫁
: 娶前，都不用做某些事』來當作理由斷然的拒絕

        天下間，不是所有事情，都可以「調整、適應」。

        若是老婆希望生的孩子全跟她姓，你可以「調整、適應」嗎？

        價值觀，是很難改變的。

        你無法改變你的價值觀(你想要老婆回婆家)，那你老婆也就不無法改變

      她的價值觀。

        當你能夠改變時(你覺得老婆不用回婆家是件天經地義的事)，那你老婆

      就可以改變她的價值觀。

:
: 婚姻、家庭觀念的衝突，是價值觀等級的差異，是較難以處理的問題
: 婚結了，問題碰到了，也只多溝通、多相處，人跟人之間的問題，只要多相處，
: 不要太強調自我，往往都能夠化解許許多多的恩恩怨怨、紛紛擾擾，不是嗎？
: 問題在於，溝通也溝通了，老婆大人就是不願意跟我的原生家庭有任何瓜葛
: 這次「清水溝」只是諸多事件中的一件，平常光光她討厭我媽媽，然後講一些
: ""沒大沒小""的話，就夠讓人難過的了

        我不清楚婆婆的狀況，但是我不能否認，天下間就是有那種爛到打死不想

      往來的人物。所以你沒有說清楚，我也無行判定事情輕重。

        回過頭來，若你婆婆真像我講的那種人，我也會支持我女兒不要回婆家。

      我會告訴我的女兒：「妳可以不回婆家，但是你老公任何的孝心，你都不可以

      插嘴，包括他想在38度的太陽底下去清水溝。」

        你沒有講清楚，我就不討論了。

: 愛或不愛，我以為，去支持也是愛人很重要的表現方式之一。既然我不討厭掃水溝，
: 而且願意以勞力和汗水去表現孝心，老婆真的愛我，何以不能支持我呢？

        若你單獨去清水溝，並且表明說：「老婆，我是個長子，父母從小給我的良

      好教育，就是要我孝順，我也很感謝我媽。但是我現在平常沒有和媽媽住，我

      覺得很愧疚她老人家。她今天要我去清水溝，雖然那是又髒又累的工作，做完

      她也不見得會感激我。但是我很想去做，因為做這件又髒又累的工作，才能減

      輕我心中的罪惡感。花錢可以了事，但是那不夠苦；我就是要做這麼苦的工作，

      才能夠讓我心裡舒服些。老婆，我去水溝中，你就去逛百貨公司買東西吧。」

        若是上述的講法，你老婆應該會支持。

        假設你要叫老婆去，我絕對不支持。版上其他人己經都罵過你了，自己看吧。


: 這件事，我真的感受不到老婆大人愛我，但是她當然是愛我的，在部份的時候，
: 部份事情上，像是她很會做飯
: 婚姻關係最難的問題之一，就是碰到，愛這個人，但是卻不是 100% 的愛，要是
: 碰到原來沒有的習慣、原來不喜歡去做的事，都還願意去傾聽，甚至能夠包容差異，
: 去支持對方，相信才是真正的愛
: 老婆比較不熟悉 BBS，已經鼓勵她使用，也可以自己發表一篇看法
: 最後，大家回應的意見，不管支持或批評，真的非常感謝

        話說，我是整串討論中，少數支持你「單獨去清水溝」的人。念在我力戰群

      雌的份上，你就自己一個人去清吧。記得照張照片po上來，讓我感動一下。

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我的blog，懷念的山外幫
http://blog.pixnet.net/djboylee

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.234.13
※ 編輯: djboy           來自: 114.45.234.13        (08/27 23:15)
※ 編輯: djboy           來自: 114.45.234.13        (08/27 23:15)
※ 編輯: djboy           來自: 114.45.234.13        (08/27 23:21)
推 marke18:怎麼覺得很有喜感 囧>
        link 很好笑，最近很熱門啊~~~~
※ 編輯: djboy           來自: 114.45.234.13        (08/27 23:23)
推 g76857:我也覺得單獨去清水溝老婆不應該阻止
→ g76857:不過老婆沒發言不知道是建議花錢清水溝，還是強迫接受
→ g76857:不過可以很清楚知道這個老公完全看不到自己的矛盾和自我
推 crema:他事前根本沒跟老婆說清水溝的事 是想先把人拐回家再說
→ crema:結果老婆不想跟他回去他就大怒了 根本沒人阻止他單獨回去
        哈哈~~~ 在我看整個討論串，大部分的網友根本不認同「老公單獨去清水

      溝」這件事。要不是我在那裡一直叫來叫去，原po老公的孝心，早就被討厭

      清水溝這件骯髒工作的多數女性網友給淹沒。

        畢竟原po老公，準備去做一件大多數不願意做的事，版上一片殺聲之中，

      總是有要個人平衡一下報導。

        不用在下面和我爭論此事，回去看前面的發文與推文中的用字譴詞吧。


※ 編輯: djboy           來自: 114.45.234.13        (08/27 23:45)
※ 編輯: djboy           來自: 114.45.234.13        (08/27 23:47)
推 lys:我也要平衡一下，我是女生，但我覺得「清水溝」這件事原po認為
→ crema:我說的「沒人阻止」是指當下他老婆並沒有反對他單獨回去
→ lys:是自己孝心的展現，我也覺得很好哇！只是不想加入論戰，就一直
→ lys:沒對這討論串發表任何意見，科科
→ brillante:我這幾天忙，沒看討論串。就只有看原PO被噓的文。XD
→ brillante:但我也覺得就讓他自己去清水溝吧，這是他想要的就去吧。
推 goldenra:推Link XDDD
→ crema:d大無須如此草木皆兵 我實在對用何種方式清水溝沒太大意見
→ springt:我也覺得原po愛清就去清無妨 甚至他要把老家附近所有水溝
→ springt:都清完以彰顯他的勤奮與孝心我也ok 只要別強迫拐騙他老婆
推 saluawu:原po想去清很好阿 但事前不說 事後又自己炸成那樣 很無言
→ saluawu:而且他完全不懂自己的盲點 原PO文章中的所有論點都能反過
→ saluawu:來對他自己說~"~
推 miffyfree:樓主大概以為現在時代 女人還是會"以夫為天"不可 XD
推 YAK:我也要看照片!!! XD
推 aassddff:其實我很感謝PO願意PO出自己的想法
→ aassddff:畢竟讓大家見識到 不能溝通的男人腦筋到底在想什麼
→ aassddff:尤其原PO算是少數表達能力很清楚的人 即使在被噓爆後
→ aassddff:原PO你看到版友這種客氣又清楚的回應 你可不可以繼續告訴
→ aassddff:大家 你聽不聽得下去 感覺又是什麼
推 kusakapt:光看就覺得好痛
推 ladyluck:我也覺得他要自己輕水溝就讓他去啊！XD 至於他跟媽媽的情
→ ladyluck:結那也不是在這隻字片語中能判斷的
→ kikikoko1219:現代女性本來就跟以前不同
推 ethanol:我是覺得這位仁兄真的很愛演，自己要演苦情孝男還要人家陪
→ ethanol:演貼心孝媳，人家不肯演就翻臉，那還是找個肯陪演的好了
推 obscure:蠻喜歡這篇文章的 :)
推 syl0602:我推你 在你力戰群英時 我也有默默的小幫腔啦 :)
→ divina:dj大，我一直覺得沒人不認同你說的『單獨清水溝』這件事，
→ divina:大家超不認同的是他把一堆事情綁在一起，然後還用騙的.....
→ divina:如果我老公要獨自去清水溝，我是一定不會阻止他的，另外我
→ divina:會捨不得他一個人弄，但是他應該會不給我弄，所以我會帶大
→ divina:包小包吃的喝的，外加冰毛巾、遮陽傘去探班。請你不要污名
→ divina:化女版友～
→ divina:另外我剛剛才看到你上篇回文，請問你是哪隻眼睛還是有什麼
→ divina:讀心術看到我說『清水溝』不好？它會變成一件不好事情的原
→ divina:因，是因為從整體事情來看，它被綁上太多莫名其妙的東西了
→ divina:講到嘴巴乾都還是聽不懂的話...那我只能說幸好你不是我老公
→ divina:『清水溝』本身是一件獨立的行為，行為的本身沒有什麼好壞
→ divina:但是它加上了其他的東西以後，變成一件事情，而這件事情是
→ divina:不好的，可以用好的方法解決，讓他變成一件好事。
→ divina:另外，你的『要不是我如何如何，那就怎樣怎樣』還真是一整
→ divina:個自我感覺良好～謹止於此，恕不奉陪了～
        其他的事情太復雜，我也懶的討論。

        對divina網友你與多數網友，確實在文字之中，透露出「即使老公單獨

      去清水溝，也不認同」的想法。

        當然，每個人對每句文字觀點感受解讀均是不同的。

        但是就此事件而言，我的解讀前面文章與推文的字句，確實是如此。

推 fantasyna:推樓上
※ 編輯: djboy           來自: 114.45.234.13        (08/28 20:11)
※ 編輯: djboy           來自: 114.45.234.13        (08/28 20:14)
推 Docy:我也不覺得他要單獨清水溝有啥好反對的。讓人噓的是因為騙
→ Docy:老婆回去不成，見笑轉生氣，接著就要提離婚吧？！