Re: [板務] 對板主公告，以及公告內簽名檔的質疑

[meowyih (meowyih)]

→ redddd:為什麼要對你道歉?? 為什麼?? 憑什麼?? 我做了天大的壞事??
→ redddd:你想說什麼?? 本人的個性從來不會因為任何人而更改
→ redddd:你這麼做 會不會太一廂情願 我的老北老母都盯不動我 你?!

我沒有說你一定要道歉啊, 看來真的溝通上有嚴重的問題...
好吧, 用幾個問題來籬清問題好了

1. 請問版主覺得版上目前紛擾不斷的狀況是
   (a) 雖然亂, 但這是種自由風氣的表現, 倒也不需改變
   (b) 不喜歡, 可能的話還是希望版上回歸 "溫馨" 的氣氛

   我本來心中認定版主的答案應該是選 (b), 所以才有那些建議,
   但我可能從源頭就錯了, 如果版主的答案是 (a), 不要說推文了,
   連我這篇都白打了...

如果版主答案是 (b), 那 "建設性" 的建議是:

1. 如果版主不做任何改變, 本板可以恢復安寧的方案有哪些?

   (a) 用理性的方法勸對板主有意見的人放下仇恨,
       就算不滿板主的管版風格, 也要為了大局不要發文或推文

   這就像大家都知道台灣再分裂內耗下去是不行的,
   所以用為了台灣好當理由, 叫大家通通支持國民黨 (或民進黨),
   就算不肯加入, 也不要在媒體上攻擊國民黨 (或民進黨),
   這樣台灣就會團結一心, 邁向光明的未來了...

   ..... 有可能嗎? :p

   拿這版來說, 有人被逼走不再發文, 有人工作忙沒空來發文抱怨,
   但是不滿的人假設有五十個, 每周只要有十分之一的人來發板務文,
   板務文就會塞滿整版了

   (b) 適者生存, 不適者吵累了自己就會走

   前一陣子汪汪吵太兇時我是有走一二個星期啦, 然後這幾天回來,
   發現還是吵, 而且同樣風格的版主還多了一個 (吃了一驚XD)
   人來來去去, 有人會走, 有人會回來, 有人本來不在意,
   但風暴燒到自己時就會跳出來變反對者, 走不完的...

2. 反對者不改變, 為啥版主要改? 人客唷~ 供況賣~ 阿內剛丟?

   因為版主是手握權力的人啊! 雖然版主擁有的權力不像政府首長一樣大,
   但 "權力" 的本質是不會變的! 手握權力的人,
   "表面上" 需要擺低姿態以減少沒權力的人的反抗聲音,
   這是基本的概念啊, 不然我們台面上那堆政治人物一天到晚在喊謙卑親民做啥?

   版主當然可以說 "我又沒違反版規, 我也沒做錯事! 我不用改!"

   這就回到了文章開頭的二個問題:
   1. 版主想不想改變版上目前的吵架風氣
   2. 如果答案是想, 版主願不願意改變自己

   如果你心中想的是, "我想改變版上風氣, 但要我改不可能!"
   那我只能說這太孩子氣了, 你用拳頭打水泥牆, 手就一定會受傷,
   就看你到底想讓版好的理想比較大, 還是想維持自我的慾望比較強了

假設我這篇文章比出師表還猛,
讓版主說: "好啦, 我為版上好犧牲一點自我好了",
那下面才是真正實際的建議...

1. 讓自己成為 NPC
很多版主自稱 "版僕" 或 "版工" 是有原因的,
意思隱含了身為版主在處理版務時, 是沒有立場且機械化的動作,
NPC 式的板務處理能消瀰大多數 "事不關己" 的反對聲音,
發公告用固定格式, 不帶任何個人評論, 就像法院公告一般,
因為只要帶了個人評論, 或個人意見, 又或是嘻笑怒罵的語氣,
就會埋下未來反對的種子, 人心中多少都有反抗權力者的因子,
權力者執行權力時不隱藏自我, 就是在找自己麻煩
(但回到開頭第一個問題, 除非你不覺得這是麻煩啦...)

2. 不要想和版友 "打成一片"
如果這是個交大xx系xx級xx班的班版, 打成一片當然是好的,
但是這裏是公開的大版, 你能打成一片的就少少的十幾個人,
當然, 如果你不是板主, 交朋友有什麼不對,
問題就出在你是手握權力的板主啊!
你組成的 "小團體" 隱含的就是權力者和非權力者的對立啊!
就說這篇好了 #1Cahvz2r
版主在上一篇推文裏有了衝突, 然後下一篇就跟支持者嘻嘻哈哈,
以版友來說這是很溫馨啦,
但以版主來說某種 "嘿~ 我是有支持者的~ 反對者別無理取鬧了" 的暗示,
說難聽點, 八卦版就有幾個前版主是這樣的隱藏因子日積月累,
最後被以一點小事當最後的爆點被搞下台的 :p

3. 不要加入版友討論或是推噓文, 除非是確認 "安全無慮" 的文章
理由跟一二是一樣的, 減少自己的立場, 減少自己的成為核心小團體的機會,
就算做不到, 開個新分身 (不用隱藏這是板主的 "版友" 分身)
來代表這是板友身份的言論, 一樣能達到很好的效果

如果覺得太複雜, 其實最簡單的方法就是接下來 30 天,
除了 "一板一眼" 的公告外, 別寫別的東西, 保證馬上回復安寧

不過這是建立在你想讓版上變成以前那樣, 還有你願意犧牲的前提下,
請不要再說 "為什麼我要這麼做?" 了, 我沒有說版主需要這麼做,
只是分析什麼刺激會出現什麼反應罷了~

說難聽點, 這個版就算版主真的要胡搞做了可以罷免的事, 也沒人會去提罷免的,
因為會花時間精力去做那種事的強勢, 時間多, 又衝動的類型的人 (學生?XD)
不是這版主流, 更不要說板主只是做些沒違反版規的小動作了

PS: 或是換個角度想, 不要把改變自己當做是犧牲,
    就當自己在練習如何做個表面上受大家愛戴,
    實際上~ 嘿嘿嘿~ 的政治人物~
    也許過幾年去選某民代或縣市長時會用的到呀 :p

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 180.176.100.210
→ redddd:我看到了 行文中有政黨文 違反板規二-2
→ redddd:請儘速修文,否則依板規水桶半月以上半年以下
→ redddd:還有 請您不要再發文干涉我個人意志 謝謝
→ redddd:這種程度的文 請你寄私信給我 不用PO在板上讓大家討論
→ redddd:因為這篇全部都只是寫給我看的而已
不是寫給你看的啦, 是寫個這個版的二個版主做參考的,
程度不好請多見諒, 我也沒有要干涉你意志的意思,
就是簡單的 1. 不變的話會怎樣, 2. 變的話會怎樣 的論述罷了

不過... 版規 二-2 是這樣寫的

2.禁止種族、政黨、宗教、國籍、性別岐視，違者處水桶半月以上半年以下之徒刑。

請問我岐視了台灣? 岐視了國民黨? 岐視了民進黨? 還是岐視了誰?
我已經很小心的把二個黨都寫進去了,
或是說我要把新黨綠黨也寫進去才不會有岐視的意思啊? @_@

推 djboy:基本上來說，你說的是對的。但是不是每位版主均想要成為
→ redddd:請於二十四小時內修文完畢
→ djboy:你心目中的那種版主。這二位版主不是不知道，而是他們沒有
推 muse1117:這篇有政黨歧視或批評嗎? 內容蠻實用的...可惜白搭:P
→ djboy:想要成位你心目中的那種版主。
→ djboy:轉個念吧，欣賞另外一種管版方式，不是也很好？ xd
推 brillante:所以現在要輪流寫「該怎麼當板主」嗎？:p
推 maywrann:以後要選版主的話請先自傳一篇我將如何當版主XD
→ maywrann:跟聯考一樣,通過版主80%以上之審核才能參選哦 耶比XD
→ djboy:除了自傳，還要附上各種案例的處理方式，以供實証。
→ maywrann:有說到KMT跟DPP啊 XD
→ makoto520:就某些點來說當板主的確是需要學習的，管理者是不好當的
→ maywrann:對...最好是交成報告那種格式,以共PTT各版參考這樣XD
→ brillante:婚姻板真是很有趣的地方。PTT還蠻特有的一景。:p
→ syl0602:我只想回引文那三行...#1CZo-5Ce這篇人家明明就有道歉了
推 maywrann:其實某版前陣子才跟亂完.差點廢版了說XD
推 condenza:sy.. 我也印象有道歉了 以為那件事已經落幕了???
推 wilo:#1CZo-5Ce 人家早就道歉了，還要一直打，你是想要怎樣阿？
→ Donostia:如果是我的話...選a，耶比♥
→ Merlis:r板主 根據#1Bhio8Fl  #1Bhiz300 兩篇板規討論文 政黨是可
推 muse1117:我在 #1CZo-5Ce 討論串中,找不到原po引用的推文...
推 neawen:原來當了板主就必須當跳針NPC還外加沒朋友 口年......
→ Merlis:以討論的  只是不能政黨歧視...原po已將台灣主流兩對立政黨
→ Merlis:同時放入同一個例子  要說他政黨歧視  此罪名太重 =(
→ redddd:很抱歉,只要出現政黨,為避免爭端,一律禁止,這是我的裁量
→ Merlis:另外  這是我第三次感到r板主的板規的文字不甚理解與重視
→ redddd:我只要求修文,我沒有馬上開浸,
→ Merlis:建議兩位板主更鉅細靡遺的把整套板規溝通過一次 如果l板主
→ syl0602:回muse大 她引的文是從這篇#1CahSQjU
→ Merlis:想更正他在#1Bhiz300的立場  請公告為之讓板友有規可循
推 wavoca:自己不一定是對，別人不一定要照做，天天看這些堅持文？
→ redddd:大法官解釋案,都是法律使用產生疑義時才做解釋,並不需全面
→ redddd:逐一說明,請不要出一些為難板主的功課好嗎???
推 IgnoreSwing:汪汪、算數、公告文連發都沒問題了..版規只是文字罷了
→ wavoca:不在其位的人，似乎意見總是特別多...怎不能將心比心。
推 muse1117:謝謝syl0602, 那wilo說的 #1CZo-5Ce 道歉與引文無關阿@@
推 suona:這篇很中肯，也沒有意氣用事，至少我看來語氣平和
→ djboy:這篇的問題，和婚姻中的常見的問題一樣：想要改變別人的個性
推 Merlis:不好意思 既然r板主認為和l板主把整套板規溝通一遍是為難你
→ suona:這麼多人對版務有建議不是很好嗎？版主們虛心學習比較好
→ Merlis:請問兩位板主要不要定兩套板規 =(
→ suona:如果連版主群都跳下去吵，就真的沒完沒了
→ muse1117:原po乾脆改成A黨B黨好了, 或假設一個架空國家來當例子
→ syl0602:解釋一下~ muse大 此篇原po在#1CahSQjU裡的推文噓了r大
→ syl0602:並且說是因為r大之前有噓過他的文 禮尚往來
→ syl0602:r大說他以後會尊重 此篇原po卻要r大跟他彼此道歉
推 mirageQ:明明版規二、2是在講歧視  違反版規？？？？？？
→ syl0602:事實上對於r大之前噓她文一事 在#1CZo-5Ce已道歉過了 這樣
→ rehtra:喔，原來是針對人的
→ syl0602:嗯她自己也承認是針對人
→ syl0602:所以我才覺得這篇很妙 打著"怕板面亂"的旗子
→ syl0602:其實是因為有私怨(?!) 科科
→ syl0602:好了我說太多了等下怕被告 收聲
推 klll:各位  話說到盡頭就不美了  留點白啊
→ djboy:其實這一篇把前面三行拿掉，改成「閒聊」，就很完美了
→ rehtra:
→ Merlis:r板主 想請教一下你對板規2-2的解釋 除了政黨之外 種族 宗
→ Merlis:教 國籍  性別  能不能提  哪些能提  哪些不能提?
→ rehtra:
→ rehtra:
推 djboy:@Merlis：文中那幾行，是可以被解釋成 歧視。所以別爭了啦~~
推 mirageQ:內容很理性 也有建議  還被扣「有私怨」的帽子...
→ redddd:#1CahSQjU (marriage) l板主只是提了K黨,就有人出來說犯了
→ mirageQ:這個版的人是怎麼了？  一點意見都不能有就是了
推 minoru244:推
→ redddd:二-2,為避免擦槍走火,基本上,敝人看到政黨,一律禁絕
→ evenyss:小呱~不要整天再呱呱呱了~好吵~呱呱呱呱呱~
→ rehtra:        .
→ rehtra:                .  .
→ redddd:以上是我的解釋,板規其他細目還沒用的到部份,不作解釋
推 muse1117:#1CahSQjU l板主說的似乎是: 我不像XX黨的...(以下負評)
→ redddd:一提就有問題啦,不提就就沒事了 :)
→ muse1117:但這篇純粹是舉例,只提黨名(兩黨均位),沒有批判那黨如何
→ rehtra:
→ rehtra:                        白
→ redddd:本文部份,有顏色惡鬥之氣味,故要求修文
→ redddd:我指的是再衍申下去,不再回應二-2疑義
→ rehtra:         ................
→ Merlis:你們如果管板政策有改的話記得公告一下讓我們有規可依
推 winrlove:連空白洗推文版面的都有了 還有什麼理智可言
→ Merlis:上一行根本是我在#1CahSQjU推過的文 當時l板主的回應是:會
推 mirageQ:版規圓是扁隨人捏
→ Merlis:公告為之 我很失望我當時相信了....強烈建議兩位板主先把
→ rehtra:
→ rehtra:klll:各位  話說到盡頭就不美了  留點白啊
→ rehtra:
→ Merlis:對板規的詮釋搞清楚再來執行懲罰板友的那種板務
推 medoom:To redddd：那篇內文我有備份，和本文所"提到"政黨是不同的
→ akakapo:你至少賺到了批幣 :P
→ rehtra:這一篇文章值 17 元
→ kusakapt:akakapo@@
→ akakapo:批幣怎麼那麼少 @@
→ winrlove:已向板主檢舉 rehtra 推文空白洗版面 靜待中
→ icevenus:如果是先寫在別的地方貼上那樣批幣就會比較少（印象中）
→ akakapo:樓上無誤
→ icevenus:本文作者倘若如此有想法有建樹有理念，何不出來服務板眾?
→ icevenus:這樣你絕對可以去做你心目中理想的板主不是嗎？
→ icevenus:喔！別說這是大絕，我只是真心的覺得這樣比較快能符合你
→ icevenus:的期待：）
→ icevenus:推djboy這篇的問題就像婚姻中常見的問題一樣，想要改變別
→ icevenus:人。
→ redddd:先鎖文,等原PO修文後再開放推文討論
※ 編輯: meowyih         來自: 60.251.150.187       (09/17 14:42)
推 redddd:不用修改此文,本人再三考量,此文未達違反板規二-2,在此致歉
那我再多給一點建議吧, 遇到 "違反版規" 的文,
如果文章內容可能跟跟自己有關, 一定要特別小心,
絕對不要意氣用事在短時間內就做處份,
而且現在有二個版主, 在心情浮燥時可以先請另一個版主處理,
這樣可以免去很多 L_LifePlan 的檢舉文

PS: 繼只前看了前面幾句反諷就開噓的事, 還有這次的判決,
    我大概可以猜出來你是先衝了再說的豪氣個性了

→ syl0602:唉 辛苦了 推你的道歉 不過...準備被砲轟吧
→ redddd:也請大家請勿再將該點議題做任何延伸.......謝謝各位
→ syl0602:抱歉插到話
※ 編輯: meowyih         來自: 60.251.150.187       (09/17 14:51)
推 Merlis:嗚嗚嗚嗚....謝謝你.....我剛剛真的快哭了....
推 kidoradult:如果po文時按backspace或ctrl+y 批幣也會減少
→ redddd:我知你用心良苦,但本人實在是臭石頭一顆,請見諒
→ drama:我覺得你把兩件事混為一談，redddd噓你文的時候我看到了
→ drama:那是他身為一個板友而噓，非身為板主而噓，但你之後卻拿這點
→ drama:去要求他道歉，又扯到他身為板主的職責，此篇引用推文則是
→ drama:與該事件有關，若不扯在一起，是真的很不錯的建議
→ drama:只不過，就像板上常見的情況一樣，對方未必會接受
推 nnaive20:推勇於發聲的版友 推勇於道歉的版主
推 neimad:推reddd 一個知錯能改
推 chun605:推neimad推redddd 好大的度量！
推 daisaimao:我也推r板主反應迅速、積極面對和勇於道歉
→ medoom:r板主和l板主是否有需要一起討論一下板規的認同是否相同先?
推 claren:發現r的回應，只能覺得其閱讀程度不太好及沒有虛心檢討的態
→ claren:度，建議還是別浪費時間了。。很中肯謙卑的文竟是這種回應
推 HCarol:這位網友 我真的佩服你 為了這種板 你打了這麼長 佩服
→ Donostia:我好像發現有人愛譙又愛來
推 TIPC:這小事啦！有人說不來還不是又來了
→ Donostia:也對！XD
噓 kiru:看了覺得很煩,這話題到底還要佔板面多久?
推 mirageQ:補個推
→ loser1:「板上可恢復安寧的條件有那些?」
→ loser1:1. 設唯讀 2. 廢板。
→ loser1:有人的地方就有江湖，有人的地方就有爭論。
→ loser1:你不要爭論很簡單 大家都閉嘴。