[閒聊] 婚姻版的這二任版主(akakapo & loser1)

[djboy (雞尾酒)]

        說實話，我原本以為這篇文章會在明年初才寫。一般來說，版主應該會做滿

      一年後再離職，也不會落人口舌。但是我還在想幾個警告才會拔除版主時，

      就可以開始寫這篇文章了。

        會寫這篇文章的原因很多很多。當然最重要的原因，是因為婚姻版在2007年

      我結婚以來，陪伴我渡過蠻多無聊的時間，而且讓我還蠻開心的。

        另外一個原因是婚姻版的前後任版主實在都太有特色了，很難得在同一個版

      上看到立場幾乎如此鮮明且各走極端的二位版主。像我這種喜愛動筆表現的人

      來說，不寫寫文章手還蠻癢的。

~~~~ 標題殺人法，有個好標題是吸引讀者的不二法門

惡即斬 akakapo

        在許多文章中不止我，均稱讚akakapo的好。以我玩bbs大約18年來的經驗，

      akakpo是我看過最好的版主。她幾乎可以說把婚姻版當女兒養，用無微不至的

      愛心與耐心來守護婚姻版。我照顧我家琪琪都不敢說有她這麼細心 XD

        akakapo也特別受到另外一群網友的喜愛：未婚女性。這個是我完全想不到

      的一件事。我通常都是個人有興趣時，才會去看那個版，沒有興趣就不看了。

      但是我發現，非常多的未婚女性在看婚姻版。一開始是我某未婚女性朋友告知

      我她有在看，後來我發現某版一堆未婚女性在看婚姻版(不過通常是罵loser1)，

      然後我的未婚女性朋友又有上ptt的，全部在看婚姻版。原來婚姻對於女性，是

      如此的重要！！年過35，也漸漸體會「男怕入錯行，女怕嫁錯狼」的真義。

       不過akakapo的管理，子一語以蔽之：「惡即斬」。先別管loser1被浸過n次

      水桶才終於認分的收斂講話方式，在後期只要有任何影響版上和協之事，不論

      文章或是推文，不是水桶就是整串文章被砍。甚至有人發個酸一點的文章或是

      推文，大家(或是我)就可以預見他被警告或是砍文的下場。有時候只是在推文

      中熱烈的討論(像是之前版務)，言語態度上出現針峰相對但是不失貌的情況下，

      也是抱歉直接警告加砍文。

        一把刀是二面的刃，如此管理方式下，最有名的犧牷代表就是「男性版友的

      沈默螺旋」。畢竟男女在社會上的立場至今差異很大，無論是先天與後天的差

      異，造成觀點往往有天壤之別。加上婚姻版當時的男女比是1:9，女性具有絕

      對多數。所以常常發生以下事情(這是示意流程)：

        一位男性版友發了文章或是推文後，只要幾位女性版友(1:9嘛)看不爽，開始

      用噓文或是尖酸的方式回應後，萬一男性版友稍加反駁，女性版友又回應一下，

      就會讓該文章看起來在爭吵，然後下場就是被砍文。這種事情只要發生個一、二

      次，明明自己發的文章就沒有啥問題，僅是因為幾位版友不爽就被砍文，以後就

      不在發文了，甚至連推文也免了。這個問題造成在akakapo後期，男性版友願意

      發言的人數大概不超過五位，嚴格說起來應該約三位(當時我有私下評估一下)。

        另外一個砍文的問題在於，若是一整個討論串的某篇文章被戰時，往往整個討

      論串會直接被砍，這也讓我非常的沮喪。我很認真花了二小時的一篇文章，被另

      外一篇文章下且完全無關主題，只是爭吵其他事情的推文，就整串被砍。在經過

      二次之後，小弟我也不愛回文了。

        這是潛水版友所不能體會的事情！！

        這個不能說是沒有保障言論自由，砍文的標準也很公平，就是如此嚴格。但是

      整個版面上最後就只剩下媳婦受虐的的討拍文，也是其來有自。媳婦版 這三個字

      應該是當時最好的註解。

        有討論版務的人，就有看我之前寫的#1AC65bjA。loser1是被我拿來和教母並

      論的人，在婚姻版連我這個男性版友都不是很接受。可是在最後竟然會有75%左

      右的版友願意投他，那確實是有原因的。

 ~~~~~~~~~~~

暴風眼 loser1

        就婚姻版來說，我不會覺得loser1是一位「好版主」；在akakapo年代，若是

      其他版有爭議時，我都會請他來看婚姻版；在loser1管理時我卻不會。

        簡單來說，loser1 的發言，沒有顧到版上佔有絕對多數組成份子：女性版友。

      在整個組務公告的發言內，甚至連我有時候都覺得有點跨張。這也是造成版上風波

      不斷的主因。

        不過loser1在這八個月的任期內，實在是太精彩了，根本就是ptt版主群中的

      蘋果日報！精彩、特色、創意且又有深度，確實讓我看到在不違反管理的權限之

      下，一位版主能夠發揮到的極限。著名的代表就是版畜汪汪，這個汪汪應該會在

      婚姻版流傳許久~~~

        若是把版務的紛擾拿掉，loser1確實有做到他所說的：大嗚大放。看到版上的

      言論不在局限於媳婦文，男性版友的發言增多。akakapo年代的警告水桶與砍文，

      在loser1的管理下也少了非常非常非常多。每次看到有人說，婚姻版變成一言堂

      時，我都覺得那位網友是不是記憶只有三個月而己，還是得了失憶症 xd。

        為什麼我在上次的版務討論時，都在挺loser1？在我 #1AC65bjA 的最後，

      有引述一段著名的文章。我認為版主在管理版面時，應該要保障最大的言論自由，

      管理應該要減到最小。相較於akakapo，loser1給了我這個最重要的東西。不過，

      我不認同版主的管理應帶來版面上的紛爭，尤其版主最後變成了問題製造機。

        除了「匿名ID」之外，拿掉那堆創意的文字，loser1的管理風格與態度，確實

      讓我耳目一新，非常欣賞。如何讓一個中型版面且老鳥林立，文章與推文全部都

      具有情緒與鮮明立場的情況下，達到了言論自由極大化又不失秩序(或許有人不

      同意)，實在是難能可貴。

        特別講一下「匿名ID」的事情。我是一位很認同文章自負的人，我連BLOG都直

      接放在連結中，就是認為我在現實與網路中，都對我的言論做負全責。但是萬一

      發生婚姻問題時，我還是會希望用「匿名ID」；畢竟我老婆不看，我朋友也在看。

      有人會說，可以自行注冊一個新ID啊；若是你連註冊一個新ID也不肯，表示這件

      事也不對你也不重要。面對上述說法，我個人比較傾向這個樣法：「有個人在婚

      姻上發生問題，陷入很差的情況下，又不想找朋友，來婚姻版用匿名ID發文後，

      透過鼓勵與建議就撐過來了。」我願意賭這種想法來看待匿名ID。

        loser1用他詼楷幽默的方式，來表示其對婚姻與bbs管理上的看法與見解，評價

      算是二極化。不過以我個人而言，他在版主的八個月來，確實讓我開心的逛逛婚

      姻版，每天期待新事情的發生。

        從loser1的文章中可知道，他自己也沒有想到會這樣子被拔掉。若是他知道而

      「收斂」他的創意管理，那究竟會如何呢？

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

        完畢

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我的blog，懷念的山外幫
http://blog.pixnet.net/djboylee

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.224.203
推 syl0602:推推 回顧過去 真有種淡淡的哀傷啊~
推 syl0602:看完#1AC65bjA最後那段再推一次
※ 編輯: djboy           來自: 220.136.224.203      (09/22 07:47)
推 HCarol:看完只有三個字...然後呢?
        發文有時候是用來舒發情緒用，而不且有目的性。

→ HCarol:喔 還有終於瞭解為什麼有些老公討厭看婚姻版 而卻也有關心
※ 編輯: djboy           來自: 220.136.224.203      (09/22 07:48)
→ HCarol:婚姻版的男人了
→ NINIHEN:重點標的很奇怪
推 askey:比那些無限循環的討論好多了
→ mOtivehuang:版工有很重要嘛? 不適任就走就好
推 condenza:推你的觀察 不過很奇怪的是 ak板主水桶多警告多 可是那時
→ condenza:的爭議好像也沒那麼多.....還是我印象有誤
        是如此。大約每2~3個月，由小宅爸發起，我來唱和的針對砍文標準太嚴

      苛來戰一次。不過通常就我們幾個在碎碎念，然後標準更嚴。

        女性版友比較在意的是有一條「猜測他人立場」，很多女性版又因為這

      一條被浸。當然，立這條是有原因，但是模糊空間太大了。這是以女性版友

      為主的爭論。
※ 編輯: djboy           來自: 220.136.224.203      (09/22 08:22)
→ Fuong:有爭議就被砍了，誰還想自討沒趣講話
→ Fuong:畢竟別人水深火熱那是別人的事，發言還被砍，真是自討無趣
→ skat:身為版上佔有絕對多數組成份子之一，不覺得L的發言沒顧及到我
→ skat:所以也不認同風波的主因在此 反而覺得這種說法挑起性別對立XD
推 FlashGet:我比較喜歡L管版耶 沒這麼偏的感覺
→ avagrant6080:咦????這不算版務文喔~@@?
推 keivinhsu:PUSJH
推 afria:清楚的thread 推推
推 wilo:這叫做板史沿革。
→ avagrant6080:站對樹下好乘涼喔))))))))))))))
推 ardorcat:認同+1
推 bluealice:認同+1，L大真的讓我看到不一樣的婚姻版，雖不完全認同
→ bluealice:其作風，但版上討論範圍之廣也是前所未見的
推 icevenus:推
推 fairycakes:L大最大的問題在於...他"本身"製造了婚姻板的爭端 他每
→ fairycakes:很多公告都成為大家爭吵的原因...              錯字^^
→ medoom:現在是緬懷系列嗎？L大被許多版友"建議"謹慎發言數次，最後
→ medoom:會有這樣的結果不易外
→ medoom:另外也建議你先把這篇砍了吧，不然可能又要多一個水桶了
→ medoom:更正：不"意"外
推 condenza:總覺得l大是在測試文字遊戲的極限...只是遇到一步一腳印
→ condenza:的板眾就陰溝翻船了XD 另我覺得這篇是在討論人 沒有要議
→ condenza:論什麼規則啦 輕鬆看待吧^^
推 geartrains:推板史沿革
推 Merlis:推loser1管理的婚姻板像蘋果日報XD  娛樂性強爭議多
→ Merlis:(那a板主像....國語日報? XDDDDD)
推 condenza:大紀元？
→ antler:大紀元很有特定立場的....EX法X功.
推 NT99999:大鳴大放的結果就是告來告去..閣下要不要等到八個月後連
→ NT99999:同現任一起評論，不過我想等不到八個月了。
→ NT99999:還有閣下一直強調潛水版友不能體會，但是有沒想過連潛水
→ NT99999:版友都願意出來貢獻"文筆"的狀況，這也是閣下不能體會的。
推 charleen:沒跟到akakapo時代，但喜歡loser1管板!這讓我每天都想逛
→ condenza:啊 我想的應該是人間福報啦
→ charleen:婚姻板~一點也覺得不會無聊~特別是老公出差時XD~
→ charleen:djboy可以出來競選下一任板主...XD..(亂入)
推 sl613:同意這篇  l大當板主這段時間婚姻版真的活潑很多
推 charleen:推這篇不算板務吧~又沒有要改變什麼或建議!純閒聊啊!
推 renny:很同意你的看法  那八個月的驚濤駭浪使人懷念 XD
推 MurphyWu:推 :P
推 marscake:老實說還比較喜歡a版主,l大寫的東西我都看不懂...Orz
推 sunnyhope:同意aka後期 很多討論串一串都被刪掉 很可惜 發言連推文
→ sunnyhope:都要很謹慎小心 記得loser1剛上任時我還提醒人不要踩線
→ sunnyhope:結果對方回覆說 沒關係  改朝換代了^^
→ cashforever:原po可以著筆寫下一任版主了
→ daisaimao:說時遲那時快,NT大預言馬上實現,原PO又可以寫評論了 @@
推 sueping:邁向婚姻中~之前已經看了好久的版 看L治板很有樂趣
→ condenza:....請辭了....這兩天會不會發生太多事
推 brillante:若要類比，就戒嚴時期vs民進黨執政差可比擬啊～（煙）
→ miq:版主就是讓版面順利運作為最高原則吧 如果個人特色鮮明而造成
→ brillante:反正不管哪個板主管啦，婚姻板永遠一段時間就充滿板務文
→ miq:板上波濤洶湧 這有比較好嗎 還有不要在潛水板友無法體會什麼的
→ miq:這種二分法 很不好 潛水板友這次也浮上來啦 喔 但又被人覺得
→ miq:只是要來亂的 這種臆測可以停止了
推 hjoyce0131:現任板主請辭了 投票也已取消
推 brillante:樓上，就個人想法而已，我也不覺得此板是媳婦板，但從以
推 renny:潛水版友浮出來打怪,打到版主全消失後,繼續下沈潛水去~~
→ brillante:前到l板主管板，總是有人說這裡是媳婦板。orz
→ brillante:喔我是跟m大說的。
推 sohnen:不管是a大或是l大管板，我也沒覺得板面不順利運作過!那所
→ brillante:反正都是每個板友的意見，尊重即可。dj沒有攻擊人。
→ brillante:我覺得他還蠻中肯的。:p
推 laho3:其實潛水有很多原因阿!像我個人是因為還沒結婚阿!板上很多
→ avagrant6080:有怪才會打呀，沒怪，怎麼打?
→ hjoyce0131:我也是沒結婚啊Q_Q 能分享個啥Q_Q
→ laho3:問題都是要過來人才知道阿~~如果我結婚了也會很樂意分享阿
→ miq:只想說 沒有誰強迫誰 沒有人可以箝制任何言論 犯規就板規處理
→ sohnen:謂"版面運作不順利"的定義和時間是什麼和何呢?可以說說嗎?
推 brillante:我覺得一直很順利耶，人氣超高的，一直都是HOT啊～XD
→ miq:要踩線就是有踩線的風險~~誰都一樣
→ laho3:我已經看板四五年啦!阿能參與討論的就只有版務文阿
推 renny:用群眾暴力輪流上陣的方式逼得人不得不然,然後再說 我不是
→ renny:故意這樣啊~是他自己要踩線啊~他活該啊~不關我們的事啊~~
→ miq:我同laho3情況一樣 如果可以我也會分享 但不是說不能講身邊人
→ renny:我沒有強迫他踩線啊~~~ 他自己犯規的壓~~~
→ miq:的婚姻情況 免得有八卦之嫌...所以就看文啦
→ miq:群眾暴力? 好大的帽子 恩 看看之前的某苦主 跟無數篇被噓到爆
推 hjoyce0131:我同laho3,miq一樣...而且我也沒有大哥大姐小姑小姨子
→ miq:那算不算群眾暴力? 總之 在這裡會有自己看順眼不順眼 就降
→ wavoca:@miq:好奇想請問何謂版面順利運作？由誰定義此為最高原則？
→ ladyluck:如果要說群眾暴力網路霸凌的話....這也不是這板上第一回
推 Sva:大"嗚"大放是故意的？XD
→ edina:唉 搞得板主都跑光了
推 sohnen:現在都沒板主了，怎麼都沒人要發文了?
→ miq:我覺得akakapo的管版風格 我喜歡 這是我的看法 其他人我不知道
→ miq:所以她管版 我覺得很順利 但這是個人看法 以上
推 nanahiei:同意精采、特色,這兩點很明顯;但某些創意像惡搞,至於深度
推 ladyluck:對我個人來說不管是阿卡卡波跟路色管板，我的言論尺度沒
推 neimad:私心以為 收斂的L大其實會是一個超棒的板主....
→ ladyluck:什麼差別，唯一就是阿卡卡波那個三行推文限制有點累XDDDD
→ nanahiei:個人程度不佳,無法吸收,留待板友評論了
→ Merlis:逼的
→ Merlis:可惡  推錯  機車啊沒法刪推文XDDDD
→ Merlis:我是要說:同意收斂的L大其實會是一個超棒的板主
→ Merlis:但是不同意他踩線是群眾逼的  (結果螢幕上只出現"逼的"...)
→ ladyluck:我也不覺得他踩線是被逼的，就他自己愛玩嘛XD
→ antler:因生性愛玩,所以一切都是自己玩出來的,=活該被公幹到臭頭?
推 ladyluck:我覺得老頭自己應該沒有太在意啦，而且也不是每個批評他
→ ladyluck:的板友都是用「公幹」的態度。
→ antler:不要說版友好了,就連現實生活中,有誰可以因為對方不在意,就
→ antler:...."這不就是那一群人當初一直強調的"禮貌"嗎？
推 condenza:伊 .... 我一直覺得loser1大自己很喜歡踩線呀
→ condenza:但是碰到不愛他玩法的板友 最後就...瘋狂踩踩 出局好了
推 willy:去當板主啦
→ antler:所長，我嗎？我不適格吧～
推 laho3:willy不是所長吧?
推 ladyluck:willy不是所長啦！XDDDDDD
→ antler:哦～看錯了～歹勢．
推 sharkimage:希望L大回來 Q___Q
推 equation:純推第六頁的 "大嗚大放"。是筆誤還是故意?
        話說~~~

        我一定要說~~~~

        今天，中秋節，動物園中，那一個動物最認真的表演？

        爬的最快又最遠，還吃東西給小朋友看？

        答案是……

        烏龜！！

        是的，就是這個號稱最慢的烏龜，表演的最認真。

        其他的全部給我裝死躲在樹下 >_<

※ 編輯: djboy           來自: 220.136.224.203      (09/22 13:57)
※ 編輯: djboy           來自: 220.136.224.203      (09/22 13:58)
→ loveamada:唉.版主難當啊,現在....版主又從缺了
→ loveamada:我比較喜歡LOSER風格說,每次都看到一直笑
推 Aditya:很好的歸納
→ minna:風格有趣是一回事，但玩太大玩到管制失控時，就代表這板主已
→ minna:經失格，適任上有問題了
→ minna:而且恕我直言，l板主之前太放任部分老板友「文責自負」，結
→ minna:果就是有人根本不拿捏尺寸，人肉/羶腥/酸性語句充斥板面
→ minna:追打板友歪風也表現得很嚴重......
推 yiro:l提倡文責自負 結果板友因此被告 他老人家就不依了( ′-`)y-S
→ yiro:蠻說一套做一套的 失望
推 NT99999:完全同意樓上兩位，原PO閣下最後一段文字其實有點扯，您都
→ NT99999:可以支持那麼久，怎可能不知道您的假設根本部會成立嘛？
→ NT99999:因為只要收斂了，就沒有那麼多爭議了也就沒有那麼多人挺了
→ NT99999:您一直強調您開心逛婚姻版的期間，正發生了許多本來在單
→ NT99999:純版面不願發生的訴訟案件，只是因為您非苦主罷了。那麼
→ NT99999:多人道歉那些都不是假的，也沒人樂見這事繼續發生。
推 fdav:推  ^^
→ loveamada:咦.那來的多人道歉,我怎麼沒看見,咦,那來的追打板友
→ loveamada:我覺應該這麼說,我們要支持某版友提告行為(表面),但
→ loveamada:但心裡如果充滿了OXOXOX,不要講出來,這樣就和諧了:p
推 Tzetze:雖然有些細微處解讀不同 大致同意djboy這一篇
→ Tzetze:a板主特別受未婚年輕女性認同 或許很多人希望自己治家如
→ Tzetze:ak治板 按照我的標準 治得井井有條 這個理論上可行 但主要
→ Tzetze:還是看個人條件和手段 ak能做到那樣高度很不容易 但不表示
→ Tzetze:依樣畫葫蘆也會成功 八個月前那次板主選舉 即可看出另兩位
→ Tzetze:認同也想延續ak風格 最後未能如願就是了
→ Tzetze:其實應該不只未婚女性 初踏入婚姻的女性可能也適用
推 willy:而且我也不是說你 我是說djboy
推 mc3827:推L大管的好，愈來愈少到這裡，因這裡幾乎不適合男生來
推 aadm0926:愈來愈少到這裡，是因這裡幾乎不適合小團體以外的人來
→ miq:上面你這樣說 可能某些人又要砲轟了...這裡沒有小圈圈 嗯哼
推 Docy:我也有被小團體攻擊的感覺呢？會不會又被告一次啊
推 Docy:不過我有雙胞胎護體，應該不會有事吧？
→ antler:現在已經知道性別了嗎,還是龍鳳胎?
推 Docy:都公的啊，黃金雙虎將，速速前來護駕！去睡了。
推 chinhsuan:確實  他們兩位都不完美  卻也都有令人激賞之處
→ Merlis:在板上交到好朋友是美事 但因為挺朋友而只有立場沒有是非就
→ Merlis:引人非議 強烈建議"眾"小團體討論事情對事不對人
→ Merlis:提供一篇"團體盲思"的文章參考: http://ppt.cc/TSRk
→ melodypiano:小團體..............又如何?
→ brillante:我倒覺得有很多非小團體。:D
推 melodypiano:潛水.........又如何?
→ melodypiano:很平常的事情 都能拿來吵 並且冠上 "攻擊" 的作用
推 charleen:djboy考慮一下!也出來參選板主嘛!總是要試看看才知道!^^
改一下loser1的暱稱；當時po文一直想不到好名詞，這個不滿意但可接受。

推 djboy:剛剛在幫琪琪洗澡時，有想到當初我給redddd的建議。我的建議  09/22 14:41
→ djboy:是說：不能蕭規曹隨，而要有自己的想法，把版帶到那裡去。    09/22 14:42
→ djboy:在二位優異的前版主之下，小弟我想不出來我能夠做的事。放棄  09/22 14:42

※ 編輯: djboy           來自: 220.136.224.203      (09/23 09:59)
→ catkung:錯字連篇
推 maysu:這篇分析的挺不賴的
推 banpresto:不說我還以為這是某人個版捏
推 ting0308:推這篇 :D
推 gaudi:推一下 A版主 個人覺得她管的很好 處理也很明快 請她回來吧
推 syl0602:路過幫推~琪琪很可愛喔^^
推 hopegirlada:推分析，至少讓我這個有點茫的人比較瞭解狀況^^
噓 medoom:要不要再發篇"我所知道板主不為人知的另一面"