作者tomoefox (tomoe)
看板marriage
標題Re: [心情] 先生每個月送贍養費回去 還曾回去修熱水器
時間Mon Sep 27 13:06:46 2010
真的很對不起 我又再回了同一篇。
剛好週末時和準備出國的高中同學見面，
剛好他也是父母離婚的單親家庭孩子，
正好他也和後母有一些摩擦，所以我們就聊了一下也順便談了這個案例。
聊到後來，他幾乎是邊哭邊說。
他是這麼告訴我的：(大意 因為是我打的口氣可能會被影響XD)
其實，不管孩子獨不獨立，要不要教孩子獨立，那是另外的問題。
父母對於孩子的養育，本來就是分工合作，
如果是在一般家庭，尤其是在我們的年代，
很多家庭是母親照顧吃喝拉撒睡，有一些額外的事就讓父親幫忙，
如孩子註冊，補習接送，修熱水器。
難到離婚了，沒有監護權的那一方就可以只付錢，其他事由取得監護權的一方扛起嗎？
親職就不再需要盡了嗎？
被他說完以後，我真是當頭棒喝，也很慚愧，
因為我在文章裡一直提到母親似乎不適任，不及格。
但是我忽略了，在七八年的單親歲月裡，孩子的食衣住仍需長輩打理的。
我相信一個孩子生活中不會只有註冊修眼鏡熱水器買烤肉用具。
而那個母親想必也盡了責任。否則父親不會五萬給到現在。
就雙親對孩子的共同責任來說，這母親應該也有付出，而父親做得也不算超過。
他也認為，
就贍養費的部份，因為是贍養費，當然包括前妻的部份，孩子的教育生活費。
如果2萬是妻子的贍養費包含兩個孩子都交給他監護的補貼(一邊工作又顧兩個確實辛苦)
剩下，2 萬是孩子的生活(吃住-水電瓦斯網路手機)教育費，1萬是額外以及終身保險部分
，應該不算多吧！
其實在和他聊天時，他最常反覆問我的話就是，為什麼父母離婚，他就要失去做父親女兒
的權利？
因為同學的後母也常認為，錢都給了，為什麼還要唆使父親幫這幫那？
雖然沒有明講，但是卻很愛跟同學的父親家的親戚抱怨，在傳回前妻子女這裡。
很多在一般家庭理所當然的事，卻變得好像父親多做的。
他有事想找父親的時候，要顧慮另一個家庭。
她想跟父親耍賴的時候，要顧慮到另一個家庭。
他父親的耳根子很軟，在他求學過程後期，幾乎已經從他的生活裡徹底消失。
其實父親本身也有錯(這句是我自己的OS)。
還有說到修熱水器，不知道是不是因為我們鄉下，跟一般人處理方式不同。
20歲以前，尤其是女性，不會在沒大人時候自己叫人修。
一方面價差太多，要跟有經驗的人討論才知道哪家價錢合理，
一方面鄉下偏僻，家裡若祇有小孩和女孩子，如果陌生人來了出什麼問題，都很有可能。
還有，
在鄉下不像台北這麼方便，有時候沒有交通工具就是要麻煩家人載，
否則走路走到腿軟，騎腳踏車騎到輪胎暴，都是有可能的。
但是一到方便的台北，我們就什麼事都可以自己來了。
有時候接送跟獨不獨立真的一點關係都沒有。
※ 引述《evitasun (腦袋簡單的人真可悲)》之銘言：
: : ◆ From: 59.124.126.214
: : → Pelsia:沒交通工具不代表沒大眾運輸工具，到現在我仍對很多已近 09/24 20:07
: : → Pelsia:三十，卻一點獨立自主能力都沒的人搖搖頭 09/24 20:08
: : → Pelsia:獨立是訓練出來的，而不是藉口堆出來的，如果沒交通工具 09/24 20:10
: : → Pelsia:可當無法獨立的理由，那當然會一直廢下去 09/24 20:10
: : → evitasun:離開台北市的地方，大眾交通工具沒有多方便的。 09/24 21:23
: : → evitasun:而且樓主老公的兒子也不過十八二十，可塑性還很大。 09/24 21:24
: : → papillons:就算在台北, 現在台北的小朋友很多日子就是這麼過, 難道 09/24 21:50
: : → papillons:多個後媽就要變慘嗎? 人家爸爸願意高興就好耶 09/24 21:51
: : 推 ethanol:論一樓是天龍國的人…台灣不是什麼地方都有大眾運輸的呀 09/24 22:54
: : 推 ODOD:大一新生，總會有南部上來的同學有機車可以去買烤肉用品吧？ 09/25 01:40
: : → ODOD:不然跟學長姊借車借司機，也是個辦法阿 09/25 01:41
: : 推 sallycatt:如果是外地到新竹來唸書,是可能會想打回家找救兵... 09/25 02:33
: : → sallycatt:新竹的學校多在偏遠地方,剛開學難免會不好意思跟人借車 09/25 02:33
: : → sallycatt:新竹的大眾運輸非常地不發達,很多地區的車次是以小時計 09/25 02:35
: : → Pelsia:拜託!我十五歲從台北下新竹唸五專，還在很鳥的地方 09/25 04:05
: : → Pelsia:班上人出外買東西就是依公車表等公車去市區 09/25 04:05
: : → Pelsia:班上9/10都是台北桃園人，也沒聽過有人打回去搬救兵只為了 09/25 04:06
: : → Pelsia:這種事，一個二十歲的成年人竟比高一年紀生還弱?? 09/25 04:06
: : → Pelsia:廢就是廢，找盡藉口只會讓自己的小孩更廢 09/25 04:07
: : → Pelsia:台灣一堆媽寶爸寶的小孩還真不是沒來由 09/25 04:08
: : → Pelsia:不要什麼事就拿天龍國當藉口好嘛! 09/25 04:09
: : → sunnycatt:廢又怎樣？現任妻子就可以禁止當爸爸的付出嗎? 09/25 04:36
: : → Pelsia:我推文哪點說前妻該怎麼做嗎?既然有人要對小孩沒交通工具 09/25 06:40
: : → Pelsia:來做文章，所以不能說嗎?小孩廢的確也是事實不是嗎 09/25 06:41
: : → Pelsia:上面打錯，是現任妻子 09/25 06:47
: : 推 sallycatt:樓上..你跟原po是同種人..你獨立不等於所有人都要獨立 09/25 15:37
: : → sallycatt:是本篇的原po啦^^.. 且本篇原po就是要前妻子女最好獨立 09/25 15:37
: : → sallycatt:獨立到跟她當年一樣...(我覺得那小孩只是依賴心重加上 09/25 15:38
: : → sallycatt:可能想念父親才會做出這麼"可愛"的要求.. 09/25 15:39
: : → sallycatt:抱歉又手殘,我說的原po是原原po... 09/25 15:40
: : → sallycatt:不然依照原原po說法:"小孩仗著老爸有錢",其實可以直接 09/25 15:41
: : → sallycatt:叫計程車去買或是上網訂..也可能是學校所在位太偏僻 09/25 15:42
: : → sallycatt:公車要來不來,不然不會一考到駕照就凹買車... 09/25 15:42
: : → sallycatt:且原原po老公也只有買中古而非新車阿..對小孩只能算還好 09/25 15:44
: : → Pelsia:我不知道是不是同種人啦~但我對很多父母不肯放手or小孩缺乏 09/26 00:45
: : → Pelsia:成長的意識很搖搖頭，這還只是在國內，且是桃園隔壁的新竹 09/26 00:47
: : → Pelsia:每個人獨立程度有限，但就原原po給的敘述該小孩已經到失去 09/26 00:48
: : → Pelsia:處理事情的能力，再者，我不知道世代不同是不是也有差 09/26 00:49
: : → Pelsia:凹二手車也還好?摩托車我可以理解，汽車算還好嘛? 09/26 00:51
: : → Pelsia:我突然想到以前在美國工作時辦公室幾位大學生，生活費學費 09/26 00:52
: : → Pelsia:到車子都是靠自己賺來的，沒車開的就乖乖搭公車(我在的那一 09/26 00:52
: : → Pelsia:州交通比台灣更不發達)請別人載是非常有禮貌的，更不會要家 09/26 00:54
: : → Pelsia:人去接送他只為了某某事等，當然台灣小孩普遍來講不可能這 09/26 00:54
: : → Pelsia:樣，但換個角度想，是不是連基本能力都無法處理的小孩有很 09/26 00:55
: : → Pelsia:大的責任在於父母? 09/26 00:55
: 我是覺得原原po先生前妻的孩子的確不是這麼獨立
: 可是也不是真的那麼阿斗或罪該萬死
: 獨立是需要訓練的 每個人的緣份不一樣
: 有些人小學就很會照顧自己
: 有些人 像先母 被照顧到往生
: 還是十分依賴
: 但就像我講到先母的例子
: 她生活上真的不太會處理事情
: 舉凡買東西 辦事情
: 都常仰賴她母親 我外婆處理一些細節
: 外婆老了就是我
: 但她不是一個扶不起的xx
: 因為她工作做的很優秀
: 也沒有人知道為什麼她工作能力一流
: 生活能力卻不行
: 講遠了
: 我只是要表達
: 這兩個孩子還可以訓練
: 本性也不壞
: 但不要當他們是喪父喪母般的要求
: 雖然是單親家庭父親卻是有能力賺錢的
: 他們有資格享受父親的愛與資助
: 當然父親也應該慢慢訓練他們獨立就是
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.122.110.135
※ 編輯: tomoefox 來自: 140.122.110.135 (09/27 13:08)
※ 編輯: tomoefox 來自: 140.122.110.135 (09/27 13:15)
推 ethanol:我推文不是有說，不把前任講差一點，怎麼騙來下一任 09/27 13:27
→ tomoefox:我也一起被騙了XD 09/27 13:30
推 divina:前幾天沒戰到，在這邊推一下好了，原原PO一直沒回應大家的 09/27 13:36
→ divina:是那個她代表延續和永久，而前妻子女要漸退和要有自知之明 09/27 13:37
→ divina:的想法。我實在不明白原原PO這種想法的依據是啥？延續和永 09/27 13:38
→ divina:久的意思又是啥，對該老公來說，延續應該是指他的子女是他 09/27 13:39
→ divina:生命的延續，這包含前妻兩子女和後媽的小孩。而永久代表的 09/27 13:39
→ divina:是這三個小孩和父親永久的親子血緣關係，延續和永久應該是 09/27 13:40
→ divina:這樣解釋吧！原原PO要再來說明一下嗎？ 09/27 13:40
→ meiyaya:個人覺得她只是想得很美好而已 09/27 13:41
推 neimad:報告d大...原原PO人已經不知道跑哪去了...XDDD 09/27 13:42
推 condenza:原原po的延續和永久我一直想到封建社會裡血統純正的感覺 09/27 13:47
推 rehtra:說血統，原原PO的孩子可就....科科 09/27 13:51
→ amberyen:原原PO只有一個想法：拔拔是我的你們統統不准搶！ 09/27 13:52
推 divina:n大....這麼弱喔..... 09/27 13:55
→ neimad:d大，你這樣推文，人家會誤以為是我很弱耶 囧rz.. 09/27 14:03
推 Himmel329:原原PO只是來討拍，誰知道婚姻版眾不但不給拍，還543的 09/27 14:13
推 ladyluck:好像前板主下台之後板風也沒變得比較溫馨嘛XDDDDD 09/27 14:15
→ Himmel329:的指正她，原原PO可能去其他地方取暖後繼續逼退前妻子女 09/27 14:15
推 condenza:嘎抓：我是無辜的（鬚） 09/27 14:18
推 ladyluck:我只是在想過幾天會不會一堆人又上來說這個板不溫馨。那 09/27 14:22
→ ladyluck:我來幫原原po說點好話好了，他覺得夫妻才是伴隨一生的人 09/27 14:23
→ ladyluck:（先不論可能離婚的問題XD），孩子在人生中都只是過客。 09/27 14:24
→ ladyluck:所以才會講出孩子要有漸退獨立生活的自知之明.... 09/27 14:26
→ akakapo:其實我也有ladyluck說的這想法，所以要找志同道合的伴侶啊 09/27 14:29
推 ladyluck:我只是試圖把原原po的話往好的地方翻譯XD 09/27 14:30
→ akakapo:可以事後諸葛的說：婚前就要想透徹一點嘛？ @@a 09/27 14:31
推 ladyluck:其實我覺得沒孩子的時候的確是可以把親子關係想得這麼簡 09/27 14:32
推 thes:其實原原PO只是在特別的婚姻裡表現一般女人的私心罷了 09/27 14:33
→ ladyluck:單，但有小孩之後，就知道孩子們就算離家獨立了，也會是 09/27 14:34
→ rehtra:一般女人會認為孩子該退出人生？ 09/27 14:34
→ ladyluck:父母心頭上永遠的存在 09/27 14:35
→ akakapo:所以我不是爾雅說的一般女人 (淚奔) 09/27 14:36
推 thes:一般女人的私心：獨佔、為自己小孩爭取最好的 09/27 14:37
→ tomoefox:不管男女，婚姻中每個人都有私心，但是應該和人情義理取 09/27 14:37
→ thes:別人的小孩，欠缺同理心時自私就赤裸裸表露地一覽無遺 09/27 14:37
→ tomoefox:平衡點 09/27 14:37
推 thes:旁觀者都能設身處地為弱勢的小孩著想，但是當事人有利害衝突 09/27 14:40
→ thes:要犧牲私慾、客觀公平都需要高潔的智慧跟節操 09/27 14:41
→ thes:只能盼望當後媽的人面對自己的選擇，能多點同理心面對非親生 09/27 14:42
→ akakapo:如果原po還有在看討論串的話，希望她能發現檢視自己原有的 09/27 14:48
→ akakapo:盲點。自己情緒上的轉念，或許會有助於思考如何面對問題。 09/27 14:48
推 Himmel329:看原原PO之前推文的回應，要有同理心去思考盲點所在，可 09/27 14:58
→ Himmel329:能得經歷一些變故或事件，才會轉念，前妻女子還是先自立 09/27 15:00
→ Himmel329:自強些，免得被後媽氣死..... 09/27 15:01
→ Himmel329:因為後媽擺明是來跟她們搶著當兄弟姐妹，不是長輩... 09/27 15:03
推 seay:這個案例最被鞭的就是後媽來搶爸爸啊，真的是哪有離婚之後， 09/27 16:03
→ seay:爸爸就不是爸爸了？沒這種事的。 09/27 16:03
推 AOLSHARFE:咳 女兒是老公今生的情人=>老公今生的情人是"女兒(我)" 09/27 17:20
推 divina:那...n大...你好強....（這樣怎麼熊熊有一種告白的fu啊！） 09/27 19:25
→ divina:沒版主真好......(遠目........) 09/27 19:26
推 willy:對呀 可以看看沒鎖文的狀況 其實也還好嘛 哇哈哈哈哈 09/27 21:18
→ leprosy:這回文好像 out of sync,大家都沒談後母文了才出現 09/27 21:29
→ willy:可是有新意呀！ 09/27 21:36
推 chwu66:推DIVINA大的血統說~若照原原PO的血統假說~後媽的小孩永遠 09/27 22:05
→ chwu66:不會是嫡系~ 09/27 22:05
推 antler:akakapo,那求神會比較快． 09/27 22:21
推 crema:原原PO以前的暱稱應該這樣解："我的"女兒是老公今生的情人 09/27 23:18
→ crema:其餘人等請速到後台領取通告費和便當 快快下戲 09/27 23:19
推 brendal:就算在台北 就算樓下有管理員 10/01 21:11
→ brendal:我也只在老公在家時 叫瓦斯送到家裡 10/01 21:12