僅回答與我比較相關的部分，其他恕刪。

作者: djboy (雞尾酒) 看板: marriage
標題: Re: [閒聊] 沒生小孩的打算最好別結婚
時間: Mon Nov  1 20:31:35 2010

※ 引述《tivo (小貓人羅賴把)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 沒生小孩的打算最好別結婚
: 時間: Mon Nov  1 01:29:42 2010
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: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 124.8.137.24
: ※ 編輯: tivo            來自: 124.8.137.24         (11/01 01:43)
: → uwmtsa:不生當然是你家的事,但是小孩跟尖叫之間不是等號            11/01 02:07
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: 因為尖叫小孩的家屬只生不教
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: 我記得小孩子有某幾個時期是很愛尖叫的
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: 推 djboy:那種指責小孩喜歡亂尖叫，或是尖叫的小孩「只生不教」        11/01 10:19
: → chataulait:當然我說的沒有人不是只100%，而是指在這篇討論下       11/01 10:19
: → djboy:就是污名化。                                              11/01 10:19
:
: dj你沒看過真正只生不教的，別亂講話
:

同樣一句話tiva妳。

tivo，你不知道小孩的生養狀況，別亂講話！

        你到底有沒有研究過或是經歷過生養小朋友？沒有就別再那裡亂說話。

        是的，確實有人只生不教，你知我也知，全世界都知道。

        但是也有很多情況，是小孩根本無法學會控制自己。以下有二種可能：

        (1)小孩天生是屬於過動(約6%~10%)，或是其他問題。

        (2)太小了，根本教不會；這就看每個小孩的狀況不同，社會化快慢也不同。

      tivo你知道你鄰居小孩的情況嗎？

      tivo你知道你鄰居父母的教養狀況嗎？

        除非你完全了解，才能夠說他人「只生不教」。在不清楚情況前亂講話，

      就是一個天大的錯誤，或是根本就是污辱他人。

        隨意看到一個小孩常尖叫(這個"常"字也有待討論)，就亂指責他人父母

      「只生不教」，就是亂說的行為。


:
: → djboy:話說，我在婚前，就溝通好要生二個了 (茶)                   11/01 12:36
:
: 很好啊，期待你的第二胎 (還是已經生了?)
:

        我第二個小孩下個星期就生了，你問這個做啥？恭喜我嗎？科科~~~

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我的blog，懷念的山外幫
http://blog.pixnet.net/djboylee

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.236.173
※ 編輯: djboy           來自: 118.168.236.173      (11/01 20:32)
推 tivo:當然是恭喜啊 難道我要唱雖嗎?XD
→ tivo:我是很清楚我家是很典型的隔代教養 典型的只生不教~
→ tivo:況且我不覺得我有亂說話，若你覺得如此就如此吧(攤)
推 lohango:我在學校工作,通常有不良行為的孩子追根究底多跟父母相關
→ lohango:因此一般人認為"只生不教"其實也是無可厚非的..
→ tivo:說錯 是我很清楚我家隔壁是隔代教養，典型的生了不教導~
→ tivo:他有被教導的話也不會讓一堆鄰居成天去敲門抗議~
        隔代教養 不代表就「生了不教」。

        有可能是小孩天生在情緒處理上有問題而己。

        在極端的情況下，那個小孩要到國小甚至國中，才會被社會化

        tivo你的知道那個小孩的情況嗎？

        不知道就別亂說。

※ 編輯: djboy           來自: 118.168.236.173      (11/01 20:43)
※ 編輯: djboy           來自: 118.168.236.173      (11/01 20:44)
→ icefeeling:隔代教養並沒有"典型的生而不教"這種說法，那是媒體人
推 tivo:不過寵上天以後要管教的確很難...
→ icefeeling:愛用的字眼，用"典型"兩個字來給隔代的祖父母形容，那
→ tivo:先天情緒上處理有問題應該帶去給專門的人處理啊，不是天天
→ icefeeling:樣太沉重。回歸最原始的原因，是父母，不是隔代裡的
→ tivo:讓一堆鄰居去敲門抗議吧?
        這就是tivo你不懂教養孩子，才會寫出這種答案。

        孩子天生有問題，仍然是家長要處理，不是醫生；只是教育的時間很漫長。

        醫生只是教家長怎麼處理而己，教養責任仍在家長身上。

※ 編輯: djboy           來自: 118.168.236.173      (11/01 20:46)
→ icefeeling:祖父母
※ 編輯: djboy           來自: 118.168.236.173      (11/01 20:46)
→ icefeeling:tivo大，很多傳統的祖父母根本不了解何謂先天情緒障礙
→ icefeeling:更不會了解何謂過動，都是經過了幼稚園小學後，學校的
→ tivo:因為我不喜歡小孩也不想要小孩當然不懂教養孩子啊
        不懂就別亂說話啊，這是你自己說的，不是嗎？

推 melodypiano:親生父母 確實生而不教啊 丟給祖父母啊
→ icefeeling:觀察與祖父母長期的溝通才能真正理解。
→ tivo:想法跟你不同當然不意外摟~
        我們想法沒有不同，是你的想法錯誤了。
※ 編輯: djboy           來自: 118.168.236.173      (11/01 20:48)
→ melodypiano:不知道親生父母太忙還是怎樣
→ melodypiano:有些人覺得 生了小孩給父母玩 算是有個交代
→ tivo:m大，我家隔壁那個是新台灣之子，媽媽在哪不清楚 爹爹很少露
→ tivo:面...
→ icefeeling:djboy大的觀念很正確，醫療只是教育照顧者如何去改善，
→ icefeeling:責任在照顧者身上。如果要說有問題就帶去看醫生阿，
→ melodypiano:沒辦法啊 更多不擔心教養的人 很輕易的生小孩
→ tivo:我不覺得我想法有錯，我想法跟你不同別混為一談
→ icefeeling:這樣照顧者與旁觀者的觀念沒有變動，這個小孩子的狀況
→ melodypiano:反正丟給祖父母 有個交代就好
→ melodypiano:省的老人家 整天碎碎念說 香火要斷了
→ icefeeling:也不會有更進一步的改善，曾經遇過像tivo大這樣形容的
→ icefeeling:小孩，祖父母經過老師與醫療人員的長期溝通，終於改善
→ melodypiano:說不定老人家聽力不太好 覺得小孩子的音量才是剛好囧
→ icefeeling:教育態度，但是小孩的狀況卻改善很慢，原因在於鄰居!!
→ melodypiano:一點都不覺得小孩吵  XD
→ tivo:別人我不敢講啦，我倒是很清楚隔壁的最近安靜多了
→ icefeeling:鄰居視這個小朋友為小惡霸，看見他出門就出言羞辱，
→ tivo:是不是帶去做治療了我是不清楚也不想管 跟我無關 別吵我
→ tivo:我就整個謝天謝地了....
→ icefeeling:嚴重到小朋友不想回家，寧願呆在學校跟治療室，最後
→ melodypiano:每個人的耳朵 不同啦 有人覺得事尖叫 有人覺得是活潑
→ icefeeling:祖父母只好搬回很空曠的鄉下....
→ melodypiano:重聽的老人家 還覺得太小聲 囧
→ tivo:我倒是看過隔壁小孩的阿嬤跟一堆鄰居吵架說他孫子很乖(攤)
→ melodypiano:在他耳朵聽起來 是很乖  XD
→ tivo:m大你怎麼知道我房東阿姨聽力不好的!!!
→ melodypiano:................鄉下的公車去坐一趟就知道
→ melodypiano:上面的老人家天 是用千里傳音的音量啊   XD
→ melodypiano:講手機的時候 雪嬌啊 我偷偷的跟你說喔......嘿..
→ icefeeling:我怎麼覺得tivo大，你在說下去，會讓人覺得你認為"會尖
推 tivo::X
→ icefeeling:叫的小孩" = "不乖的小孩" 呢? 用點同理心吧，假想這
→ icefeeling:如果是自己的家人，這樣被想像，會有如何感受
推 g76857:我想說就算真的很多生而不教狀況，也是大人的錯吧，這也可
推 melodypiano:用千里傳音的音量 講悄悄話 囧
→ g76857:以成為小孩討人厭的理由?我也不喜歡小孩，但最好小孩可以選
→ tivo:我想我要說的很清楚，我想法跟DJ大不同，就這樣 沒有對錯
→ g76857:擇怎麼被教養長大
說穿了

→ uwmtsa:不生當然是你家的事,但是小孩跟尖叫之間不是等號            11/01 02:07

因為尖叫小孩的家屬只生不教

我記得小孩子有某幾個時期是很愛尖叫的

~~~~~~~~~~~

我原意只是想回"因為尖叫小孩的家屬只生不教"

這種無差別的地圖嘴炮，沒有分清楚狀況就亂說，就是個錯誤。

然後tivo自己也承認不懂孩子教養，就講"我記得小孩子有某幾個時期是很愛尖叫的"

這種話，更是一個大問題。

不懂，就別講這種泛用型的話語而己。
※ 編輯: djboy           來自: 118.168.236.173      (11/01 21:01)
→ melodypiano:這要怎麼說呢 也許是一個不良的循環吧
→ melodypiano:雖然小孩的壞習慣是照顧者的作為
→ melodypiano:但同時影響了...中間 選民的 觀感
→ tivo:同理心也不是這樣用的，我只能這麼回答你了ice大
→ tivo:我承認我不懂是因為我根本不想懂如何教養孩子(攤)
→ g76857:我不是回dj大，希望別誤會
        剛剛我急著回去照顧小孩，就直接回應；不是針對g76857網友你。

        我是寫給tivo看的。

推 abib1027:有人想要小孩 有人不想要小孩 立場不同 互相尊重就好了
→ abib1027:想要小孩的不要去跟不想要小孩的說小孩的種種 不想要小孩
→ icefeeling:我只能說你把鄰居小孩的狀況跟小孩教養畫上等號是錯誤
→ abib1027:的也不要去跟有小孩的批評小孩的種種~~~道不同不相為謀
→ icefeeling:的。你可以直接說"不想懂如何教養小孩"，但不應該拿那
→ icefeeling:樣的例子，來舉例隔代教養，更甚至是典型不教養
→ icefeeling:有空去看看自閉症.過動兒.情緒障礙.的網站，你就會知道
→ icefeeling:自己舉例了多大的錯誤。
推 tivo:基本上，除非我工作需要不然那些網站我也不會去碰
→ icefeeling:所以說，你根本不了解這樣的小朋友，有怎能用這樣小朋
→ icefeeling:友來當自己舉例的基礎呢？無疑對這類小朋友是種傷害
→ tivo:我從來都沒說我了解啊，我都說我不想懂了XD
→ icefeeling:不了解的東西，還拿出來舉例.....
→ tivo:我只針對我看到的，背後的原因留給專家來解答吧~
推 icefeeling:那我也針對我看到你寫的東西來回答你，你的舉例嚴重錯
→ icefeeling:誤！
推 tivo:你高興就好(拍拍)
推 melodypiano:各種現象都是機率上的多少
→ mtyc:t大不是在回推文說,過動兒並非他討論範圍,那現在是?
→ melodypiano:情緒障礙的機率 比較低
→ melodypiano:沒有適當的教養機率比較高
推 willy:用一竿子式的說法確實是很容易引戰
→ melodypiano:當然會拿機率高的來推測
推 icefeeling:tivo大說的，他並不想了解小孩尖叫背後的原因，將尖叫
→ icefeeling:跟典型不教養畫上等號 就這樣
→ icefeeling: ^隔代教養的
推 tivo:逛街很多場合 小孩子大叫大人不管 不是不教養是什麼?
→ tivo:不只逛街啦，還有在公共場所裡面這種情形的~有沒有好建議?
→ condenza:唉 明明不教養的情形就是很多 幹麻粉飾太平
推 koubayo:推一下dj大
推 melodypiano:那叫......熱情奔放 超可愛呢 是你不懂得欣賞
→ viwa:我想幫tivo大說話，他的主題在闡述不喜歡小孩而已。尖叫只是
→ melodypiano:就算是他不小心從路口衝出來 嚇得你差點撞車 也別緊張
→ viwa:一個，管他小孩是心理問題還是教養不好，尖叫吵人就不對，
→ viwa:有必要緊咬這個話柄不放嗎?
→ Agneta:小孩尖叫背後原因對被影響的人重要嗎？重點是被吵到吧~
推 icefeeling:@viwa:你的說法跟tivo大就完全不同了，尖叫吵人就不對
推 melodypiano:如果能放 開 心 胸   欣賞活潑的樣子 就不會緊張嚇到
→ kikis:推viwa~ 都忍了兩年半是還要怎樣  憑什麼一定要包容?!
→ melodypiano:啊
→ icefeeling:<<這句話是對的。 但是就等於典型不教養?
→ mtyc:還是要看小孩年齡吧,有些一歲多的根本不會講話,還談教養?
→ melodypiano:都是大人的心眼小 沒 放 開 心 胸 啊
→ viwa:當某個小孩尖叫了2年半，我是否可以合理推測他為典型不教養??
→ viwa:還是說一定要帶他去檢查，身體沒問題才可以下結論??
→ viwa:即使小孩心理有問題，都吼兩年還沒去看醫生，是否也可以說不
→ viwa:教養呢??
推 melodypiano:說不定 出現他親生父母勤加管教 就好了
→ melodypiano:也不用那麼費心的去看醫生
推 kikis:一直探究是什麼原因有什麼用  重點就是被吵到了啊@@
→ melodypiano:不過一開始親生父母好像沒準備要勤加官教
→ melodypiano:所以 這個選項 是不可能作到的 囧
→ melodypiano:而且真的情緒障礙的小孩 佔的比例沒有超過60%啊
→ melodypiano:所以一開始去看醫生 不是個有效率的方法
→ melodypiano:不過既然另一個選項 已經是不可能了 也只剩去看醫生的
→ icefeeling:請教一下，什麼叫"典型不教養"?
→ melodypiano:選像了
推 ziper:TO viwa  有的小孩身心若有障礙...也許可以吼一輩子.....
→ ziper:不過同意你後兩句~若吼了這麼久還不帶去看醫生~可算不教養
推 yoshinori928:就算是過動兒也是可以教的，只是會比較辛苦和需要比
→ yoshinori928:較久的時間，兩年半都沒改善，教養問題還是比較大
→ blockcat:想起之前半夜都有嬰兒哭聲，說真的我也知道小孩子哭是正
→ blockcat:常，但是在學區，害到睡不好是我的錯嗎…OTZ
→ blockcat:事實上就是有人(EX.我)對噪音的忍受度很低啊><
→ leprosy:有沒有欖仁包??
→ drama:結論：在劃分區域的時候，住宅區還要劃分「有小孩區」和
→ loser1:溫馨~可惡的前板主離職了板面要溫馨~~~~
→ drama:「無小孩區」，萬一生了小孩政府就該輔助搬家，這樣皆大歡喜
→ loser1:溫馨~可惡的前板主離職了板面要溫馨~~~~
→ loser1:溫馨~可惡的前板主離職了板面要溫馨~~~~
推 ladyluck:所以一竿子打翻一船小孩XD
→ ladyluck:                          還有那船小孩的家長XDDDDD
→ hoeseee:坦然面對自己沒有信心教育所以不生就好了阿 一點都不複雜
→ hoeseee:我也認為自己未必教的好 所以要多用心囉
推 rehtra:可是有些無小孩的也很吵啊！那要歸為無小孩的吵鬧區？
→ drama:大人的事大人自己解決！XD 至少不會牽拖到小孩身上XD
→ melodypiano:無小孩吵鬧的 直接報警開單吧
→ blockcat:說實在是大人的，半夜在吵我真的有敲過門請他們安靜
→ melodypiano:還是要去鄉下找她們的老父母啊 ?
→ melodypiano:你們年過30的小孩 半夜很吵喔 是不是30年前沒教好啊?
→ blockcat:我的觀念是住套房的，起碼尊重一下其他人啊= ="
→ blockcat:然後獨棟真的比較不吵，起碼有段距離嘛
→ roler:麋鹿媽寶文?
推 cue:可憐的小孩,我家樓上2歲的跑來跑去咚咚咚我也是開音樂做背景
→ cue:噪音來因應,也不會想去報警或勸導啥的,因為小孩正好動可以理解
→ Amanda228:也許你對生養小孩這事很有研究且不會亂說 但是可不可以
→ Amanda228:尊重另一種聲音呢?
推 ladyluck:其實提出不同意的意見也不表示就是不尊重
→ ladyluck:dj大只是指出「他認為的」事實上的謬誤
→ Amanda228:很顯然是開戰了..
推 ladyluck:不過這個點還是可以戰啦！XDDDDD
推 MOKANI:有些父母會拿小孩有問題來當自己教不好藉口 因為他有情障
→ Amanda228:我是覺得用更和緩的方式更好..
→ MOKANI:所以巴拉巴拉 因為他有過動 所以OOXX因為他注意力缺陷...
→ MOKANI:可是 我真的覺得很多號稱情障的孩子 根本是被寵..壞..的
→ ladyluck:不過我自己經歷過不生到生的過程，可以理解dj大的說法。
→ ladyluck:像我不生的時候也覺得小孩吵鬧大部分都是父母不管造成，
→ ladyluck:生過之後發現....有時候事情沒有那麼簡單。XD
→ mtyc:不過鄰居還可以問小孩的情況,總不能去問路人:你小孩這麼吵,是
→ ladyluck:但這不表示我覺得別人都得體諒我孩子的吵鬧....
→ mtyc:有情障問題嗎?自己也會被歸類為白目路人吧= =
→ c1over3:樓上這樣問是會被告公然侮辱的吧XDDDD
→ blockcat:不過路人不會一直半夜被吵吧… 我那時都差點想搬走了
→ tivo:樓上的，我跟我老公被吵到真的考慮要搬走...
→ blockcat:說實在睡得好好的被逼窗戶全關+耳塞，真的很痛苦啊OTZ
→ rehtra:我比較機車，如果吵到我，我就比他更吵
→ kikikoko1219:大哥！過動就不用教嗎？
※ 編輯: djboy           來自: 118.168.236.173      (11/01 23:28)
推 sharpshoot:中肯
→ ladyluck:我覺得戰「對小孩哭鬧的看法對或錯」跟戰「討厭小孩哭鬧
→ ladyluck:對或錯」是兩回事，不用一概無差別亂戰吧XDDDDD
推 tishow:真的很多只生不教的 看到那些就會覺得很生氣 很難過
→ tishow:生氣的是對小孩父母 難過得是小孩的人生
→ tishow:不過如果單以尖叫來說 只能說小小孩真的太難控制了
→ tishow:在適當的時間跟場合 小孩子要吵要鬧就讓小孩自由發展
→ tishow:但是我必須承認 我很討厭家長把無法控制的小孩帶去圖書館
→ tishow:在圖書館裡 小孩發生噪音 我就會覺得是家長的錯
→ tishow:我確實滿常碰到媽媽把小孩帶去圖書館的 ( ￣ c￣)y▂ξ
→ drama:圖書館沒有分區？荷蘭這邊帶小孩去圖書館是很正常的事啊
→ drama:小孩圖書還從嬰兒開始就有勒！不過是獨立的房間，只有童書
→ drama:我怎麼記得我小學時去市立圖書分館就有專屬的兒童圖書室？
推 melodypiano:那時候已經過了天安門之年嗎?
推 tishow:可能你們那邊的圖書館比較高級吧 我們這沒有
→ tishow:或者是閱讀區有時候小孩會衝進來
→ tishow:應該說這的兒童圖書沒給那種特別小的小孩吧 我也不太清楚
→ tishow:就是假日會有全家人一起來小孩有大有小小是小到還不太會走
→ tishow:也不會看書 沒辦法看書那種 但又不會限制入內
→ tishow:頂多發出噪音的時候 管理人員會出聲請父母解決
→ tishow:所以後來六日我都會避免去圖書館
→ tishow:其實我也想過如果之後有小孩 小孩在公共場合吵鬧該怎麼辦?
→ tishow:不過是不會因此而不敢生 只是怕沒有好好教小孩
→ tishow:畢竟教育小孩不是有滿滿的愛心就可以了.所以以前覺得婚姻
→ tishow:有小孩才圓滿 現在覺得隨緣吧 不強求 XD
→ ntusnoopy:..."帶去給專門的人處理" 這是什麼意思?
→ ntusnoopy:小孩是車子嗎? 修理一下換個零件就會好?
→ ntusnoopy:tivo妳不生就不要生,不需要去牽托小孩怎樣
→ ntusnoopy:有十個小孩很乖站在妳面前我想妳還是不會想生吧??
→ ntusnoopy:離題一下,在外面哭鬧家長不管其實有時候可能是在教小孩
→ ntusnoopy:路人只想著趕快給他糖叫他不要哭,以後反而懂得哭鬧要糖
→ ntusnoopy:大家更不得安寧了
→ ntusnoopy:請各位路人對3歲以下的孩子多包含
→ ntusnoopy:感嘆一下,回台灣總會遇到太閒的路人奶奶來管我家小孩
→ ntusnoopy:台灣小孩有那麼少嗎? 沒穿外套也要管,才吃一塊糖也要管
→ ntusnoopy:沒哭沒鬧的小孩也真倒楣,路人都想來偷摸一下...
→ drama:我想想，開始去圖書館是1986年...龍山分館就有兒童圖書室了
→ drama:這應該沒有高級低級的問題...是主事者有沒有想到的問題
推 Depreciable:我要推tivo不會養小孩，決定不生小孩是對的
推 renny:其實dj應該是不爽tivo一開口就嗆dj「別亂講話」吧
→ renny:大家都在表達自己看法，沒必要說別人在亂講話，也容易引戰
→ renny:這種沒小孩的看不慣小孩，在大賣場板是月經文呢XD
→ renny:推dram大說的應該一國要分成 有生小孩 沒生小孩的 各不往來
→ renny:很多人覺得小孩根本不該進入大賣場^^  各有想法喜好罷了~
→ mtyc:有小孩的人看不慣沒小孩的,也很常見
→ renny:所以說各有想法喜好罷了，表達立場同時不需攻擊他人
→ renny:比較不會彼此誤會^^
→ mtyc:說的是,只是情緒一來很多人都會不自覺地給予自己言論免責權
→ melodypiano:dj 一劈頭就獎講 別亂說話 很過分
→ melodypiano:就像勸生的人 威脅的惡毒的話 很過分
        (1)是tivo網友劈頭就說我亂講話，既然她這麼愛用這種溝通方式，我當然

           順著她的方式來回應。這應該是最好的回應方式！

        (2)我覺得錯的地方，就很「光明正常」的指出來，絕對不來那種「隱喻」。

           要討論，就好好的把話講清楚。

        (3)我從來沒有勸生，我只是覺得tivo那種邏輯上的錯誤、資訊上的缺乏所

           產生的偏見，我明確的指出來而己。


→ uwmtsa:一邊一國的想法滿好的耶^^
→ melodypiano:好像沒生是滅絕他家的香水 咦? 到底是誰家的香水啊
→ melodypiano:滅絕我們家的香水 你們家的沒滅啊 你們已經生了啊  XD
推 ladyluck:m道長好入戲喔。科科XDDDDD
→ ladyluck:不過也不用把勸生的人全部打成威脅惡毒吧，大部分都沒這
→ ladyluck:麼無聊。就像不喜歡小孩的說他們不愛小孩也不是攻擊那些
→ ladyluck:愛小孩的啊，大家心裡小劇場不用那麼發達
→ uwmtsa:就有人以為世界都以自己為中心,人家隨口扯兩句也在當真咩
→ uwmtsa:小孩如果真的那麼難搞,顧小孩都來不及,誰理你家幾隻貓狗啊
推 ioryn:怎麼會吵成這樣啊 囧
※ 編輯: djboy           來自: 60.250.94.145        (11/02 14:00)
推 sanyl:3指的是她覺得小孩有幾個時期很愛尖叫嗎?
→ sanyl:我個人覺得小孩有幾個時期愛尖叫沒有錯，只是大人有教的話小
→ sanyl:孩會學會不能愛叫就一直叫，至於我認為她的想法沒錯，你認為
→ sanyl:有錯，那我們兩個誰是對的，這好像不是你說了算或我說了算，
→ sanyl:或你生兩個就你說了算之類的
→ sanyl:怎樣叫邏輯上的錯誤我不是很理解，不過你直指她有邏輯上的錯
→ sanyl:誤，似乎有點缺乏根據
→ sanyl:然後有生養過小孩才能講話這我也覺得只能科科了，我鄰居大嬸
→ sanyl:也是覺得她生了八個就比婦產科醫師+小兒科醫師來得強
我是指她在我提出的部分，整個論點都有邏輯和資訊上的問題。

該寫都寫了。
※ 編輯: djboy           來自: 60.250.94.145        (11/02 14:27)
→ sr:真無聊
推 syl0602:不會啊 非常有道理 大推
→ syl0602:尤其上篇vito說dj"沒看過只生不教的別亂說話"那句很刺耶
→ syl0602:回這篇也只是剛好而已
→ Depreciable:香水？香火？科科分不清楚
噓 neel:你說T大不懂他鄰居.你就懂T大嗎?你就懂他鄰居嗎?
→ summeruse:無聊