Re: [求助] 老公的...性向

[DropOut (決心 很重要)]

我是一位男同志。

我覺得這種事情並不能只用B很可惡，A很可憐這種指責同志的角度去看這件事情。
因為有些男同志的社會處境並不是 非同志 的人可以了解的。

尤其是這個社會要求男性一定要有傳宗接代的壓力，還有家庭對生小孩的盼望。
尤其B又是基督徒，他從小就必須要接受一男一女的婚姻觀念，如果家裡的人都
沒有以這樣的壓力去逼迫B要結婚，但是B的內在還是會接受這樣的傳統觀念。

版眾的人知道對抗傳統觀念的壓力嗎??尤其是在台灣這麼不談性的地方，
要我們大聲說出我們喜歡同性是有多困難的事情嗎?

我並不是說這位男同志的行為很對，也不是要求版眾同情這位男同志，
只是以同理的心態去看待B的社會處境，或許會對他的行為產生不同的看法。

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A的情形，大家都已經提過了
我就不在累述。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.127.44.36
推 sweetman:不就基督徒自造孽  現在可好啦  造到自己教友身上 = =
→ sweetman:我真的不同情這種人  我是男同志  我只和我愛的男人結婚
→ sweetman:我才不要跟他一樣勒  至於女生  快離婚吧 不值得!!!
是阿，你會用拓網，你會用BBS，妳會上甲板，但並不是每個人都像電腦前面的我們
能夠這麼順利的認識其她的男同志朋友，交到一個好的BF的。

如果大家對男同志的社會處境真的那麼有興趣的話，我可以推薦一本書，彩虹熟年巴士。
有個男同志選擇步入婚姻，也因為他內心愧對他的老婆，他老婆想要做愛時，它一律不會
拒絕，他老婆想要買什麼，他就給。她全部的錢也都給他老婆管理，最後他老婆發現他是
同志之後，他老婆把他幾百萬的家產全部帶走，半分不留。

最後這個老婆還真是有爽到又賺到吶，那版眾還是要譴責書中的這位老年同志嗎??
→ hydestanny:所以就可以這樣糟蹋一個無辜的人嗎??我只看到一個不負
推 ladyluck:推一樓XD
→ hydestanny:責任的男人沒肩膀的男人去傷害一個無辜的女人 自己在一
噓 melodypiano:怪社會是一回事 傷害無辜的人又是一回事 XD
推 kidoradult:推一樓 我不討厭同志 但討厭A這種人
→ hydestanny:旁逍遙快活 臺灣法律本來就是一男一女的婚姻觀念 這跟
※ 編輯: DropOut         來自: 140.127.44.36        (06/11 15:20)
→ melodypiano:講出愛同性很困難 但是不講也不會怎樣
推 timsu:沒人說可以這樣糟踼一個無辜的人吧 哪來的推論
→ christyu66:希望社會給同志更包容的環境，就不會產生這些遺憾了~
→ hydestanny:傳不傳統觀念是兩碼子的事 那請問你有以同理心看待那個
→ hydestanny:那位女性受害者嗎????
推 timsu:頂多是異性戀騙婚 自己要負99%的責任 但同性戀因壓力而騙婚
→ timsu:自己還是要負80~90%的責任 但社會要負10~20%的責任
推 uka123ily:我比較想知道 女生到底還想要什麼？
→ uka123ily:說真的看起來也沒有金錢或子女的糾纏
推 ladyluck:女生就是想不開罷了，所以無解。XD
推 doze:這篇為啥要把認真對待人生的男同都拖下水？
推 canifly:那篇的問題根本不是同性戀不同性戀 問題是騙婚
→ canifly:騙婚的人不管是同性戀或異性戀都是相同的可惡
→ canifly:沒事拉無辜的人下水是甚麼意思
推 doubleear:其實台灣是很談性的地方耶，電視新聞動不動就會出現
推 ladyluck:我覺得既然走進異性戀的婚姻，就該對這段婚姻負責
推 joyceh:推一樓!
→ doubleear:「猛男」「超辣」「超養眼」之類的文字
推 ladyluck:不願對這段婚姻負責，那當初就不該騙無辜者走進這段婚姻
推 doubleear:以B的立場，跟真心愛她的A結婚的確是最好的選擇
→ DropOut:來看這個事情會有不一樣的想法
→ DropOut:我很同意ladyluck的講法，既然選擇就要負責
→ DropOut:但是從不一樣的角度來去看這個事情，就會有不一樣的看法
→ doubleear:找個人來演結婚戲，是沒辦法做到像A這樣的好太太好媳婦
推 uka123ily:說真的也不算不負責 只是比較不愛她而已
→ doubleear:形象，他就是利用A愛他呀，這點就很難讓人同情了
→ ladyluck:今天很簡單的回答是：這裡是婚姻版，來發文者的角度是從
→ ladyluck:女方的角度出發，討論的是婚姻問題。如果你去gay板甚至
推 timsu:但如果社會對性別觀念更包容 或許可以減少這種婚姻悲劇啊
→ ladyluck:男女板，切入角度會不同。既然同志的困境對婚姻板來說是
→ ladyluck:離題，那自然大家也不會在這上面多加討論。我相信這裡大
→ ladyluck:部分板友並非對同志有意見，也對同志在社會上可能陷入的
→ ladyluck:困境抱持理解與同理的態度，但這跟討論個案「婚姻」框架
→ ladyluck:中的問題就稍微遠了點。說真的這位男方難道真的只有騙婚
→ ladyluck:一途來解決自己的兩難嗎？想一想這點事情就豁然開朗
推 timsu:從原po的文中並無從得知男方的處境吧
→ ladyluck:@timsu這不叫「性別」觀念，應該是「性向」吧？
→ timsu:我想騙婚很不負責 應該受譴責 這是大家都同意的
→ timsu:只是就像生長在破碎家庭的小孩長大因而變成殺人犯
→ timsu:當然還是很可惡 還是該受譴責 畢竟很多從不幸福家庭長大的人
→ timsu:也都過得正正當當 不會去犯法 但我們譴責的同時也該思考
→ timsu:如果社會更重視兒少福利 或許這樣的事可以避免
→ DropOut:這是很清楚的性別問題阿，這是多元性別的議題。
→ ladyluck:我倒覺得這位男主角如果不是同志會被批得更慘吧XDDDDD
→ timsu:但這並不表示殺人沒有錯 也不表示騙婚沒有錯
→ ladyluck:我想這是你們要的解答
推 timsu:不會被批更慘 因為不是同志就無法證明他一開始就不愛她 XDD
推 ladyluck:不會啊！我倒覺得那篇不管男主角是不是同志，他都不愛她
推 melodypiano:會變成查理王和黛安娜王妃的那種 騙婚 XD
→ ladyluck:我覺得啦！針對這個婚姻個案的討論最後如果還要來高呼個
推 timsu:總之我覺得那男的該鞭 但如果社會觀念不改善 這種事還會發生
→ ladyluck:爭取同志權益，感覺有點像古早時候寫作文最後結尾都要來
→ ladyluck:個「反攻大陸解救同胞」之類....
推 uka123ily:是正在進行中 不是還會發生而已
推 timsu:問題是這種事的確和社會對同志的觀感息息相關啊
推 mtyc:很多網友並不是指責"A是男同志",而是騙婚這件事
→ DropOut:對，我也是同意timsu的講法。
→ timsu:如果同志去搶劫或偷竊 然後來高呼爭取同志權益 那的確不應該
→ timsu:但這種同志因社會家庭壓力而去騙婚 當然很不對
推 ladyluck:timsu講的是因為社會壓力不得不結婚的問題
→ timsu:不過能夠設法避免這種事持續發生 不是很好嗎
→ mtyc:要扯到社會壓力的話,要知道很多女生也無法面對"先生是同志"
→ timsu:面對宗教壓力也一樣啊
→ ladyluck:不得不結婚，不是只有騙婚一途。現在大家譴責的是這個
→ timsu:到現在還是有很多父母知道孩子是同志就要自殺或斷絕關係的
→ timsu:我之前也說他該被譴責啦! 我並沒有說他不該被譴責
→ ladyluck:好！那如你所願，我喊一聲支持同志權益！
→ ladyluck:現在我可以罵男主角了嗎？XDDDDDDDD
推 timsu:當然可以罵啊 我和原po都沒有說他不能被罵啦 XD
→ ladyluck:我不覺得這裡批評男主角的人有否定或忽視同志的困境
推 timsu:我只是覺得 原po這篇文要討論的並不是單純針對這個「個案」
→ timsu:而是同志困境對於社會上的婚姻可能帶來的影響
→ timsu:如果大家堅持同志困境和婚姻要分兩碼子事來看
推 ladyluck:相信我，我的好友們不乏男女同志，事實上我兒子的教父教
→ timsu:那這種從古至今的婚姻悲劇(看看斷背山..)將會持續發生
推 mtyc:在這個標題回應,真的很難不以此個案為討論標準0.0;我只覺得很
推 timsu:我相信啊 從一開始我就知道ladyluck對同志是友善的啊
推 melodypiano:有合作或交易性質的婚姻可以選
推 ladyluck:母分別是男女同。但就這個個案來說，就說是從女方角度發
→ mtyc:多同志都會面臨同樣的困境,但他們也沒有選擇"騙婚"一途,若將
→ ladyluck:文，如果這個案例的男方願意來現身說法，我們自然會討論
→ mtyc:這困境帶入去討論B,跟成龍講:犯了全天下男人的錯,很有異曲同
→ mtyc:工之妙
→ ladyluck:同志與婚姻的關係。但那篇真的問題不在同志，在騙婚啊XD
推 timsu:我從頭到尾都說了B有錯啊 XD
→ timsu:所以各位認為B騙婚和他是同志的身份沒有關係嗎?
→ timsu:(不是在質問 純粹想釐清我們之間的想法是不是不同)
噓 yiro:騙婚就是錯
推 ladyluck:有關係啊！只是討論到同志在社會的處境之前，對該個案更
→ ladyluck:明顯有關的是欺騙這個行為，不管動機為何，騙就是騙
推 timsu:就像之前性侵再犯的例子 我們究竟該不斷躂伐犯罪者
→ timsu:還是該討論如何避免相同的事情再發生?
→ timsu:我一直100%同意"騙就是錯" 我從來就沒否認這一點啊 orz
→ ladyluck:而本篇文中說板友們指責同志，我想應該說的是指責騙婚的
→ DropOut:這樣的事情還是會一再發生
推 nagano933:自己沒有能力扛住家人逼婚壓力 這是自己的錯還是家人的
→ ladyluck:同志這樣比較準確。不要一竿子打翻一船同志XD
→ DropOut:我的意思是，只要同志的社會處境還是一樣沒改善
→ DropOut:這樣的事情就會一再發生。不是你們撻伐就會減少的。
→ nagano933:錯 他沒有出櫃的勇氣 卻有騙一個女人來毀人半生的勇氣
→ ladyluck:再者，針對個案而言，說爭取同志權益根本遠水就不了近火
推 mtyc:如果是異性戀騙婚,也會有指責聲浪,並非只針對同志
推 klll:該案並不僅僅是因為同志身份因而騙婚的 先別放大同志這因素
→ nagano933:同志的社會處境是個大問題 但同志自身的想法才是這個例
→ DropOut:他沒有出櫃的勇氣 卻有騙一個女人來毀人半生的勇氣
→ DropOut:這句話我很認同，因為對家人出櫃本來就是很困難的事情
→ nagano933:子會發生的主因 他無法承擔就選擇騙 這也是社會害的??
→ nagano933:這種說法跟我的小孩不壞 是社會對不起他有什麼兩樣
→ DropOut:還不如找個喜歡我的女生結婚對自己的家人交待
→ DropOut:這當然是社會對同志不夠友善，她爸媽可能說同志都該死阿
→ ladyluck:不管會不會減少都要撻伐啊！XD 來一個打一個來兩個打一雙
→ klll:並不一定非得要騙婚才能解決社會及家庭對其同志身份施加的壓
推 timsu:不然該案還是什麼騙婚的原因? 從原文我是看不太出來
→ DropOut:因此他只好選擇用騙的方式來交待自己的父母
→ nagano933:爸媽都說同志該死 所以他就找個女生一起死然後躲起來讓
→ klll:力 因此主要的責怪點應是並非不得已卻騙婚 同志問題倒是還好
→ timsu:也沒人說得要騙婚才能解決社會及家庭的打壓吧..
→ nagano933:女生面對所有壓力??至少也出面承認自己陽萎無精蟲生不出
→ ladyluck:DropOut大你講的跟大部分板友想的都一樣吧
→ nagano933:來幫人家擋一擋壓力嘛 這比說出是同志容易吧 但他什麼也
→ nagano933:不做 !!
→ timsu:但不停撻伐也救不了近火啊!
→ ladyluck:但同志這個身分只讓他更可悲，但不會更不可惡
推 klll:timsu你所謂的近火是指什麼?
→ timsu:我指的是ladyluck板友上面推文裡指的近火
→ ladyluck:timsu大你有所不知，解決同志權益問題非婚姻板能做到的
→ DropOut:ladyluck謝謝，但我不覺得一味的譴責加害者可以解決事情
→ DropOut:我覺得到不如以較宏觀社會的角度去看這件事情，
→ ladyluck:但是罵罵騙婚者發洩一下倒是本板最主要功能XDDDDDD
→ DropOut:然後以我們可以做些什麼事情來避免這樣的事情再度發生。
推 mtyc:所以才說在這個標題下回應,很難不以此個案為討論標準咩@@
推 timsu:所以婚姻板能做的就是指出錯的人然後大家一起撻伐?
推 klll:感恩 但我的認知  本個案大家撻罰的一直都是騙婚...
→ ladyluck:如果要討論可以做些什麼事情，哪就是另起主題了
→ timsu:好吧 那我了解了 謝謝大家與我討論...
→ ladyluck:婚姻板的功能就是看著別人的婚姻大家指指點點XDDDDDDD
→ klll:我們能做些什麼....嗯 我想是長期教育吧 對'不同'的包容
→ klll:這讓我想到最近媽寶板常出現的'真愛聯盟'相關op
→ ladyluck:不過這好像就真的跟婚姻板關係沒這麼大....
→ ladyluck:klll我也是想到那篇XD
→ klll:(握)我覺得就是包容不同吧 一直新加入要認同的各式定義 真亂
推 ladyluck:講包容不同，又會講到怎樣的不同該包容怎樣的不該....
推 geng1113:推一樓 基督徒自造孽
噓 dietpepsi:對不起我有同志的朋友 可是他們不會找人騙婚當墊背
→ dietpepsi:那個男的可惡的不是同志 是騙婚行為 大多數人譴責也在此
→ mozart39:為何不上網找個同樣有結婚壓力的女同志結婚？各取所需:p
噓 ththth:同志是同志是一回事 拿別人當無辜擋箭牌是一回事
噓 divina:那他要找可不可以找一個沒老公愛離婚也不會死的啊？找A這種
→ divina:保守又期待家庭生子又不太能離婚的幹嘛？？？
噓 divina:原案如果是異性戀男，受迫長輩壓力要娶個乖乖牌回家，然後
→ divina:蜜月的時候要帶波霸辣妹一起去，每天跟辣妹談戀愛把老婆晾
→ divina:在家，你看看在這裡會不會更被劈死好了。只是他沒有『同志
→ divina:被迫害』的免死金牌可以來放聖光而已.......
→ divina:連原po你都知道因A女的背景，所以她是要一男一女的婚姻，並
推 uka123ily:其實沒差多少 為什麼不讓孩子結個他自己喜歡的？
→ divina:要生小孩組家庭的，B同是教友會不知道？所以這根本是個人人
→ uka123ily:為什麼不尊重孩子的自主性
→ divina:品低下的問題，跟同志身分無關，他要結婚應付父母可以找別
→ divina:人！找這種受不了又走不掉的意欲何為？
→ divina:你爸媽不尊重你的話你自己要去抗爭好咩...當別人都是順順
→ divina:利利的嗎....革命是要流血的，沒有流血的決心就乖乖當順民
推 leprosy:這邊大多鄉民比較難以理解同志夾在結構壓力跟個人選擇
噓 ththth:喔 什麼都是別人害的 連要找別人結婚擋父母也是社會害的
→ leprosy:之間的左右為難,而傾向於以道德責任要求個體,所以彩色
→ leprosy:同志巴士的例子在這邊很可能只會被當成活該而已.還是要
→ leprosy:繼續努力溝通,深化這種討論,避免純粹以常識性道德簡化
→ leprosy:問題啊
噓 ththth:同志是弱勢不代表可以利用一個不知情的人
噓 cathy0828:如推文.可惡的不是同志,是騙婚行為. 可恥..
噓 melodypiano:查理王還不是排除萬難娶了卡蜜拉 想和誰結婚 自己爭取
→ leprosy:畢竟結構壓力這種事情太抽象,要求個人道德無瑕比較簡單
噓 melodypiano:柏林市長在選舉前出櫃 還不是排除萬難去選舉
→ melodypiano:請見賢思齊 加油
推 leprosy:不過如果在台灣市長候選人在選舉前出櫃還能選上嗎?
→ uka123ily:查理還是先取了黛安娜 所以不算是個好例子
推 leprosy:黛安娜後來跟查理也沒有感情了,可是也沒有先離婚再交男友
噓 marsiy:所以就可以造孽就是了...
推 chinhsuan:結構壓力確實難以抵擋  但騙婚並非化解壓力的唯一選項
→ chinhsuan:真希望我們可以做些什麼  預防以後再有這種悲劇發生
推 p70:女生當初沒答應嫁給一位同志吧，如果是兩願的契約結婚就OK
→ p70:至於你所舉的例子則是另外一回事，女方是做得很絕沒錯
推 leprosy:是啊,我同意chinhsuan的意見
推 lumber:推，這種事情確實不可取，但若我們的社會對婚姻跟家庭
→ lumber:的定義與要求能更開放的話，是不是就能避免這種事發生
推 makoto520:對不起，我有不少朋友也是同志，他們也是有傳承的壓力。
→ makoto520:但是他們從理性對談到革命反抗，從未把一個他不愛的異性
→ makoto520:捲進他的生活。我覺得這樣才是對的，壓力與世人的眼光真
→ makoto520:的很可怕，但這些都不是傷害別人的"藉口"
推 uka123ily:其實沒人說沒責任 只是到底多少而已
推 dodoru:不˙要˙把˙兩˙件˙不˙同˙的˙事˙混˙為˙一˙談
推 dodoru:自身面臨困境一回事，選擇迫害他人又是另一個決定
推 dodoru:一般人鞭的是迫害他人人生的殘忍惡念
→ yyouu:同意樓上，有勇氣的話就一輩子不婚承受長輩逼婚的壓力
推 neawen:DropOut你想表達的意思和立場都是對的，但是騙婚......
→ yyouu:找一個墊背的女生來承擔算什麼! 他受譴責的不是同志身分
→ yyouu:而是要別人擔起他應該承受的壓力
→ neawen:騙婚這行為，就不要再為同志護航了...這樣只會更反感
推 uka123ily:換個方式說吧 你以後會不會逼自己孩子結婚
噓 winniehsieh:因為是同志就可以把欺騙傷害他人的行為合理化?
推 leprosy:有勇氣的話就一輩子不婚承受長輩逼婚的壓力<--那沒有勇氣
→ leprosy:怎麼辦呢?
→ leprosy:話說同志結婚這件事情,到底是因為沒有道德愛騙人,還是因為
→ leprosy:勇氣不夠,所以不得已傷了別人呢? 這實在很難說啦~~
推 uka123ily:有勇氣是好事阿 但是說真的這是兩難
→ leprosy:我們不是當事人,很難用道德的高度去譴責跟異性結婚的同志
→ leprosy:還是老話一句:如得其情,則哀矜而勿喜
→ divina:沒勇氣那就只好被鞭囉，被傷的人不會因為你不得已比較好過
推 leprosy:所以我們對於看到同學被霸凌但是不敢去揭發的小孩也可以
→ leprosy:這麼鞭囉?
→ leprosy:因為被傷的人不會因為你不得已比較好過啊
→ mozart39:不揭發至少沒參與霸凌
→ mozart39:即使異性戀也一樣啦 如果因為壓力找個不愛的女人結婚,
→ divina:賴皮大，這種應該不是看到被霸凌而沒揭發的人，而是本身是
→ mozart39:婚後又把生子壓力推給老婆 還和外面的女人糾纏不清 誰管
→ mozart39:他當初娶老婆壓力多大
→ uka123ily:通常霸凌不會只是旁觀不揭發 因為怕自己也變成...
→ divina:霸凌的人喔～你這種比喻程度不相等～
→ uka123ily:說真的跟外面女人糾纏不清 沒上床沒幹嘛也不能怎樣
→ mozart39:不能怎樣 就是糟糕而已
→ divina:我被霸凌過，我這麼說好了，旁觀人不敢出聲我可以理解，因
→ mozart39:愛你所擇 擇你所愛..做事乾脆一點..
→ divina:為他們怕落到同個下場。不過最最峱種的，是曾經被霸凌但是
→ divina:之後反而去霸凌別人的人，這種人不僅輸了身體也輸了靈魂，
→ divina:因為他們變成和欺負他的人一樣的混球，這是徹徹底底的輸家
→ divina:當我遇到的時候，我母親曾經要我轉學，我拒絕了，我說我要
→ divina:熬過去，今天該走的不是我，我如果躲回媽媽羽翼，我以後一
→ divina:輩子就是個廢物！我熬過以後，我對我自己發誓，從今往後在
推 uka123ily:不是跟外面的誰糾纏就是有一腿 哪裡糟糕阿＝＝
→ divina:我的眼皮底下，我不會讓這種事發生在別人身上，當我看到時
→ divina:我必挺身而出。當年我12歲，小六，一個身高140cm，體重33公
→ mozart39:該男的行為就是：不想獨自承受壓力而找無辜女人解決問題
→ divina:斤的小妹，跟我說你做不到跟多委屈，只是讓我看不起而已...
→ mozart39:不選擇對抗而選擇傳統婚姻 又不好好經營婚姻關係 繼續維
→ mozart39:持同志圈的往來 把老婆亮在一邊..這樣不糟糕？
→ mozart39:有的同志結婚後還會做做樣子 生個孩子疼一下老婆..此人就
→ mozart39:我行我素..不自私？
→ uka123ily:對你來說同志生一個比較好嘛XD
→ uka123ily:我也不認為走入婚姻就要斷絕同志的交友
→ uka123ily:異性戀有走入婚姻就變成男女不沾？ 這是什麼道德標準？
→ mozart39:不曖昧不等於男女不沾:p 不要扭曲我的話
→ mozart39:此外 我不管同志該不該生孩子 問題是男方完全把生子壓力
→ mozart39:丟給女方..
→ uka123ily:我是看不出生子壓力 女方大可說男的都不碰我
噓 miniblack:她想要的他根本沒辦法給，騙也不騙得像一點
→ mozart39:那u板友要好好看文章:p 要我是女方 絕對鬧離婚 且離婚原
→ mozart39:因我也不會替他隱瞞..
→ mozart39:我個人對甲甲沒偏見 但完全不接受把自己家的壓力推到另一
→ mozart39:人身上
※ 編輯: DropOut         來自: 140.127.44.36        (06/11 20:03)
推 uka123ily:當然離婚是比較好阿 不然歹戲拖棚又不好看
→ uka123ily:另外我有好好看喔 生子壓力是女方自己給自己
→ mozart39:男方家長一直問 男生自己不會出來頂喔?且女生本來就想要
→ mozart39:有孩子 難道這男生不知道女人生育年齡有限嗎
→ IWALY:騙婚就騙婚  講這麼多
→ uka123ily:女方幹嘛不直接說男生都不碰他
→ mozart39:我猜是怕其他人逼問出男生的同性戀傾向吧 要是我就直說了
→ mozart39:明明不愛我還跟我結婚 我怎麼可能跟你客氣:p
推 uka123ily:明明可以主張不是自己的責任 我也覺得很不可思議
→ mozart39:所以男生的壓力是壓力 女生的壓力是自找的？真雙重標準
推 dodoru:而且原文男瘋被鞭的點除了他很殘忍的當一個迫害者外
→ dodoru:持續迫害一錯在錯拼命加害於人是更令人髮指的地方
→ dodoru:在迫害對方的人生後，如果心裡的惡念惡意不要那麼深
→ dodoru:還有一丁點小小一點點的良心的話，至少也要幫被自己害慘的
→ dodoru:人解圍一下。而不是害了對方後又一副不關自己的事一樣。
→ mozart39:看到蜜月要帶男伴 夫妻出去也帶男伴..別跟我說這也是社會
→ mozart39:壓力下的不得已..
推 uka123ily:除了朋友的場合 還沒看到誰逼著一定要生一個耶
→ uka123ily:如果真的有人逼著要生 幹嘛不說出來？
→ mozart39:我還沒聽過搞外遇這麼理所當然明目張膽的..只是因為是男
→ mozart39:伴 所以老婆沒察覺而已..根本不尊重老婆..
→ uka123ily:應該女生也想挽回些什麼  但真的不需要
→ mozart39:長輩會逼啊 u板友沒聽說過喔？你只聽過長輩逼婚 沒聽過逼
→ mozart39:生子？有的還逼生男勒..
→ winniehsieh:因為a對b還有(被誤導的)愛..b利用的也是這一點..
→ mozart39:男同被逼婚->好可憐; 女生被逼生子->沒聽過 不會說出來喔
→ mozart39:同理心不要只局現在某個小圈圈好嗎？
推 uka123ily:他沒寫 你確定嘛？即便真的被逼幹嘛不說呢？
推 dodoru:持續的惡意加害已經是一種變態的舉動了
→ dodoru:如果有壓力就要那麼變態的話，那滿街都會是亂殺人亂凌虐
→ dodoru:人的罪犯了，社會壓力跟變成心術不正的人還差很遠的關係
→ uka123ily:我好像也沒說女生不可憐耶 我只是對撐著不解
→ mozart39:男方父母一直問啊 沒壓力喔？
→ mozart39:而且文章也沒寫男方父母是怎麼逼婚的 怎麼老有人往"父母
→ mozart39:就是會xxx逼結婚"? 男生就好有壓力？
→ mozart39:                ^這邊引導
→ mozart39:而且父母想抱孫子 這男生看起來也一副沒要緊得樣子 是有
→ mozart39:承受多少壓力？父母真給他那麼多壓力 早就乖乖行房去了
推 leprosy:divina:"最最峱種的，是曾經被霸凌但是之後反而去霸凌別人
推 uka123ily:我沒看到父母逼生孩子的橋段耶XD
→ leprosy:的人，這種人不僅輸了身體也輸了靈魂"<--我完全同意,可是
→ mozart39:我沒看到父母逼婚的橋段耶:p 那你講這麼多是在腦補嗎
→ mozart39:前面說的有多兩難 啊父母是以死相逼喔？
→ leprosy:你看多了這種靈魂都被摧殘殆盡的人,多少也會想像他們是真
推 uka123ily:頂多看到想抱孫才結婚 你要怎麼解讀就是你的自由了
→ mozart39:此外 我沒說父母有逼該太太生子 我是回應你"沒聽過逼生子
→ mozart39:"這句話..我說的是 長輩給予的生子壓力 男生不出來擋很不
→ leprosy:正的無知與邪惡,還是只不過是另一個受害者? 所以我說,如果
→ uka123ily:你以為以死相逼才有兩難喔 XD
→ mozart39:負責..當然我主張女生可直說 但還是掩蓋不了男生沒單當的
→ mozart39:行為
→ leprosy:世界只有黑跟白沒有灰色地帶,事情會好辦很多,可惜不是啊
→ mozart39:那到底在文章裡看到這男生有多兩難？不要腦補好嗎:p
→ leprosy:不過我離題了,這段討論跟這個個案沒關係,我只是想到Hannah
→ uka123ily:你的點很怪 女方幹嘛不拿男方擋呢 女方根本就是陷下去
→ leprosy:Arendt對於人的正義感要維持是如何困難的討論.
→ uka123ily:正義本來就不是一個放諸四海皆準的
→ mozart39:對阿 女的太軟啦 可是男生就是沒擔當 這是分開的兩件事
推 uka123ily:說真的不敢離婚我也不知道該說什麼 後果自負就是
→ uka123ily:也許對女生也是道德兩難吧
→ uka123ily:如果不斷然的決裂 只會一直被利用而已
→ mozart39:男同志不結婚->父母會鬧自殺家庭會破碎社會壓力超大
→ mozart39:女生不離婚->後果自負
→ mozart39:這婚姻原先就不該開始的
→ MerryMe:他是同志不是他的錯 騙婚就是他的錯了
推 netii:推樓上.....不該騙婚然後還要他人同理他的處境..不合理
→ brillante:你搞錯重點了，錯不在他的性向，在於他的欺騙。
→ brillante:自己抵抗不住家族壓力就拖一個不知情的人下水。
→ brillante:而且還是一輩子，若是真的發生，這個是天理難容的事情。
→ brillante:但若事前就講清楚另當別論。
→ leprosy:這個案例其實還有很多不明之處 說是誰騙誰也未免簡單了些
→ leprosy:婚前既然交往四年多,還搞不清楚對方的性向,也實在少見.
→ leprosy:要深入討論,還有很多資訊需要知道.目前很難論斷,不過可以
→ leprosy:知道這婚姻很難維繫就是
→ rita0916:噓騙婚
噓 rita0916:補
噓 rita0916:無關性別  騙婚就是不對
噓 ragirl:看到你說的那本書 然後你的評論"那個女生爽到又賺到"..
→ ragirl:忍不住要噓..所以你覺得 女生都是只要性 不用愛 就會爽嗎?
→ ragirl:當一個人明明愛著別人 還跟自己做愛 你覺得那個老婆會有
→ ragirl:爽到的感覺嗎?如果是我 拿走他全部財產還不見得能洩憤哩!
噓 trywill:如果男同志都這種德性,我想我以後很難開口支持= =你有沒有
→ trywill:膽把這篇文章轉到GAY版?這太荒謬了= =
→ trywill:如果你同意我希望能轉到GAY版,我想聽更多的聲音
推 ladyluck:賴皮大，如果因為沒有勇氣而選擇了進入異性戀的婚姻，那
→ ladyluck:就該摸摸鼻子知道自己是個俗仔，做一個丈夫該做的事情，
→ ladyluck:至少要有誠意跟行動來維持一個婚姻
→ ladyluck:沒有勇氣反抗社會桎梏倒是很有勇氣作賤無辜的人
→ ladyluck:這是人性的弱點，沒錯，可以同理不表示能夠接受
推 leprosy:可以同理不表示能夠接受<--是啊,我就是這個意思 :)
推 uka123ily:本來就沒人要接受 只是不要把問題都推到一個人身上而已
→ leprosy:只是既然發生了就只好傷害控制囉, 然後希望這種事情以後
→ leprosy:不要再因為個人的懦弱,家庭的要求與社會的不諒解而發生了
→ uka123ily:甲板已經有討論囉
→ uka123ily:如果單純把責任歸咎一人身上 很鄉愿
推 ladyluck:所以就是講到同志議題為了政治正確還是要喊一下中華民國
→ ladyluck:萬歲這類的標語口號。XDDDDDDD
→ ladyluck:沒有人歸咎在B一人身上，但在此案例上他需要擔負更多責任
→ ladyluck:在我看來在這裡指責批評B的人缺乏對同志同理心，也是種
→ ladyluck:道德魔人。
推 leprosy:對啊對啊,所以我說這個案例還需要更多資訊,不要急著先用
→ leprosy:道德的高度來譴責啊.
→ mozart39:不就是 騙婚+不用心經營婚姻 嗎? 換成是異性戀男 哪會有
→ mozart39:這麼同理...
推 ladyluck:我覺得資訊已經夠多了，除非當事人說謊發的是幻想文
噓 leesmart:因為不被社會接受可憐 就去傷害別人？
→ divina:uk大，一下說沒看到有逼生子，一下說頂多看到想抱孫才結婚
→ divina:維大力？義大利？
→ ladyluck:而這板上幻想文從來沒少過啊！XDDDD
→ leprosy:同理是我的工作習慣,沒辦法,一下子改不掉:) 另外,資訊多
→ divina:賴皮大～正是不容易才彌足珍貴不是嗎？我認為愛情也一樣
→ leprosy:不多取決於要做怎樣的判斷,這個本來就沒有一定標準啊
→ leprosy:甚麼東西不容易才彌足珍貴?(迷糊了)
→ divina:uk大，女方不是不敢拿對方擋，而是因為愛他！愛他！你明白
→ divina:嗎？人家不是你捅我、我捅你、阿斯好爽就是愛的好咩
推 divina:賴皮大我是回你說正義感維持不容易啦～愛情維持也不容易啊
推 leprosy:都不容易 都不容易 跟一年生兩篇SSCI論文一樣難
→ uka123ily:愛不過是多少罪惡的藉口 騙婚不也是對父母的愛嘛？
噓 flyiii:那就別害人,或者開誠布公講清楚,或者是現在離婚.
→ mozart39:女方對男生的愛沒有傷害到他 但男生對父母的愛傷害了女生
→ mozart39:把騙婚說得萬不得已 然後輕輕鬆鬆要女生離婚? 雙重標準
推 divina:女生對男生的愛是維護他，男生對父母的愛是讓他們放心，然
→ divina:後女生沒人愛是她活該這樣嗎？以上結案～
→ uka123ily:雙重標準？ 我可沒說男生不該死 只是說還沒那麼該死而已
→ peggytsang:聲稱為了父母而騙婚是陷父母於不義，大不孝也!
→ peggytsang:還談什麼愛父母?
推 uka123ily:有些父母也樂得活於謊言中 上下交相賊罷了
噓 trywill:上下交相賊?你父母也是嗎?那女方呢女方的父母呢?自私到家
→ trywill:有沒有想過女方?有沒有想過他真正的愛人?他一次傷害是二方
→ trywill:不是自己好過就好耶!!!做人惡劣到這麼不配做人的態度,一點
→ trywill:責任心都沒有,今天踐踏是另外一人的人生對方的家庭!!!!
→ trywill:要最少也是讓女方在婚前知情願意去幫他擋,而不是用騙婚!!!
→ trywill:這告上法院不只會準離,連精神賠償名譽都能敲上一大筆
→ uka123ily:不配做人？少點情緒拜託可以嘛
→ keivinhsu:騙婚就是錯！ 呸
→ tooten:B男的確不對,他不曾想過A女被騙婚後的感受;而在這大放厥詞
→ tooten:撻伐B男的板眾也不惶多讓,因為你們也不懂同志在這社會上究
→ tooten:竟是怎麼樣的被看待與對待,因為你們從來都不是對方.
→ trywill:不懂不表示B男的不對行為該被包容就像今天被殺人犯也不表
→ trywill:示因為他以前多可憐又多可憐可以免罪一樣,這是根本而已,為
→ trywill:什麼不能多替別人想想?人家也是父母養大有血有肉啊!!!!
→ uka123ily:因為有個明確的公敵 就忘了大家都是幫凶
→ uka123ily:其實他有沒有想過都不是重點了 因為他最後做了
→ leprosy:同理:好好的小學生為啥去霸凌人不重要,重要的是他霸凌人了
→ leprosy:他就是該被譴責,這樣就好了..(聳肩)
→ leprosy:看起來很多人是這樣想事情的
噓 lattecafe:那你有同理心看待過被騙婚的女方嗎?
噓 AOLSHARFE:因為自己的困境傷害別人還說女方是共犯結構的一部分
→ AOLSHARFE:好一個基督徒(恥)
→ AOLSHARFE:就算霸凌別人的小學生有什麼因素造成 難道每一個相同環
→ AOLSHARFE:境的小孩子都會霸凌別人?
→ AOLSHARFE:又不是不騙婚就活不下去 傷害人又說是那人也要承擔逼他
→ AOLSHARFE:這麼做的責任  哼哼
噓 IWALY:騙婚就騙婚啊  詐騙幸福比詐騙金錢還狠!!!!!
推 ladyluck:重點是，如果男方懷有愧咎，還值得一些同理心
→ ladyluck:文中男方還對女方語帶威脅，難道是女方欠他的嗎？
噓 g76857:可以找理解你們同意你們作法的女人結婚，用騙的是怎樣
噓 kunniq:你一直提對B要有同理心,問題是明明是騙婚的人不對,他這樣做
推 ladyluck:給賴皮大：你的例子類比不當，沒有人說譴責完騙婚的男人
→ ladyluck:跟霸凌的小孩「就好了」，只是在婚姻板這個個案的框架下
→ ladyluck:沒有太多關於男方「被逼迫」的敘述，要討論男同志被逼婚
→ ladyluck:的痛苦，可以啊！快點誰來個現身說法或是強者我同學的故
→ ladyluck:事讓大家討論一下（合板規嗎），針對這個標題最原始的故
→ ladyluck:事，要討論怎樣促進同志權益大概離題太遠，只是個案討論
推 leprosy:@ladyluck: 看起來你把我當成是其他發言的人了,你說的
→ leprosy:並不是我的意思啊 :)
→ leprosy:我從頭到尾就只有一個意見:以個案來說,這個例子給的資料
→ leprosy:太少(不過很多人覺得資料夠了).而脫離這個個案來說,人的
→ leprosy:行為很複雜的,不能純然歸結於自由意志或者是結構使然,
→ leprosy:所以在道德譴責之前,試著先多同理所有的當事人,不只有
→ leprosy:那個我們覺得是罪魁禍首的人而已.
噓 kungfutofu:怪東怪西 就是不怪自己
噓 NINIHEN:"有爽到又賺到"，你有沒有過想書裡的太太失去的是什麼?
推 chinhsuan:也許真的要等到自己的子女出櫃那天，我們才能深刻體會吧
推 doubleear:賴皮大拿無行為能力的小孩和有行為能力的大人類比，本
→ doubleear:來就不是合適的比喻
→ doubleear:小孩霸凌和大人騙婚都可以相提並論，那麼所有犯罪都可以
推 leprosy:@doubleear:我所謂同"理",不是說小孩跟大人可以相提並論,
→ leprosy:而是說不管是霸凌或者騙婚,都應該理解背後的原因,再提出
→ leprosy:個人的批評.
→ leprosy:不然罵完了當事人以後呢? 事情有甚麼改變嗎?
→ leprosy:個人固然應該被究責,那些引人如此的制度因素也應該檢討,
→ leprosy:並不是責備了犯錯的人之後,這種事情就不會再發生,但是
→ leprosy:之前的討論,關於這個騙婚者的背景我們又知道多少,又有多少
→ leprosy:能夠防治未來這種事情發生的建議出來?
→ leprosy:算了 我還是去寫論文好了
噓 doubleear:其實大家都已經如你說的，理解背後的原因而提出批評了
→ doubleear:你看不出來嗎？
推 leprosy: 抱歉,我是看不出來,你幫我摘要個懶人包吧?
推 ladyluck:賴皮大，我只是要說在討論這個個案上，沒有講到大環境對
→ ladyluck:同志不夠友善的問題，不表示沒有同理到同志的困境。
→ ladyluck:你們說的改變對同志的態度，在這個個案上已經起不了太大
→ ladyluck:的作用（傷害已經造成）加上這種改變也非一天兩天甚至一
→ ladyluck:兩年可以完成，這種是長期目標。而且就算改變了，已經造
→ ladyluck:成的傷害又能怎麼算？至於罵人嘛，事情無法改變就不能罵
→ ladyluck:的話，那作奸犯科的又何必關他們進監牢呢？
→ leprosy:喔 好吧 那就罵吧
→ leprosy:我今天得submit一篇paper,有空再說
噓 supertako:異性戀一樣有傳宗接代的壓力 你說的那些理由跟是不是
→ supertako:同志一點關係也沒有
噓 dietpepsi:所以貧困家庭出身的去搶劫可以免責就是了...
噓 wendyjorden:社會給男同壓力不代表男童就可以騙婚，也不代表他騙婚
→ wendyjorden:可以被同情。這是兩碼子事!
噓 philip1205:騙人就騙人 合理化幹嘛
噓 cult:壓力再大也不該以此為藉口毀了別人
噓 wing74714:男同志沒有錯 錯的是欺騙的行為 讓不知情的人痛苦
噓 Lunachen:2沒壞
→ jeansmith:笑死了 要不是因為社會"不讓同志結婚" 那個GAY有必要去
→ jeansmith:娶個有鮑魚沒有30cm的人嗎
噓 divina:那他可以不要結婚～不結婚不會死～
噓 mester:”利用欺騙深愛自己的無辜的人”這種卑鄙行為用性向來漂白
→ mester:有說服力嗎？只是一個自私卑鄙的懦夫為了保全自己犧牲無辜
→ mester:第三方的人生，有什麼好護航的
→ mester:jeansmith你才好笑，不讓同志結婚，他就一定得娶女人？
→ mester:他不娶會死？他那麼有guts不會去美國註冊？美國准同志結啊
→ mester:社會上對三十幾歲的單身女人就沒有逼婚壓力？眼中只有自己
→ mester:看不到別人的人就是自私，什麼理由都只是合理化錯誤的藉口
→ mester:只看得到自己苦衷卻傷害別人的人令人噁心
→ mester:＝＝＝＝＝＝有苦衷不是傷害別人的合理藉口＝＝＝＝＝＝＝
噓 mester:騙婚就騙婚，可以因為社會不准同志結婚就隨便去找女人騙婚?
→ mester:難道男同志眼中女人就不是人沒有靈魂任人糟蹋玩弄喔？
噓 Lunachen:推樓上，騙婚就騙婚，講那麼多
噓 nntz:塑化劑吃太多~請多喝水!!
噓 AOLSHARFE:出現了 讓我對同志運動不在熱心的果然出現了
→ AOLSHARFE:所以說 最後墊底的還是女性 連同志都理所當然拿來當工具
噓 splh:自己有壓力就可以去害無辜又深愛自己的好人嗎?
→ splh:騙婚就騙婚,管你是甚麼戀?
噓 ckshmacaca:噓噓噓噓噓噓噓
噓 HideoNomo:騙婚的人渣
推 gaytis:補血 說別人自私的請捫心自問真有設身處地想到對方的困難嗎
→ jeansmith:當然沒有啊 大家都只看自己想看的角度
→ divina:所以樓上你沒有只看你想看的角度？（筆記～）
噓 Jiuliano1412:騙婚  自私
噓 Lunachen:看到有人補血，繼續噓啦
噓 Nadialove:他都先騙人 為什麼我們要對他同理心 人必自重而後人重之
噓 Nadialove:不管你有任何藉口 傷害人心就畜牲的行為
噓 Nadialove:你們要求大家尊重你們的性向 你們就可以不尊重女生嗎
噓 Nadialove:當你被喜歡你深愛的異男傷了心時 你就會懂得A女有多可憐
噓 Nadialove:什麼叫爽到賺到 對A來說 他只希望B愛他 也不要賺這種錢
噓 Nadialove:就是有你們這種人這種自私的想法 才會害到其他同志
噓 vollkommen:你的比喻爛翻了....偷吃就是偷吃....跟性別無關
→ reifind:原發文者, 你在與虎謀皮啊~ 別浪費時間了~
噓 a27666693:我支持同志 也幫我身邊的男同志們擋過家庭的追問 假裝我
→ a27666693:是他女朋友 我也了解同志的痛苦 因為他是我最好的朋友
→ a27666693:但你的論點我不能接受 憑什麼要女生犧牲一切呢? 難道男
→ a27666693:同志想追求自己的幸福 女生就沒有權力追求?就得犧牲呢?
→ a27666693:今天她只不過是愛她老公 她哪裡錯了 我想這已經不只是性
→ a27666693:向的問題 而是她"老公"真的非常自私 如果要幫我朋友掛名
→ a27666693:他好好跟我溝通我做得到 但要犧牲我大半輩子的幸福 憑什
→ a27666693:麼? 我們都有追求自己幸福的權利 不能把問題怪到性向上
→ a27666693:然後就逃避一切 害了女生 至少他還有Z 而女生呢? 他本來
→ a27666693:可以有幸福美滿的生活 生個健康可愛的寶寶 過平凡的日子
→ a27666693:可是現在他沒有了老公 就什麼都沒有了 四十幾歲了 女生
→ a27666693:最青春的年華都逝去了 你要她怎麼辦? 難道追求自己的幸
→ a27666693:福前就不需要顧及別人嗎?
→ a27666693:同志真的很辛苦沒錯 尤其是男生更痛苦 女同志現在大家已
→ a27666693:經接受度變高了 但男生卻還是連牽個手的自由都沒有 這些
→ a27666693:我都能瞭解 但我真的不得不說 個人有個人的心酸處 其實
→ a27666693:男生也可以偶爾帶帶"假女友"回家 再適當的分手XD 如果
→ a27666693:父母真的是無法接受的 善意的謊言 總比毀了一個人的一生
→ a27666693:還要來的好吧 我想你應該瞭解我說的話
推 nomurasai:我推一樓 另外我對你的想法非常不能苟同
噓 rup4:為你自己 害到無辜女生的一生和青春 你這種人只會讓人對同志
→ rup4:差
→ rup4:對同志的印象更差
→ rup4:剛剛打太長被刪掉了
→ hitolin:標準明明偏袒 卻假裝客觀的想法XD
→ hitolin:都是社會的剉 不敢承擔責任的自己完全沒錯
→ hitolin:因為膽小卻若 而去欺騙另一個女性的自己沒錯
→ hitolin:大家要鞭得不是同志這群體 而是那個騙婚的濫人OK~
噓 megaboost:因為很可憐所以去欺騙別人就可以嗎?名聲被自己玩臭怪誰?
噓 ttt23:噓你說的"有爽到又賺到"當女生是啥?沒有尊嚴的生物嗎???
→ ttt23:看完你的文讓我對同志有了不好的印象
噓 splh:你這種自私的想法讓同志被討厭更有理由了
噓 TheVerve:看不下去
噓 PHONm:hi~ apple~
噓 noio:不管是不是同志 騙婚就是錯 不認錯 也不放手 根本就是無賴
噓 prpure:若是因為環境，B還可以選擇不結婚啊，何苦還要害A?
噓 RLH:他結婚並不會解決自己在社會處境上的問題 只會衍生更多問題
→ eitherway:被逼婚的可多了 難道其他人都被逼一下就去傷害別人了嗎
→ aprilsheep: 承受社會壓力的人很多，不是每個同志都跟他一樣沒肩膀
→ aprilsheep: 不要自己黑化同志好嗎