→ leprosy:所以昨天的結論就是:1. 支持同性婚姻,2. 支持婚前性行為 06/12 18:32
→ leprosy:還有3. 支持婚前先試婚避免結假婚 [欖仁包] 06/12 18:33
推 divina:其實我從頭到尾火大的點在於有幾位的論調完全忽視愛對女生 06/12 18:47
→ divina:的重要性，以及人在婚姻中對愛的期待和需要。說人家有得上 06/12 18:50
→ divina:床有錢拿是爽到又賺到，講人家幹嘛死不離婚這種態度。你們 06/12 18:50
→ divina:要追求的愛就好偉大，人家需要的愛就是喔～不是給錢又督了 06/12 18:51
→ divina:你兩下了嗎？這啥惡劣態度？這是我從昨天戰兩版戰到今天的 06/12 18:52
→ divina:原因。你要別人把你當人看的時候，你要先把別人當人看，你 06/12 18:53
→ divina:要別人尊重你的愛的時候，你連愛本身都不尊重了，侮辱愛的 06/12 18:54
→ divina:是你自己～ 06/12 18:54
推 leprosy:這又讓我想到昨天有提到的哲學問題:愛一個不愛自己的人,那 06/12 18:56
→ leprosy:樣的愛是怎樣的愛? 不過好像沒有討論下去 06/12 18:57
→ divina:是你自己說要去睡覺低....(茶～) 06/12 19:04
推 leprosy:不過因為當時沒有人讀過唐君毅,不知道怎麼談下去 06/12 19:18
→ drama:太深奧的問題在這個板很難聊下去啊...而且會被認為離題 06/12 20:58
→ drama:而且說實在的，誰結婚是為了研究哲學問題？XDDDD 06/12 20:59
推 leprosy:套句老唐的話說,結婚是一種道德的實踐,不過我想現在應該 06/12 21:10
→ leprosy:沒有人會像他這樣推演愛情與婚姻了,可惜可惜. 06/12 21:10
推 willy:divina說得好！！！ 06/12 21:36
推 AOLSHARFE:推divina 有時候真的會覺得 既然你們不把我當人 06/12 22:48
→ AOLSHARFE:那你們想當人的時候干我屁事 06/12 22:49
推 divina:賴皮大，愛一個不愛自己的人喔，我覺得那依舊是一個很美麗 06/12 23:36
→ divina:的愛，也許苦澀。如果要認真討論下去那是以下千行，所以... 06/12 23:37
推 mtyc:有時候很難分辨當事人究竟是愛"對方"呢,還是"犧牲奉獻的自己" 06/12 23:41
推 ladyluck:我覺得只有當事人能定義自己的愛吧 06/12 23:48
→ mtyc:所以才說很難分辨咩XDD當事人都不一定清楚了,何況旁人 06/12 23:51
推 leprosy:還在討論啊? 那我繼續推一下這個思考遊戲好了: 06/12 23:58
→ leprosy:如果愛一個不愛自己的人也可能是美麗的,甚至可能只是自我 06/12 23:58
→ leprosy:耽溺,那麼騙婚的人,到底對於被騙的人的傷害在哪裡? 或者 06/12 23:59
→ leprosy:說,傷害被騙者的到底是欺騙本身?還是當事人如何理解欺騙 06/13 00:00
→ leprosy:感情這件事情? 先說好,這只是個思考遊戲喔,與現實無關. 06/13 00:00
推 mtyc:拋磚引玉一下,我覺得欺騙是非常主觀的情緒反應跟價值判斷,只 06/13 00:08
→ mtyc:要當事人不認可"欺騙",旁人喊破喉嚨也沒意義啊,看不下去的路 06/13 00:09
→ mtyc:人還會以"自欺欺人"還為當事人下註解... 06/13 00:10
→ mester:樓上又怎知A不覺得被騙？起碼她肯定不曉得B的性向問題 06/13 00:12
→ mtyc:倘若有天當事人"發覺"欺騙一事,總是會有"被欺騙"的負面情緒, 06/13 00:12
→ mester:不管她承不承認被騙，Ｂ鐵定是故意欺暪 06/13 00:13
→ mester:Ｂ只要有明確犯意，他就是存心騙人，沒被發現也是騙了 06/13 00:13
→ mtyc:怨懟.生氣.甚至捲走對方積蓄以示報復的,都是受傷害的表現啊 06/13 00:13
→ divina:賴皮大，很簡短不要打字手打斷的講就是，他一開始讓她以為 06/13 00:14
→ mester:Ｂ犯意明確，旁人喊破喉嚨去替Ｂ護航毫無意義 06/13 00:14
→ divina:他也是愛她所以才跟他結婚的，這才能叫『騙』婚吧～因為她 06/13 00:15
→ mtyc:＠＠我是在順著賴皮大的思考遊戲玩下去咩...所以我才說"主觀" 06/13 00:15
→ divina:並不知道她愛的是一個不愛她的人呀～如果她早知道也願意， 06/13 00:16
→ divina:那就叫『合意』結婚不叫『騙』婚了吧～至於她現在已經知道 06/13 00:16
→ mester:我覺得欺騙並非主觀..以Ｂ來說，跟Ａ結婚卻未告知性向，這 06/13 00:17
→ divina:她愛的是一個不愛她的人了，其實對於一個對他這麼壞的人， 06/13 00:17
→ mester:就是客觀上已成立的欺暪 06/13 00:17
→ divina:她還願意維護他，我的確覺得那是美麗的。但是如果之後，她 06/13 00:17
→ divina:硬要強求或逼或責怪那個人為啥不愛她，那就不同了，因為那 06/13 00:18
→ divina:已經違反了你所說的『愛一個不愛你的人』，因為如果被妳強 06/13 00:19
→ divina:逼成功，那就不是愛一個不愛你的人而是愛一個愛你的人啦XDD 06/13 00:19
→ divina:這種強逼的情況就破壞掉那個美麗嚕～ 06/13 00:19
推 mtyc:我認同你"欺瞞"的客觀定義,而我上面也只是在講我個人所認為的 06/13 00:20
→ mtyc:主觀認同,沒在幫誰護航吧= = 06/13 00:21
→ divina:所以如果現在原案A女在知道真相以後，在B男不想離婚耍白爛 06/13 00:23
→ divina:的情況下，她還要硬留下的話，那就是你說的自溺，對愛的自 06/13 00:24
→ divina:溺，我想那對她來說或許也有一定的美感也不一定，當然這其 06/13 00:25
→ divina:中已經沒有你說的欺騙了，欺騙的確是一個很傷人的事。 06/13 00:25
推 leprosy:換句話說A如果知道B的真正性向,還不願意離開,也就沒有欺騙 06/13 00:29
→ leprosy:可言,那這邊所謂的欺騙也是主觀定義的囉? 06/13 00:29
→ leprosy:有沒有一種可能是A搞不好是知道的,或者是猜到的,但是因為 06/13 00:30
→ leprosy:愛或者其它因素,她沒有搞清楚就結了婚,那麼這還算是騙婚嗎 06/13 00:31
→ divina:不過這位b男現在是不要逼我，不然你永遠不會知道真相，哈哈 06/13 00:31
→ mester:mtyc大，我了解你的意思了 06/13 00:31
→ leprosy:換言之,騙者與被騙者有沒有(意識或者無意識)同謀的可能性? 06/13 00:32
→ mester:leprosy大，如果對方都知道了當然就不叫欺騙了啊 06/13 00:32
→ divina:這麼弱的恐嚇真是世間少見XDDDDDDD 06/13 00:32
→ mester:問題是，之前就已經被騙了，不是知道以後才被騙的吧 06/13 00:32
→ leprosy:如果我們看來都這麼清楚,我想A也應該很清楚吧 (純粹思考 06/13 00:33
→ leprosy:遊戲) 06/13 00:33
推 mtyc:硬要說共謀結構的話,現在還比較能算,婚前...網友沒有讀心機 06/13 00:33
→ mester:而且你這”有沒有一種可能”的討論目標為何？ 06/13 00:33
→ leprosy:我們其實不知道被騙的那個點是甚麼時候啊,就像我之前問的, 06/13 00:33
→ mtyc:哪知道A有什麼樣的考量 06/13 00:34
→ leprosy:之前交往四年還搞不清楚對方的性向,這也是件奇怪的事情 06/13 00:34
→ leprosy:因為資料不足,所以我昨天就說這個個案無法討論,只能玩玩 06/13 00:35
→ mester:and so what?Ｂ有欺騙的意圖就是了啊 06/13 00:35
→ leprosy:思考遊戲啊 06/13 00:35
→ mester:原po都說了要什麼資料可以再問 06/13 00:35
→ mtyc:賴皮大太小看宗教信仰的力量了0.0 06/13 00:35
→ mester:花了這麼久的時間作思考遊戲卻不能花時間去蒐集完整資料， 06/13 00:36
→ mester:這也是很奇怪的事 06/13 00:36
→ divina:賴皮大，照該女說不是因為相愛而生的小孩她都不要生了，所 06/13 00:36
→ divina:以我假定她是不知情者，另外我想教徒對因愛結合的誓言會比 06/13 00:36
→ divina:一般大眾重視的多，尤其是保守派... 06/13 00:37
推 leprosy:我又不是他們的治療師,幹嘛對這些細節那麼感興趣 :D 06/13 00:37
→ mester:說是說無法討論卻又花那麼久去推翻別人的立論，這心態為何 06/13 00:37
→ leprosy:只不過是下班了作作思考遊戲罷了 06/13 00:38
→ mester:你不感興趣大可以不參與討論而不是只憑隻字片語就否定別人 06/13 00:38
→ mester:的判斷卻又不求甚解 06/13 00:38
→ leprosy:宗教力量可以威力龐大,這倒是有這種可能 06/13 00:38
→ leprosy:我否定了誰的判斷?我只有說我無法判斷而已 06/13 00:39
→ divina:如果照一些藝人說自從信教後就開始停機，凍到洞房才開機 06/13 00:39
→ divina:那我想從小並全家都是教徒的女生，四年還搞不清性向沒啥奇 06/13 00:40
→ leprosy:現在不選邊就會被當成騎牆派,真慘 06/13 00:40
→ divina:怪，怎麼賴皮大這時就沒法同理了捏？ 06/13 00:40
→ leprosy:是啊 也是有可能 不過現在比較要緊的是她該怎麼做吧 06/13 00:40
推 mester:你明明就選擇了護航Ｂ啊，Ｂ擺明是欺騙，你還要探究被騙的 06/13 00:41
推 mtyc:我朋友中有很虔誠的基督教徒...只能說A這樣真的不意外啊 06/13 00:41
→ leprosy:同理不表示要選邊站啊 只是設身處地想像而已 06/13 00:41
→ mester:人什麼時候知道被騙去決定Ｂ有沒有騙人，還說要玩思考遊戲 06/13 00:41
→ mester:這叫沒選邊站 06/13 00:41
→ mtyc:= =不要激動啦,不是沒有痛罵B的人就是幫他護航 06/13 00:41
→ leprosy:所以我說很難討論下去啊 好啦 我該去睡覺啦 晚安 :) 06/13 00:42
→ mester:至於Ｂ到底有沒有在騙人，你始終避而不談，這是哪一邊還用 06/13 00:42
→ mester:你承認了才算嗎 06/13 00:42
→ divina:可以同理父母傳統觀念，可以同理逼婚壓力，但是卻覺得堅持 06/13 00:43
→ divina:守貞信徒四年搞不傾刻意隱瞞者的性向很奇怪....其實我也覺 06/13 00:43
→ mester:mtyc大，我覺得l大是在護航Ｂ 06/13 00:43
→ mester:因為現有資料他就不看不討論一直叫我們討論無憑無據的部份 06/13 00:44
→ divina:得這樣很奇怪哩...不然就不會有很多乖乖女被花心男吃掉吧 06/13 00:44
→ mester:這不就明顯在轉移話題嗎，我騙你還要估計你被騙的時機點才 06/13 00:44
→ mester:能看出我有沒有騙人嗎，笑話 06/13 00:44
推 leprosy:每個人都有理解的極限,我也不例外啊,不過跟大家討論以後, 06/13 00:45
→ mester:d大握，妳也是女生吧XD 06/13 00:45
→ mester:（我也是) 06/13 00:45
→ leprosy:我想或許宗教是一個很大的因素吧.只能說很遺憾會有這種欺 06/13 00:46
→ leprosy:瞞的情事,希望當局者都能找出好出路吧(嘆氣) 06/13 00:46
→ leprosy:好啦 去睡覺去 大家晚安 06/13 00:47
→ mester:l大，退一步想我也理解你的懷疑。不過有些女生交往經驗不多 06/13 00:47
推 mtyc:並且我記得基督教徒是鼓勵生育(我忘了細節,還請其他大大補充) 06/13 00:47
→ mester:是很容易對方怎說就怎麼信的...我已經聽過不只一次gay以基 06/13 00:47
→ mester:督或天主教禁婚前性行為而暪住交往對象暪到結婚的例子 06/13 00:48
→ mtyc:所以B這種拖延戰術,對A而言真的是一種煎熬 06/13 00:48
→ mester:很虔誠的教徒未必會懷疑喔，搞不好還會覺得男生真的很好 06/13 00:49
→ mester:才肯這樣忍 06/13 00:49
→ mester:這個案例讓我很生氣...Ｂ太卑劣了 06/13 00:49
→ mester:擺明了保護自己犧牲別人 06/13 00:50
推 divina:很多笨乖妹也是交往很久但不知道男友花心，有的男人還以破 06/13 00:55
→ divina:處為樂咧..感情那些笨處女不知道男人只想玩玩也是很奇怪的 06/13 00:55
→ divina:事嗎...我大學時還聽過學妹男友騙她放進去三公分沒事不會懷 06/13 00:57
→ divina:孕的她也信。你說是不是笨，是笨，但奇不奇怪，不奇怪～ 06/13 00:57
→ skat:樓上...那女生叫蠢不是笨...國中健康教育都沒上課 06/13 00:58
→ divina:樓上，你說的一點都沒錯，但是有這種事情還真不奇怪...... 06/13 01:01
→ mtyc:三公分= =好精準的數字,難道是拿尺來量作記號(大誤) 06/13 01:03
推 divina:說我想珍惜我們的第一次在與神蒙誓之後的第一個夜晚，和我 06/13 01:08
→ divina:想把握生命中的每一天如果你愛我就給我，這兩種還真有滿多 06/13 01:09
→ divina:天真女生會信....連熟女都會被網路照片騙幾百萬了... 06/13 01:10
→ divina:mt大，最後當然不只三公分啦～XDDDD 06/13 01:47
推 im3m:看到關鍵字"意識上的同謀" 可以類比到家暴事件中的夫妻嗎 06/13 11:25
→ im3m:也就是說 不管在有意識無意識的情況下 二人共謀事件的發展?? 06/13 11:26