Re: [討論] 關於同志婚姻的合法化

[Cain (該隱。收心開工了)]

※ 引述《drama (OoooOooOooOOOoooO)》之銘言：
: 標題: 關於同志婚姻的合法化
: 時間: Wed Jun 15 14:20:06 2011
: 如果要討論在台灣推動同志婚姻的可能
: 那麼得先跳脫原本產生這話題的案例
: 所以我另開一個標題
[部分恕刪]
: 在推動同志婚姻合法化的同時
: 我想需要考量的是
: 同志本身想要的究竟是「法律上哪方面的保障」
: 單一伴侶？收養子女？財產繼承？同居義務？
: 還是只是單純地想要「社會認同」？
: 而非同志卻支持同志婚姻合法化的人
: 又是支持哪一個部分？
我不是同志，但我支持同志婚姻合法化

我的想法是：
「結婚」應該是所有公民的權利

台灣的現狀是：同志人口的結婚權被莫名地剝奪掉
所以與其說這個議題是「如何讓同志婚姻合法」，
倒不如說是我們該省思「同志婚姻為何不能合法」

至於什麼結婚的理由還是保障，
我們會去問一般異性婚姻的是因為想要單一伴侶、收養子女、財產繼承還是
同居義務所以才結婚嗎？
不會吧！
既然對異性婚姻我們不會去探究「他們幹嘛結婚」，那又有何理由要求同志人口
「交代個你們為何想合法結婚的理由」？

: 如果想在婚姻板討論這個議題，我想應該就純法理與社會秩序兩方面來談
: 不管同性戀或異性戀，都不能拿什麼壓力做為欺騙他人的藉口吧？！
不管是法理或是社會秩序，
我都想不到任何理由來合理化為何同志人口必須被剝奪婚姻權

: 時代已經不一樣了
: 過去的悲劇，我們現在可以避免他再度發生
: --
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: ◆ From: 83.161.132.176
: 推 chinhsuan:我希望是異性婚姻裡的權利/義務都能讓她們享有/負擔      06/15 14:33
: → chinhsuan:也就是完全不因配偶是同性或異性而有任何差別待遇        06/15 14:33
完全同意
: → ladyluck:我覺得既然要「婚姻」，那就是所有關於婚姻的責任與義務   06/15 14:36
: → ladyluck:要那些實質規範保障也要婚姻背後代表的認同               06/15 14:42
: → seay:我覺得，在台灣的環境，同志婚是否要完全等同於異性婚？       06/15 15:06
為何不呢？
: 推 ladyluck:我覺得法律是一回事，社會習俗是另一回事                 06/15 15:08
: → ladyluck:其實像樓上推文講的婆媳等都比較屬於社會習俗，法律上可   06/15 15:09
: → ladyluck:沒規定婆媳一定要怎樣相處啊XDDDDD                       06/15 15:10
: → ladyluck:我倒覺得應該要先有可以選擇這些項目的權利，再來談要     06/15 15:12
: → ladyluck:哪些東西。這就像是你去餐廳吃飯，你想吃龍蝦，還得要先   06/15 15:13
: 幸運小姐說的，正是目前推動同志婚姻合法的最主要目的
: 沒有開始就無法繼續談論其他細節:P
: 就像荷蘭也是先承認同志婚姻後
: 再根據實際上碰到的困難修訂
: 我文中所說的跨國收養和婚生推定就是例子:)
想一下瑞典的情況好了：
在瑞典同志婚姻也是合法的
比較常有爭議的是在婚禮舉行的部分
因為有些同志新人想要在教堂舉行婚禮
但某些教堂的牧師不願意為同志伴侶舉行婚禮賜福(違反該教派的信仰規範)
不過就社會層面和法律層面來講，同性和異性婚姻是一樣的

報紙的副刊通常會有兩三個版面給民眾放婚喪喜慶及慶生會的消息
那裡我就還蠻常看到有同志結婚的婚紗照分享

至於外籍配偶的問題
瑞典的處理方式是把婚姻與居留權兩者脫鉤
也就是說，如果一個外籍人士因為和某瑞典國民有伴侶關係，
那麼他/她就有權申請居留在瑞典
(不管是同性異性或只是男女朋友)
一旦申請通過，繳稅工作等權益就跟本國人一樣
(瑞典國民的所得稅以30%起跳，外籍人士所得稅也是30%起跳)

申請核准與否通常是看雙方是否真有伴侶關係
在面試的時候(雙方分開面試)面試官會交叉詢問一些生活細節來確認
這兩個人是否真的有生活在一起過

而這兩人是否已辦過結婚手續或註冊則不在核發居留權的考量之內

至於領養小孩，這裡同志伴侶也是可以領養到小孩的
不過由於本身是瑞典籍的待領養小孩非常稀有
所以大部分想領養小孩的都是到國外領養
而國外領養的話就必須遵守該被領養國的規範
很多國家規定必須是異性夫妻才能從該國領養小孩
我有瑞典籍的朋友(異性伴侶)就是為了能順利領養到外國小孩而去結婚的
(可惜小孩最後還是沒領養到，兩個人最後也離婚分手了)

至於婚生推定，在瑞典沒有所謂「婚生子」或是「非婚生子」的差別
也就是說，只要這個小孩是你製造出來的，不管是在婚姻或非婚姻的狀態下製造的
你都要負養育的義務(包含遺產的繼承)

至於同志婚姻跟小孩，可以參考電影 Patrik 1.5
電影當然是過度美化了一些實際生活可能會碰到的細節問題
但基本上同志伴侶在瑞典要領養小孩是可行的

: → ladyluck:能進得了餐廳找得到空位才行啊                           06/15 15:14
: → drama:那豈不是帶來更多社會秩序的混亂嗎？XDDDD                   06/15 15:25
: → drama:我們必須要想的是，得說服多少百分比的民眾接受啊            06/15 15:29
: 推 leprosy:感謝爪媽跟幸運夫人等人把這系列討論層次拉高了            06/15 15:48
: → melodypiano:賴皮的許多同志好友 的觀點 是怎樣子的呢?             06/15 15:58
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很多人可能會說「那是瑞典才可能這樣啊！台灣的國情跟瑞典又不一樣！」
但社會風俗並不是既定不變的
像是退休金、健保勞保、社會福利、男女平等投票權受教權這些東西
也不是從傳統的中國文化裡自己長出來的
如果我們覺得東西只要是好的就可以學
那麼為何阻止自己思考同志婚姻的可能性？


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如果用比爛的方式來看
同志婚姻可能會遭遇到的問題
異性婚姻裡一樣也不缺

婚姻是否美滿、家庭是否和樂的關鍵是在對的人、對的心
人不對了心不對了，就算是王子公主結合也不能保證永遠幸福美滿

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戀愛比做愛困難
戀愛要訴諸感覺，而做愛只要刺激感官

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◆ From: 212.39.32.19
推 seay:我覺得同志婚是否要比照異性婚應該要問同志自己的意見。異性
→ seay:婚牽涉的不是只有結婚而已，因為異性婚被認為「必然」會生育
→ seay:子嗣，其中涉及的是「家族資源」的分配與繼承。但是同志婚未
→ seay:必然必須與生育子嗣連結。
→ seay:所以是不是有必要完全比照異性婚？我覺得需要討論。
→ Cain:我不覺得異性婚就必然會生育子嗣耶！不過也不會有頂客族一詞
→ Cain:                                  不然
推 seay:我說的是被認為。但問題在於家族資源的分配與繼承。
→ seay:若是指夫妻的責任與義務，我覺得那是必然的要件。
→ h1236638:婚姻制度 本就是為了生育養育子女
→ h1236638:同志不可能生育
推 seay:同志可以生育啊，只是只會有一方的血緣而已。
→ moknaa:那或許該重新定義婚姻了,我只要生小孩幹嘛結婚
→ skat:...領養呢？ 異性婚姻可以領養...同性婚姻...
→ Cain:我不太懂你所說的「家族資源的分配與繼承」，可以說明清楚一
→ Cain:點嗎？(困惑)
推 seay:例如說我爸是王永慶（的話），有很多錢啊，一定要留給某人吧?
→ seay:通常，這個某人就是我啦，因為他是我爸。但如果他是同志，沒
→ seay:有小孩，他的錢就變成要留給其他親人。
→ seay:同樣的，如果在我幼小的時候，我父母雙亡，家族（通常）也會
→ seay:照顧我，因為家族關係很明確。但如果我的父母是同志，我只有
→ seay:單方面的血緣，在那樣的情況下，另一方的家族未必會承認我。
→ seay:不過，現在想要生小孩的人越來越少就是了。也許以後這也不是
→ seay:問題。
推 ShiningRuby:非常認同你的想法!!!!!
推 bahnhof:我也喜歡派翠克一歲半 很可愛的電影
→ drama:所謂的婚生推定，是指擁有婚姻關係下，女方所生的孩子，直接
→ drama:被推定為男方的親生子女，但在兩女同志的婚姻下，另一方不會
→ drama:被法律視為另一個媽媽，這叫婚生推定
推 mozart39:同意
推 wanatobe:大推!!