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為什麼父母都不需要學著長大,站在子女的角度想一想? 我婆家是這樣,我娘家也是這樣。 國民年金剛起步的時候,我婆婆說要幫我們兩個沒在賺錢的窮學生申請 低收入戶補助,這樣就只要繳六百塊就可以了。 我們知道我婆婆是想省錢,心想之前也留給他們十幾萬塊, 在我們回來有正式工作之前,這十幾萬塊也夠他們繳一陣子。 結果剛剛才知道,我婆婆沒有申請成功。起因是因為她自己打電話過去跟我媽 要我的資料,我媽聽到「低收入戶」這幾個字就很不高興, 馬上拒絕提供我的資料,還跟我婆婆說:「繳不起那麼多錢的話就把我女兒 的戶頭遷回來,我來幫她繳!」 NICE....之前為了是否遷戶頭就架,現在又拿這個來做文章 Orz 這樣算下來,從08年開始,我公公已經幫我多繳了兩萬塊的國民年金了... 我公公本來不想讓我們知道這段恩怨,是我婆婆跟我老公說了我們兩個才知道。 原來我已經比黑曜石還黑了。為了安撫婆婆媽媽的情緒,每次回國我們都把錢省下來 買coach包送老人家,我自己窮到背600塊台幣Walmart買的包包還三四年不換。這次 大概要買LV包才有辦法 Orz -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 75.187.44.211 ※ 編輯: indigomaple 來自: 75.187.44.211 (06/29 02:56)
amberyen:國民年金和低收入戶之間的關係是? 06/29 02:58
infinitig37:應該是申請低收入戶可有補貼 補貼拿到可以繳國民年金 06/29 02:59
amberyen:一般人就是繳674元啊,跟600元之間的差距是?老實說 06/29 03:00
amberyen:不是低收入會本來就不應該申請,社會資源是這樣用的嗎 06/29 03:01
tsutaS:就一般常識而言,你們也算是低收入戶啊(沒工作的時期) 06/29 03:01
amberyen:低收入是看家戶所得吧 06/29 03:01
indigomaple:現在我要繳的錢是$1452 06/29 03:01
indigomaple:因為目前家戶所得只有我公公的收入,算上撫養人口 06/29 03:02
amberyen:因為國民年金是兩個月繳一次....所以是1xxx元 06/29 03:02
tsutaS:夫妻自成一戶的話就符合啦 06/29 03:02
indigomaple:我不知道,對國民年金的遊戲規則不是很熟..(汗) 06/29 03:03
indigomaple:我婆婆就是希望用這種辦法幫我們省一點 06/29 03:03
indigomaple:(用自成一戶的方式),可是我媽根本不能同理 06/29 03:04
infinitig37:我不是很懂 你是在哪裡黑掉了? 娘家嗎? 06/29 03:04
indigomaple:雖然兩家之前有很多恩恩怨怨,但為什麼不會為子女 06/29 03:04
tghyu:可是我覺得你娘家說的話沒錯啊~ 06/29 03:04
indigomaple:想一下?而且還用這種話去暗示我婆家沒錢 06/29 03:04
mtyc:一個月只差74元?這樣是要吵什麼 06/29 03:05
tghyu:我覺得你媽媽可能並不認同以申請低收入戶補助的方式來繳吧 06/29 03:05
infinitig37:你要體諒你媽 聽到自己女兒嫁到低收入戶 會難過吧 06/29 03:06
我知道她會難過,可是會讓我們無法留在台灣發展找工作 都是因為她堅持她女兒一定要去國外留學的原因(還到處放話給學校 讓我黑掉不能考教甄)現在我們兩個苦哈哈地靠國外的助理薪水在過生活, 能省一點是一點。拿退休教師月退俸的她現在根本沒辦法想像我們的經濟狀況。
tghyu:既然黑掉就黑掉了,LV包也不用送了買給自己吧~ 06/29 03:06
amberyen:不,原原PO根本就沒有搞清楚狀況。兩個月繳1452元是今年 06/29 03:06
amberyen:4月起、之前是兩個月繳1348元(一個月674元)低收入戶免繳 06/29 03:07
amberyen:100%由政府負擔,原PO家很明顯不是低如入戶,如果不想 06/29 03:08
※ 編輯: indigomaple 來自: 75.187.44.211 (06/29 03:10)
amberyen:繳這筆錢給政府,一開始就不要繳就好啦,媽媽是對的! 06/29 03:08
infinitig37:你是出國去哪裡了? 文中提及每次出國 vs 低收入戶 06/29 03:08
mtyc:所以為了一個月省兩人的1452,所以要申請低收入戶,很貪小便宜 06/29 03:08
infinitig37:如果可以常出國買名牌包 為什麼要申請這個低收入戶? 06/29 03:09
那是要拿來孝敬老人家的,我自己沒錢買這些東西。
infinitig37:你娘家才是真正明白事理懂規矩的好家庭 你要感激! 06/29 03:10
amberyen:繳不繳國民年金、是不是低收入戶、和你們在國外的經濟狀 06/29 03:11
mtyc:既然媽媽無法理解你的經濟狀況,為何不直接跟她溝通= =? 06/29 03:12
因為溝通不了。 她根本不記得。 而且現在的問題點在於他想要拿這件事情當作把我戶口遷回家的理由。 雖然我公婆的觀念是有點傳統--嫁過來就要把戶口遷過來才算是一家人。 可是這件事情已經定案了,就拜託她不要再吵了 媽媽得罪婆婆,婆婆最後怪的是媳婦啊
infinitig37:就算你只做RA或TA沒多少錢 也不該申請低收入戶 06/29 03:12
tsutaS:本來家庭中有很多事情是「情」「理」互斥的 06/29 03:12
※ 編輯: indigomaple 來自: 75.187.44.211 (06/29 03:16)
amberyen:況沒有關係好嗎!僅有公公一人賺錢和是不是低收入戶也無 06/29 03:12
amberyen:關,除了收入之外還要看不動產等等 06/29 03:12
tsutaS:不過原PO你也不用硬買東西來討好人 06/29 03:13
mtyc:國民年金是可以不繳的,哪來這麼多藉口= = 06/29 03:13
tsutaS:我也沒繳耶XD 06/29 03:13
AOLSHARFE:我很看不起不是低收入戶 卻要申請相關補助的人 06/29 03:13
amberyen:說真的,我看不出妳黑在哪?繳的錢也是來自妳放在婆家那 06/29 03:14
amberyen:邊的錢不是嗎? 06/29 03:14
AOLSHARFE:真正需要的人和關福利被剝削壓縮 06/29 03:14
amberyen:又不是妳從國外撥回來的... 06/29 03:15
AOLSHARFE:買得起COACH,LV卻不滿母親不認同"低收入戶" 06/29 03:15
infinitig37:黑在媽媽難過她嫁進剝削社會福利的家庭 然後婆婆被媽 06/29 03:15
mtyc:不想繳錢又想享受福利,你搶了真正需要幫助的人的資源 06/29 03:16
infinitig37:訓斥又沒申請過低收入戶 然後他生氣大家不體諒她 06/29 03:16
AOLSHARFE:非常看不起這種人 希望你們有天有機會真的符合資格囉 06/29 03:16
kruz:國民年金不繳沒關係,以後想繳再補繳就可以了 06/29 03:17
AOLSHARFE:以前有同學申請低收入戶獎學金 然後每學期拿來去歐洲玩 06/29 03:17
tsutaS:a大發錯飆了吧 06/29 03:17
AOLSHARFE:讓我想起那些醜陋噁心的嘴臉 06/29 03:17
tsutaS:看一看還是覺得A大發錯飆 06/29 03:18
國民年金到底有什麼福利我根本不知道也不清楚,因為那時候人已經在國外了。 而且我老公根本不看好國民年金,他說目前繳的錢只夠國民年金撐20年, 等到我們可以享受的時候早就倒了 Orz 為什麼要繳?我覺得我公婆有他們自己的考量。很抱歉的是我沒跟他們問仔細。 我每次回台灣要煩的事情有一大堆,其中最主要的功課就是要安撫婆家跟娘家 讓他們覺得自己的兒子跟女兒沒有被另一家搶走。雖然我對「低收入戶」這個 名稱也不高興,但如果反對我婆婆這樣做,到時候會被解讀成 「這就是嫌我們家窮嘛!」這樣我也受不了。 ※ 編輯: indigomaple 來自: 75.187.44.211 (06/29 03:24)
amberyen:所以現在認定越來越嚴格了。拜電腦發達所賜,公家機關也 06/29 03:19
amberyen:會橫向連線 06/29 03:19
AOLSHARFE:隨便囉 因為這樣覺得媽媽不為自己想 SO?? 06/29 03:19
takomalu:請婆家不要再繼續繳國民年金 這樣就沒什麼好吵的了 06/29 03:21
takomalu:等你們回國要補繳再自己補繳 06/29 03:21
urmomo:低收入戶申請很嚴格耶 印象中要夫妻其中一邊都財產不超過 06/29 03:27
urmomo:300萬 一般人如果有間房子就超過了 你婆家要沒房產才能申請 06/29 03:27
infinitig37:你只要知道你媽並沒有做錯 是個好媽媽 06/29 03:28
mtyc:申請到低收入戶,不僅是國民年金優惠,還可以申請很多補助 06/29 03:29
urmomo:我猜你可能搞錯了 婆家應該要申請的是中低收入戶吧 06/29 03:30
所以我婆婆要做的事情其實是想用我們的名義來申請補助嗎? 我現在不知道該怎麼辦,該跟她提還是不該跟她提? 我也知道她想要貪小便宜,可是跟她提又會被她念說就因為我出生在薪水高免繳稅 生活無虞的教師家庭所以才這麼闊氣.... 天啊我的外省背景已經夠黑了.... 該對不起國家還是對不起婆家,dochi? ※ 編輯: indigomaple 來自: 75.187.44.211 (06/29 03:38)
urmomo:我說的夫妻其中一邊是 娘家或婆家任何一邊皆可 財產不超過 06/29 03:35
urmomo:(印象中是)300萬 不是光看家戶所得而已 06/29 03:36
urmomo:我猜你娘家應該有房產吧 所以要你婆家沒房產你們才可能申請 06/29 03:36
我婆婆的意思是我們「自立門戶」,這樣就沒有房產也沒有收入了。 ※ 編輯: indigomaple 來自: 75.187.44.211 (06/29 03:38)
urmomo:所以你婆家到底有沒有財產呀? 有財產不可能申請呀 06/29 03:39
urmomo:自立門戶沒用喔 我查過了 政府是要你的直系血親也沒錢..... 06/29 03:39
urmomo:你的直系血親也沒錢 政府才認可你們是低收入戶.... 06/29 03:40
indigomaple:soga~ 06/29 03:40
urmomo:除非你公婆為了申請低收入戶 把財產都掛別人名下 06/29 03:40
urmomo:真的這麼猛我也佩服她 XDDD 06/29 03:40
indigomaple:XDDDD 06/29 03:41
blockcat:有錢去買這些為啥不自已交一交啊… 戶頭就放回娘家呀 06/29 03:42
要貪這小便宜的不是我,是我婆家。 我們並不排斥繳這個東西,要我們從國外匯款也可以。 只是如果不配合我婆婆申請低收入戶證明去檢那便宜,又會有一場腥風血雨... 我本來想要跟我媽說拜託把資料給我,我老公說:「不要~~我人在台灣耶! 到時候兩家吵起來倒楣的又是我!不要去講就這樣讓他過去就好了~~」 ※ 編輯: indigomaple 來自: 75.187.44.211 (06/29 03:46)
blockcat:可以這樣子立戶的嗎? 那一個人可以立戶嗎?? 06/29 03:46
blockcat:現在你黑的意思是錢是婆家付的?還是婆婆不管錢是誰付的 06/29 03:46
blockcat:就是想申請低收? 06/29 03:47
NanFish:其實會想盡辦法要申請低收入戶的 多半是真的生活的不是很 06/29 03:47
indigomaple:沒錯,不管錢誰付,我婆婆就是要省這筆錢 06/29 03:47
NanFish:好吧 有時候就是差那麼一點 因為低收入戶要申請也不是那麼 06/29 03:47
amberyen:對啊會看直系血親(現在不只上下直系,旁邊會看一等),如 06/29 03:47
amberyen:果自立門戶就算低收入,那每個人都自立不就好了?婆婆說 06/29 03:48
amberyen:要申請時老公就該告訴她不可行(她可能還活在里長開證明 06/29 03:48
amberyen:就可以當低收入戶的美好時代吧) 06/29 03:49
NanFish:容易 06/29 03:49
urmomo:中低收入戶的認定比較寬鬆啦 不過也沒啥補助就是了 06/29 03:50
amberyen:國民年金沒有中低收入啦,只有低、所得入達、身心障礙 06/29 03:52
urmomo:如果真是低收入戶 原PO辜狗一下就知婆婆一定會被打槍的呀XD 06/29 03:53
amberyen:總之婆婆這樣亂來你們非得要隨之起舞的話,日後苦的還是 06/29 03:54
amberyen:你們自己 06/29 03:54
amberyen:還是我們都誤會妳婆婆了?妳婆家真的是三級貧戶+三代無 06/29 03:55
amberyen:恆產?...(如果是,應該也早申請了吧,還等到今天?) 06/29 03:56
我婆家目前只有我公公一份兩萬多塊的退休金跟一個房產。 基本上不是貧戶,不過也沒多寬裕。 我們現在還給不起孝親費,要等到畢業之後找到工作才能給。 我其實可以體會我婆婆想要省錢的心情(不過偷偷說,如果他願意把買那些 健康食品的錢省下來就不會過得那麼拮据了) ※ 編輯: indigomaple 來自: 75.187.44.211 (06/29 03:59)
amberyen:受不了耶,要省,國民年金乾脆不要繳不就好了 06/29 03:59
urmomo:健康食品你們可以幫他買呀 XDDDDD 06/29 04:00
urmomo:用折價卷買很便宜唷 常常有不用錢的維他命 XDDDD 06/29 04:01
indigomaple:我們何止帶coach包,健康食品也是年年一箱 06/29 04:01
indigomaple:他還要指定品牌勒。唉,算了,這種事情講不完 06/29 04:01
applelle:把買包的錢繳國民年金比較實在... 06/29 04:13
mintcoco:我不信原PO把買包的錢省下來拿給婆婆說是要繳年金的錢 06/29 04:28
mintcoco:婆婆就會高興 大家搞不懂 她說她婆婆就是想省那筆錢嗎? 06/29 04:28
mintcoco:貪小便宜的是婆婆 並不是原PO 鞭她有何用咧? 要她反過去 06/29 04:29
mintcoco:鞭她婆婆貪便宜? 她只是想安逸度日而已吧~ 06/29 04:29
mintcoco:婆婆已經貪不到便宜 回國又沒有禮物 肯定會更黑~ 06/29 04:31
(終於有人知道我的心聲,淚)
kruz:黑掉跟更黑都是黑.可是更黑可以省包包錢耶 06/29 06:29
cchris:國民年金可以不用繳,我到現在都沒繳過,帳單幾十帳堆在那邊 06/29 07:01
cchris:反正根本不住在台灣,偶爾才回去一趟,等未來長住台灣再說 06/29 07:02
kikikoko1219:國民年金沒省到買名牌包!! 06/29 07:48
canifly:里長不是只能開清寒證明喔? 06/29 08:05
hismallsix:晤...真的有人繳這東西??? 我沒繳~! 06/29 08:19
secpeda:本文是省小錢花大錢的最佳典範 06/29 08:38
ladyluck:我想問:不繳不也是跟用低收入戶去報半斤八兩嗎?XDDDD 06/29 08:46
lovinfaintly:不想繳不要繳!請不要佔用真正貧窮弱勢家庭的資源... 06/29 08:56
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 不看文
longloveyu:雖然我也不是什麼聖人,但妳今天敢po在公開板面, 06/29 09:09
longloveyu:我想板友是有資格批判妳們濫用社福資源(雖然沒通過XD) 06/29 09:09
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 不看文
longloveyu:請勿佔用真正貧窮弱勢家庭的資源!! 06/29 09:09
longloveyu:題外話,國民年金不想繳就不要繳啊XDDDD, 06/29 09:10
longloveyu:我老公"公保"之前欠了幾期"國民年金",我也是裝死中 06/29 09:10
brillante:有能力出國留學跟買coach的為何要申請低收入戶? 06/29 09:33
︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿ 不看文(蓋章)
secpeda:連續不繳 好像會凍結帳戶 或直接從帳戶扣錢 06/29 09:34
brillante:妳這篇是可以拿去被檢舉的。 06/29 09:34
︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿ 連閃媽都不看文,我怒了!
Agneta:有人在繳這個喔@@ 06/29 09:34
im3m:樓上 我有繳 .﹏./ 06/29 09:42
jamesyu545:(紅色明顯) 這種事應該是妳老公要出面跟你婆婆說 06/29 09:44
jamesyu545: 兒子再怎麼跟母親吵架,還是自己兒子 06/29 09:45
jamesyu545: 妳老公放著讓它爛,也算人中之龍了 06/29 09:46
這點是我們的不對,因為我們根本沒有想到要去瞭解國民年金的內容, 我們只知道把證件繳給婆婆辦個東西,而且我也不知道婆婆竟然會打電話 去跟我媽要資料。我沒想過去貪什麼便宜,因為真有什麼便宜,我們在國外 也無法享受到。我們到現在一以貫之的想法只有「不要讓婆婆在我們最忙的時候 找我們發飆。」只要他沒拿我們的證件去抵押借貸之類的,我們基本上不會管。
amberyen:國民年金不會有secpeda說的狀況 06/29 10:07
Urmila:都要買LV包了,不如乾脆自己繳國民年金 06/29 10:25
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haremi:原po在國外,有留錢在家,應該也可算她自己繳阿 06/29 10:27
qoo1519000:只能推樓上了XDDD 06/29 10:28
haremi:就"黑"這件事來說,你是因為婆婆媽媽吵架被遷怒,拍拍 06/29 10:31
※ 編輯: indigomaple 來自: 75.187.44.211 (06/29 10:47)
maggieh:可以出國唸書還可以買名牌包~還申請低收~ 06/29 10:39
maggieh:請不要這樣佔用公用資源~把資源留給"真正"有需要的人好嗎? 06/29 10:39
chinhsuan:婆婆跟媽媽就是不和,你怪他們不為子女著想也於事無補 06/29 10:55
cathy0828:說真的沒錢就不要買LV,你婆婆這樣也不對.沒必要買LV,黑 06/29 11:11
cathy0828:了就黑了,明明就不對的行為. 06/29 11:12
puling:會想要省國民年金那幾百塊的人 名牌包對他們有用嗎??? 06/29 11:21
puling:感覺直接拿錢他們會更開心耶??? 06/29 11:21
blockcat:你好兇,不想理你,反正你也就討個拍拍不去改善罷了 06/29 12:28
blockcat:而且這麼大的人了,身分證還扣在別人那邊,什麼隨便用? 06/29 12:31
mayday0609:我也覺得要討拍意味大 到現在自己還搞不清楚錢在繳啥的 06/29 12:50
mayday0609:網路這麼發達 不是我人在國外我真的不知道 很忙... 06/29 12:51
mayday0609:下面有人回文 幫你做好功課了... 06/29 12:52
我在乎的是媽媽竟然直接拿這事由直接嗆婆家窮,不會為女兒做人。 結果一堆人在討論國民年金+我的留學生身份+濫用社會資源。 這板上有錢人跟留學生是罪嗎? 況且以我們兩個現在的存款,大概撐不上有錢人。拿個博士學位回去也 會找不到工作。我目前懷孕三個月,已經開始計畫回台灣生還要領新竹市的生育補助了 因為我們在台灣的存款不到四萬塊。 這樣子大概也是濫用國家資源,真是對不起。 ※ 編輯: indigomaple 來自: 75.187.44.211 (06/29 13:00)
supertako:看能不能別讓你媽跟婆婆有直接接觸吧 06/29 13:04
supertako:如果兩邊長輩都很會做人很會講話那也就算了 06/29 13:05
supertako:如果有一邊不是...很容易加速黑化阿 06/29 13:05
nagano933:低收入戶哪有那麼好申請啊....我大姐帶三孩子 無業 無產 06/29 13:11
nagano933:只因為她還能和我父母同住 房子屬於我二姐 她中低收都過 06/29 13:11
nagano933:不了耶!!低收入戶難辦的要死 除非是硬靠關係 而且那個還 06/29 13:12
nagano933:會看一下你們狀況 夫妻倆都在國外 人家一問就不覺得你們 06/29 13:12
nagano933:是低收入戶了好不好 = = 不要去亂辦這個 就是因為有人亂 06/29 13:13
nagano933:辦讓真正的中低收入戶越來越難辦過! 06/29 13:13
我為我婆婆跟大家鞠躬道歉,拜託不要再罵了 (一鞠躬~~二鞠躬~~三鞠躬~~) 我不知道他要申請什麼東西,我沒有想去瞭解的慾望,我只有討好他的慾望, 這一點也跟大家道歉(一鞠躬~~二鞠躬~~三鞠躬~~) 我是教師家庭出身沒有繳過稅,這點也順便道歉一下好了 (一鞠躬~~二鞠躬~~三鞠躬~~) 請大家體諒我婆婆有個不孝的兒子到現在還沒辦法奉養她,所以 她才會想去申請這些有的沒的,這點也跟大家道歉。以後我們會努力繳稅報效國家的。 (一鞠躬~~二鞠躬~~三鞠躬) 請大家到此為止不要再酸了 Orz ※ 編輯: indigomaple 來自: 75.187.44.211 (06/29 13:18)
nagano933:你婆家有一房產就基本過不了了 所以去說辦低收入根本是 06/29 13:17
nagano933:異~想~天~開~~~~~~~ 06/29 13:17
nagano933:你也不用擔心沒工作啦 要做牛不怕沒犁好拖 我外甥一個 06/29 13:23
nagano933:國中畢業的死孩子都應徵到宏達電的苦力 一個月四萬多了 06/29 13:24
amberyen:我想勸妳(和妳老公)不要總是抱著順應她、討好她的心態 06/29 13:31
amberyen:不然等妳們回國,妳會累死 06/29 13:31
onlyyou2:我想問原PO為什麼父母需要學著長大啊? 06/29 13:51
nanahiei:老公在台灣,就你們的事老公去處理就好啦,為什麼會弄得兩 06/29 14:38
nanahiei:家血戰勒?各自的父母各自解決,自己小家庭的事,自己解決 06/29 14:39
Arabelle:不用買到LV啦~ 多買打折後的coach就可以了啦. 06/29 14:42
Arabelle:coach包在台灣的價值是美國了2~3倍. 06/29 14:43
indigomaple:我出國五年來已經送了兩個coach了 06/29 14:47
indigomaple:LV包是開玩笑的啦XDD就算賣了我也沒辦法買得起 06/29 14:48
Bluetrees:你的回應也沒有比較不酸啊XD 還有你就如標題所想會比較 06/29 15:16
Bluetrees:好過囉 06/29 15:16
AOLSHARFE:最後還是怪媽媽?結果媽媽沒錯 女兒 嫁出去心就只向婆家 06/29 16:04
AOLSHARFE:是非不分了 06/29 16:04
blockcat:糟糕,我好想罵只會讀書耶… 讓你出去讀書就是養成這種生 06/29 16:41
blockcat:活號眸?真是潑出去的水 06/29 16:41
elphie:怪媽媽害妳黑掉 還買名牌包孝敬婆婆 有這種媳婦真好 06/29 17:08
seay:最後怪媽媽真是好邏輯XD 06/29 17:19
nagano933:其實...敵對的親家跑來跟你要身家資料 誰都不會想給吧 06/29 17:34
nagano933:說辦低收入戶 搞不好根本是....(敵對方思維) 06/29 17:34
minna:來,孩子,原諒我這樣叫你,但是你不要再怕在婆家會黑了 06/29 20:01
minna:基本上你婆婆做的事情已經太離譜了,所以你真的不要為了討好 06/29 20:01
minna:他買LV包,因為你討好他的話,就代表你自認理虧了,這樣子你 06/29 20:02
minna:是不會白回來的,反而會讓他以為自己做的是對的而將你吃更死 06/29 20:03
minna:到時你會更難翻身喔! 06/29 20:03
wadwad:我還是挺樓主....假道學人一堆..... 06/30 05:44