Re: [求助] 老婆非常地不愛乾淨

[stillcolor (以不變應萬變)]

半夜還看到這種文章真的很生氣
我的心情因為這篇文章變得跟原原po一樣很不好
而且今天還是我生日...

※ 引述《ae (幸福玫瑰)》之銘言：
: ※ 引述《fusinshoujo (飛馬)》之銘言：
: : 看了本系列文章 心情很不好
: : 我真的感覺台灣的女人.....
: 台灣女人？
: 君不見原文中的女人
: 結婚八年生了兩個小孩還幫老公擺攤還跟公婆住
: 明明有幫忙擺攤賺錢
: 老公還能說得好像嫁給他就沒出去工作過很好命的樣子
: 老公經濟狀況比較好搬出去住
: 又要照顧小孩又要照顧結婚前老公就養的狗
: 偶爾又要招待老公的親戚老公的朋友
: 家裡打掃不乾淨被念就掃就拖就擦
: 生病剛出院還要被要求打掃家裡
: 老公還希望他能兼起會計的工作
: 的確  原文中的太太沒一樣事情做得好
: (看原文所述  是有做但做不好不徹底沒效率不迅速  不是沒做)
: 但卻也沒反抗
: 最後老公因為太太沒做好"自己的本分"想休妻
: 身邊的朋友還默默支持
: 台灣女人有甚麼不好呢？

要談本份?
試問如果哪天養家活口是你老公的責任
當他連這個本份都沒做好  甚至感覺是沒有意願去認真做好的時候
當老婆的就一句話都別吭聲

: : 也真的難怪娶外籍新娘的台灣男人越來越多
: 娶老婆  耐操好檔拼第一  是嗎？
: : 也難怪 娶外籍新娘的台灣男人中 高知識和高財富的人比例 不斷提昇
: : 在這個飽和和壟斷的世代 一個男人可以一個人養活全家
: : 這個男人是不錯的
: 偏偏個人對於男人的好壞不是看收入
: 而是看有沒有責任感  能不能溝通  遇到問題能不能一起解決
: 能不能互相尊重  互相幫忙  互相扶持

你用了一堆互相
我從原文怎麼看不出來他老婆有多互相?

: : 這樣的一個男人 心裡小小的希望 至少工作一整天回到家
: : 家裡清潔乾淨的
: : 即使是如此小小的一個願望 卻不可得
: 實現願望也是一種專案管理
: 錯的人作錯的事
: 這個專案要嘛就失敗  要嘛就請降低對此專案的期待
: : 最為誇張和令我無法忍受的是 竟然有人會站出來為這個不盡責的妻子說話
: 是說我嗎？好吧，我承認我很愛對號入座
: 不盡責的員工
: 要嘛職能不符  要嘛懶
: 職能不符有職能不符的解決方法
: 懶有懶的解決方法
: 設下目標的人只盯著目標卻不改善流程及人力管理
: 也是一種失職及不盡責不是嗎
: 既然對對方或事情有期待  試著找出讓對方或事物達到自己期待的方式
: 才能讓任何的組織(包含家庭)順利運作下去
: 婚姻不是工作  可以隨時fire人重來
: 看起來老公自覺付出較多而能有"立場"要求太太達到自己的標準
: 但婚姻中真的可以這樣嗎？
: 即便太太的"工作"表現不及格
: 卻不願意嘗試找出有效的方法解決
: 只一昧的用自己自己為有在溝通有在包容  卻因方法錯誤而無效
: 而打算休妻  就真的是負責任嗎？

誰有小叮噹的翻譯年糕借我一下

: : 這是個言論自由的時代 每個人都有表達的權力
: : 可是我也有表達我感受的權力
: : 這真的太給力的太誇張了
: : 竟然還有要把帶小孩和打掃分開算的
: 為什麼不能分開算
: 家事清潔跟保母的工作是不一樣的不是嗎？
: 即便是保母跟教育也是不一樣的不是嗎？
: : 因為小孩太難帶 所以沒辦法打掃?????
: 當然  那要看能力
: 如果一個家管能力很糟的媽媽偏偏碰上一個很難帶的小孩
: 真的很難做好打掃工作
: (原文中太太看起來有作  只是做好不好沒效率不迅速)
: 或許硬要說  那是看有沒有心
: 有心要做也可以做得很好
: 但對於能力不好的人
: 那其實是拿自己剩餘空閒寶貴的生命生活去交換的
: 請心懷感激  不要視為理所當然

一個已經上小學  一個即將上幼稚園
到底是會有多難帶到連基本家事都做不好我沒當過媽媽不知道
那不如就等到明年兩個小孩都出門上課的時候
看看老婆能不能用小孩不在家的時間擠出原po要求最起碼的30分鐘來整理家務

這樣一來
到底是老婆太懶還是當無法自我實現的家庭主婦真的太辛苦所以才無法兼顧
一切就能見真章了
乾脆還順便開個賭盤

: : 這是如此誇張和不合理的言論啊
: 可能你身邊的女性都太優秀了
: 教養孩子跟家事一把罩
: 我身邊的女性也大多是這樣的
: 但有些人在滿足於家庭幸福快樂的同時還是會有小小沒有自己生活的遺憾
: 於是請家事清潔的人越來越多
: 現在社會提供了良好的資訊及勞務交換的管道
: 為什麼不願意好好利用  讓全職媽媽的生活也能有辦法自我實現呢

看來你的全職媽媽自我實現的定義=不用上班偶爾帶小孩 家事有老公花錢請人幫忙做
當然一定是老公出錢  因為你是想要自我實現的"全職媽媽"嘛
但是這段話跟原文的相關性到底有多少?

: : 當大家都不會判斷嗎
: : 每天花半個小時打掃 維持家裡清潔 滿足最原PO小小的願望
: 滿足原PO小小的願望的方式非常多
: 但原文中只看到原PO不斷要求
: 偶而示範
: 卻沒提及他針對以他老婆的個性要怎麼樣完成他"小小的願望"曾經做過的努力
: 連朋友建議他請家事清潔(不是請不起)
: 都因為他自己的"期待"而被否決
: 造成家庭失和的其實是他的"期待"不是嗎
: 這樣還算是"小小"的願望嗎
: : 對現今的台灣女人有那麼難嗎?
: 對其他人我不知道
: 但即便閒閒在家 每天打掃30分鐘
: 對我來說真的很難XD
: 不過這件事情我老公娶我前就知道了
: : 現在的台灣女人有那麼懶嗎?
: 懶嗎？
: 其他人我不知道
: 但我對於家事真的很懶

你自己懶是你家的事
但請不要把自己的行為合理化
我自己是女生(借男友帳號代po)都覺得你護航的言論一整個就是丟女生的臉

: 原PO文中的所提的事情就是我們的日常生活
: 碗放隔夜  東西亂丟  吃的東西中午吃完晚上收
: 地板不擦  樓梯有灰塵  貓沙沒清時房間也臭臭的
: 浴室偶有黴菌
: 但我們家任何客人來都不覺髒亂
: 也從來沒有蟑螂老鼠螞蟻
: (真的連一隻螞蟻都沒有)
: 貓咪則因為懶得清貓沙所以訓練他們使用馬桶也有成效
: 因為了解生活特性  所以裝潢時花了很多心力調整
: 讓家乾淨舒適又好維持  即便東西亂丟也看起來不雜亂
: 而裝潢設計就是我這個家事懶妻
: 利用工作之餘自行進修學習  從裝潢自己家到偶爾接案子做
: 而我在畫設計圖的時候  別說洗碗了
: 我連東西忘記吃放到發酸都沒感覺
: 我很感激我先生從來不要求我做到"普通"太太應該做的事情

好啦好啦  大家都知道你過很爽
你老公對你好那是你上輩子有積德  不代表是普遍現象

: 所以原文中只有先生的講法
: 其實很想聽聽太太的講法
: 到底是想要過甚麼樣的生活
: 先生出去賺錢很辛苦很偉大
: 但這樣的分工公平嗎？
: 太太真的是懶嗎？
: 若是為了節省保母開銷只能選擇待在家裡
: 其實除了照顧小孩的辛勞外  還有自我認同及自我實現的問題
: 個人覺得辛勞程度不亞於先生
: 所以這樣的選擇及放棄其實應該先被理解及同理
: 再來討論她對於這樣的選擇應該要有的負責任的態度
: 不是只有"收穫"的人才是對家庭有付出
: 有時放棄也是一種付出  只是常常會隱而未見
: 而大家都對有付出的人容易寬容
: 於是會有"先生累了一整天  希望太太能滿足自己小小的願望"的說法
: 但若換個想法  太太放棄了自己的追求  節省了家庭保母開銷
: 也視為付出的一種
: 也能有自己小小的願望嗎？ 這個願望先生有滿足了嗎？

又是自行腦補
他老婆有吵著要出去工作要自我實現不想當家庭主婦?
這年頭就事論事有這麼難嗎

: : 我真的給他有點難過 眼淚快流出來了
: : 竟然有人會為那個不負責的妻子說話
: 那要看負責任的定義
: 你的定義負責任是做好彼此扮演好自己"應該要扮演"的角色
: 對原文中的妻子來說  您的負責任是指
: 全職媽媽+家庭主婦最低工作標準  是吧？
: 而我的對負責任的定義  則是要有願意共同經營一個家的態度
: 共同經營一個家需要良好的溝通及互相尊重
: 以及適合彼此的解決問題的方法
: 而不是單方面定了一個目標  單方面希望對方按自己的方式達到
: 造成雙方不愉快  家庭失和  甚至離婚  殃及小孩
: 對我來說 這才是真正的不負責任

你說負責任的態度是要有願意共同經營一個家的態度
原文中的老婆連基本家務都做不好
請問她的態度在哪?

結婚成家以後  不用上班賺錢的老婆幫忙維持一個家庭的基本整潔
讓出門工作的人回家後可以有個休息的舒適空間
居然變成你口中的"老公單方面定的目標"
難道只有我覺得這是天經地義  是決定一起組織家庭後就該有的默契跟共識之一?

你還是回去你老公身邊當可以自我實現又不用做家事的全職媽媽
所有回文都是在腦補腦補腦補  用你自己的狀況一廂情願的套用在別人身上
的確大家都不知道實際狀況是如何
但是就文章的內容來說  他老婆就是不上班不賺錢家事愛做不做的失敗全職媽媽
光靠腦補是給不出什麼有建設性的意見的

只是很不能認同你用你自己過爽爽的人生經驗
來建造一個懶惰的女人替自己的行為合理化的藉口


--

人生就像橄欖球

        你永遠不知道落地以後會彈向哪邊

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.142.209
推 brillante:唉不要為了一個轉述又轉述的當事人吵起來啦......
→ brillante:大家都不認識那個女人，真實狀況是怎樣誰知道呢？
推 rony98:大家也是根據原文的情況做評論..如果要懷疑文章的真實性..
→ rony98:那本版絕大多數文章都沒有討論的必要了..
確定是大家都有根據原文的情況做評論嗎?還是自行腦補的回文多?
推 eternia0920:推妳 我實在不知道懶成這樣有什麼好護航的
→ brillante:我不是在懷疑文章的真實性，也不覺得這樣的行為是對的。
→ brillante:但吵起來的板友都不是在吵原文的狀況而已耶......
→ brillante:而是加上很多臆測在隔空交戰啊（攤手）
推 rony98:哈哈..其實我也有同樣的感覺
→ brillante:家事本就是只要是家人都要負責，這是連我家不到兩歲的小
→ brillante:波都知道的。XD
→ brillante:可是大家吵的都不是那些部分，有些還討論到文化了這....
→ licell:這篇前三句好好笑，吵起來的人心情都不會好的吧，需要強調?
→ licell:生日跟這討論更沒有關係吧？XDDDD
我的文章如果在這系列中還有搞笑功能也挺好  不像有些人的文章看了就一肚子火
→ rony98:而且原文修很多..晚來的可能會奇怪怎麼會突然冒出一些東西
→ Reisa:心情不好是感覺女權被濫用，很丟臉吧
→ licell:感覺真的是越扯越遠啦
→ licell:對啊，其實某些刪掉的部份我更感興趣呢（三姑六婆貌
是指最一開始的文章還是我的?我的文章只有增加沒有刪減
→ stillcolor:這篇沒有要討論原文的意思 單純對腦補的護航文過敏
※ 編輯: stillcolor      來自: 114.45.142.209       (10/23 02:59)
推 licell:一開始的文章，我在前面有篇推文有提到幾個被刪掉的點
→ rony98:在這祝妳生日快樂會被妳男友查IP嗎？...XD
→ licell:當時大家一面推文，原po朋友就一面補充，速度之快..（咳咳
→ licell:我想可能是原po朋友當時就在原po旁邊吧..3不過那些補充
→ licell:差不多都被修掉了
→ rony98:也有可能是像這篇一樣直接借帳號吧..
→ licell:不太像...因為原po會加上「我朋友說」...
推 cahsakgae:同意這篇
推 Tessnini:同意這篇
推 foralice1212:我同意妳,懶就是懶,沒什麼好驕傲的,講什麼新臺灣女性
→ kodama1945:號外，天啊http://tinyurl.com/axafpk
推 afria:happy birthday~
推 emoon:那朋友的家裡都還需要好好溝通，這邊不用幫忙吵啦^^
→ emoon:生日快樂XD
推 sunnyhope:生日快樂！今天也是我生日耶^^
→ lotustu:誠心建議: 生日要心情好最好別上PTT，要不然就看看笨板
→ lotustu:娛樂一下就好~
推 tinjunsei:push