推 fanttaa:看這篇我突然想到我媽耶～算起來也是不愛乾淨那一種，但是 10/23 11:16
→ fanttaa:家人都可以吃得好穿得乾淨，跟我婆婆寧願給小孩哭15分鐘也 10/23 11:18
→ fanttaa:堅持要把家事做完比起來，我比較偏好我媽的家事態度耶.... 10/23 11:19
→ fanttaa:然後，我覺得有帶小孩又要牽繩溜狗，真是件不可能的任務！ 10/23 11:20
※ 編輯: ae 來自: 27.53.11.113 (10/23 11:34)
推 urmomo:小孩哭要不要馬上哄 似乎是沒有結論很容易戰的議題 10/23 11:32
→ urmomo:不過本篇列的28.5min的家事 包含洗衣曬衣 小學生可以全包了 10/23 11:33
→ urmomo:建議原PO好好訓練孩子可能會比較快一點 10/23 11:33
這也是一個方法，所以會建議原PO面對問題解決問題
而不是一昧排斥別人的建議
只想要太太符合自己的"期待"
這樣兩個人永遠也不會有交集
問題永遠也不會解決
大家會問，那不是爽到懶惰成性的太太了嗎
其他人必須因為她而改變
但事實上，也許她太太的爽度會最高
其他人就不會因此生活得更好嗎？
為了不想爽到太太，為了讓太太有自覺，為了公平
像原PO一樣不聽別人的建議，希望用嘴吧講一講吵一吵
太太就能有自覺
結果是
太太還是懶、家裡還是亂、先生還是又累又不開心
僵在那，誰得利？
噓 eventide:如果台灣女生都像妳這種想法，那外配率大概會有80%+吧 10/23 11:36
我的想法不是在於"懶惰"要被原諒
而是在於遇到問題要如何有效解決
懶惰沒有被原諒，而是如何被克服
而且必須再次強調，個人覺得原文"敘述方式"有欠公允
將太太打造成一個又懶惰又髒又不能溝通的自私女人
但字裡行間一些小細節卻又不是這樣
從文字的小細節看起來
太太其實包辦了大多數家務及雜務
某些有疏忽的地方是否真如原PO所說髒得誇張也有待商榷
且以家庭就2個勞動力來說
這個家庭的工作量不小
一般家庭分工太太除了白天家管外，先生下班多多少少也會幫一點忙
偏偏這個家庭是太太承擔起了原本應該屬於先生的"家務及照護"職責
先生卻覺得理所當然，並在文詞內容上挑剔一些雖然可以順手作
但也可能會順手弄亂的家務
且大方的與朋友、弟弟及弟弟的女友討論 數落
觀念偏頗+家醜外揚 的"心態"
個人覺得這篇文章內容指謫意思勝於想討論解決問題
敘述自然不可能客觀公平
噓 fusinshoujo:直接END 10/23 11:37
婚姻不是像看文章一樣可以直接END
需要花力氣去理解與解決問題
噓 eventide:再看了一遍，不禁覺得近代台灣的女權主義真可怕 10/23 11:39
這裡講得不是"女權"
而是"無權"
先生擴大了自己養家而得的"權力"
一昧要求太太照自己的意思改變
個人認為一個家庭裡，無論付出多或少
兩個人的"權力"都是對等的
遇到問題需要溝通協調
而不是一方自覺地位較高而去要求另一方符合自己的標準
會讓您有女權的錯覺
是婚姻潛規則 大多數人覺得賺錢養家講話就比較大聲
而目前社會大多還是以男人養家為主流
只是社會型式在改變，當女人慢慢開始可以兼負起養家責任時
也能取得地位較高的"權力"嗎？
個人認為那仍舊是傷害婚姻的行為 不予讚同
→ eventide:如果今天老公跟老婆的角色對調，不知ae還能不能平等看待 10/23 11:39
我前文有舉例
今天若是負擔起養家責任的先生擺爛
只求最低溫飽 工作遲到早退、小錯不斷、打混摸魚
個人也不覺得太太能仗勢者自己將家務處理得很好
就靠"嘴巴"要求先生
或趁先生住院時擬好SOP，待先生一出院就急急趕他上工
若是能先同理先生的問題，然後兩個人找出解決的方法
看是先生換工作，或是換太太去上班
或是請先生在忍耐一陣子，這期間太太能給予甚麼協助
這樣一個家庭才能良好運作下去
一昧指謫先生並不會讓收入變多
就像原文一昧指謫太太也不會讓家裡變乾淨
何苦來哉
噓 mimiwu:還在護航?
恩，因為是周末:P
而且不是護航
是看不慣先生刻意片面地貶損太太
以及單方面認為自己工作時間長很辛苦
希望太太"按照自己的方式" 達到"自己的標準"
以及單方面認為自己賺錢養家工時長
就能免除"全部"家務責任及義務
絕對不是單純為了"懶惰+髒亂"的主婦護航
而是
1.希望原PO不要有賺錢最大，家務免責的觀念
2.遇到問題請"有效"解決問題，而不是只想用"自己的"的方法解決
3.請原PO同理太太的情況，看哪邊出了問題，而不是一昧怪罪並找朋友一起數落
4.第三點也是我最希望提出來的點，每個人都有弱點
婚姻生活中難免有碰到對方弱點讓生活卡住不順利的地方
這時拿出一般的社會公平正義雖然可以對錯立判
但那對婚姻生活真的有幫助嗎？
5.若真的有護航甚麼，應該是原文夫妻的婚姻吧
希望能找到"有效"的解決方法，讓婚姻幸福下去，小孩子健康快樂的長大
→ eventide:老婆出外工作整天，老公不工作在家不打掃小孩隨便帶 10/23 11:40
→ eventide:ae覺得這樣合理？ 10/23 11:40
文中的敘述方式，看起來太太有懶惰又髒，沒打掃
但從字裡行間的細節來看 似乎不是這麼一回事
真的不打掃，兩大人兩小孩一隻老公的地毯
絕對不是只有餅乾屑而以，應該早就毀了
真的不打掃，一隻無法帶出去上廁所的黃金獵犬
早就讓家裡被屎尿淹沒了
真的不打掃 就不會讓原PO只有杯子沒收碗沒洗地上有東西地板黏黏的可以挑剔了
所以我覺得不合理的在於從字裡行間的細節看起來
老婆是有打掃的 卻在"敘述方式"下變得十分不堪
且即便是負責養家的男人 常常下了班也會幫忙分擔家務
但原文的情況是 先生直接聲明因為工時長無法幫忙
於是其實都是老婆在作 若真的不打掃 有老狗又有小小孩(鬼見愁的年紀)
這個家早就毀掉一百次了吧
推 ragirl:我記得ae大的文章一向讓我覺得很中肯 這次卻出人意外.. 10/23 11:42
推 urmomo:其實我覺得 不是合不合理的問題 而是ae是女生 10/23 11:42
別這樣
我也會幫男板友講話阿:P
之前也曾經有先生發脾氣 太太暴怒兩人大吵牽拖到小孩教育問題
我希望太太暴怒前能先體諒一下先生發脾氣的原因
也許能避免一次很大的爭執 (有時後爭執是必要的，但大多時候是不必要)
結果也是被噓到不行XDDD (可能我表達方式有問題)
噓 afria:你真的滿少做家事的喔 (笑) 10/23 11:43
以前很常作，但現在能不作就不作
不過有一陣子很沉迷規劃如何讓家事減量的方法:P
現在頗輕鬆
→ ragirl:我覺得無論老婆有沒有去工作 她的生活態度令我不敢恭維.. 10/23 11:43
你確定文中的生活態度就是她實際的生活態度嗎？
我前同事也常跟我抱怨他太太懶惰 早上很晚起，晚上很早睡 家事不作飯不煮
我同事很晚下班後還要回家拖地到垃圾 太太在睡覺
當初懷孕綁住他云云
但其實我默默知道他太太生活很豐富
親子部落格常得獎 又辦了一堆免費的教育交換的活動
幫我同事省下很多教育支出
我同事有一陣子離職在家後回來工作 我們問他怎麼不叫太太幫你帶便當
他說她已經夠忙了，別找她麻煩啦
但其實當初他敘述的太太跟原文中的很像 只上網 懶惰 愛聊天
所以實際情況到底是怎麼樣，我很懷疑
且字裡行間太多細節讓我覺得原PO敘述或許有失偏頗
→ urmomo:以勸合的立場建議原po多想想老婆的好再來談其他 10/23 11:43
噓 condenza:只要有一根手指 就不代表完全沒做..... 這實在太無敵了 10/23 11:43
原文的細節透露不太像只有動一根手指
→ ragirl:我也是很討厭作家事的人 但對我來說 順手洗杯子 丟掉包裝紙 10/23 11:43
→ condenza:只要有動一根手指啦 XD 10/23 11:44
→ ragirl:或撿起地上的垃圾 這不叫家事吧? 10/23 11:44
→ ragirl:我老公之前跟原po老婆一樣 也是這種舉手之勞都不做.. 10/23 11:45
→ ragirl:喝過的杯子就丟在水槽裡 盤子也不洗 就扔在水槽裡.. 10/23 11:47
→ ragirl:地上桌上有垃圾 可以一直擺在那也不丟.. 10/23 11:48
→ ragirl:儘管他在工作 我是家庭主婦 我都氣到爆炸了.. 10/23 11:48
→ ragirl:何況原po的狀況是不工作的那一方懶成這樣? 10/23 11:48
是阿，您老公有工作您家管 您都不希望他能家務免責
但原PO是希望完全放手給老婆耶
還指導他老婆要達到自己的標準
不覺得很詭異嗎
不是說原PO就活該回到家看到一團髒亂
而是應該是用對等的立場去溝通協調 同理老婆
找出問題共同解決
而不是跟朋友說自己的老婆是髒婦
若您老公在您爆氣後跟朋友說您是潑婦 這是一個好的溝通嗎？
推 isaacc:我覺得你有點反串耶...推一下! 10/23 11:49
小元爸，其實我是認真的 哈
噓 kone514:是是是你最棒了 10/23 11:4
噓 EliteStanley: 10/23 11:50
→ cancle:我是女生 我也工作 也很懶 也討厭做家事 我有兩隻貓 但是 10/23 12:00
→ cancle:這一篇在我看來全都腦補過度 加上找理由 討厭做家事做不好 10/23 12:00
→ cancle:不代表你就可以髒亂 還有對我來說做家事跟工作一樣 做不好 10/23 12:01
→ cancle:就等於沒做 難道在公司做不好 可以跟老闆說我真的有做只是 10/23 12:01
沒有找理由阿，只是希望原PO老公能面對問題及自己太太的個性
然後解決問題
面對老闆 我會把自己擺在適合的位子上
硬接手不擅長的任務 就想辦法找資源協助
面對自己的員工 通常我會了解他擺爛的理由(被其他人嗆、被搶功、被孤立？懶惰？)
然後找到解決的辦法，讓生意做下去
我不是說原PO太太懶惰是對的
而是當懶惰是一件事實的時候
要面對事實才能解決問題
→ ladyluck:閱 10/23 12:01
→ cancle:做不好嗎？ 誰會理你 如果原原PO的老婆自己知道作不好家庭 10/23 12:01
→ cancle:主婦的角色 救自己努力一點 勤能補拙 一天一次擦不乾淨 就 10/23 12:02
→ cancle:一天擦三次 洗三次 還是做不好 就出去工作找鐘點佣人來幫忙 10/23 12:03
哀，面對家務一定要作到這樣喔 勤能補拙勤能補拙
人生就在勤能補拙中一點一滴耗盡
若家務是自己喜歡且有成就感的 當成工作職涯經營也不錯
但當家務是不得不為 一定要有人作
那麼那個不用作可以追求自己人生目標的人
是不是能多點同理心
家務跟一般工作不太一樣
一般工作能選擇自己喜歡的 歡喜做甘願受
家務跟教養小孩往往是夫妻之中一定要有人承擔的事情
這時候可以想 用工作的精神去要求對方 真的公平嗎
工作可以帶來成就感 自我實現 若對家務不擅長 不喜歡
除了帶來整潔的家庭外 其實人生的需求(馬斯洛)並沒有被真正滿足不是嗎
當然 不是說這樣就可以作為作不好的藉口
而是原PO在指謫太太不盡心的同時
建議也可以先同理到這一層次 會讓彼此的溝通更有效率
噓 stillcolor:嗯嗯，你説的完全沒錯！ 10/23 12:03
→ cancle:如果什麼都說 我有做只是做不好就可以 那才真的瞧不起自己 10/23 12:04
噓 stillcolor:真的很誇張..你就繼續活在你自己的世界好了 10/23 12:06
噓 hollowable:哀 10/23 12:09
推 partyss:原原po要不要說清楚到底是多髒？有時為了希望別人站自己 10/23 12:14
→ partyss:這邊而誇大其詞了 10/23 12:15
推 tuann:補血....個人覺得中肯，當全職主婦真口憐QQ 10/23 12:17
噓 eternia0920:性別對換 妳可以忍受老公這樣? 不要一直為護航而護航! 10/23 12:18
有點看不懂您的問題
噓 stillcolor:從早到晚工作上班就很享受?而且全職媽媽在哪 10/23 12:20
→ stillcolor:我只看到一個連基本家務都做不好的懶女人 10/23 12:20
您確定是連"基本"家務都作不好嗎？
您確定真的是"懶"嗎？
這都是原文說的
而且原文連太太生病住院都想著太太沒把家務作好的事情在生氣著
您確定沒有偏頗？
至少我看到文章中透露的細節不是這樣
噓 eternia0920:妳給我的感覺就是一副我知道我很懶又髒但我就是不想改 10/23 12:21
→ stillcolor:而且還有一些自以為宇宙中心的在幫忙護航 10/23 12:21
→ eternia0920:的痞樣 不管男女 誰可以忍受? 10/23 12:21
我應該透露著即便我的另一半很髒很懶
我也會幫忙一起想辦法，看有沒有具體解決之道
或是另一半不愛工作不愛賺錢
我也會幫忙一起想辦法看要怎麼樣利用兩個人的特長增加收入
的痞樣吧:P
可能我很尊重誓約這種東西 有近乎傻氣的執著
跟神發了誓要跟另一半禍福與共 那我就要拿出禍福與共的態度來
遇到問題就解決問題 而不是只有發脾氣 怨嘆自己怎麼挑了這麼糟糕的另一半
推 ninan:我也來補血。可能是原原po一直讓我想到我爸，所以我覺得他 10/23 12:22
→ ninan:也有很多苦。我爸也老是說他工作很累，回家一定要求有熱騰 10/23 12:22
→ ninan:騰的飯菜，吃完5分鐘內不收碗盤到廚房就會生氣(明明大家還在 10/23 12:23
→ ninan:邊聊天邊吃)，碗盤沒有跟著馬上洗就會罵我媽很髒， 10/23 12:23
→ stillcolor:樓上講的是你家的狀況跟這篇原文何干? 10/23 12:24
→ ninan:回家永遠都在生氣跟罵我媽。我覺得只是因為他不想回家，所以 10/23 12:24
→ ninan:對不起 XD 我的推文被吃掉了，我是說他老婆也有很多苦 XDXD 10/23 12:24
→ ninan:可以請ae大幫我刪一下我的推文，然後我重推嗎? >///< 10/23 12:25
推 urmomo:大家都很辛苦拉 不過維持公共區域的環境整潔 是人人有責的 10/23 12:25
→ eternia0920:所以ninan妳媽也是隨手亂丟垃圾 家裡地板都是黏黏的嗎 10/23 12:25
→ urmomo:如果自己吃完的東西都不扔不清潔 然後腦補主婦多辛苦 10/23 12:26
→ ninan:沒有啊~但是我們家的小孩都會亂丟，然後只不過我媽還沒收到 10/23 12:26
→ urmomo:大家各自把自家辛苦的狀況帶入 我覺得幫助部大 10/23 12:26
→ ninan:但是我爸剛好回來看到，我媽就會被罵。別忘了原原po小孩還 10/23 12:26
→ ninan:很小 10/23 12:26
→ urmomo:n大我只能講你爸對你真好 我家小孩亂丟東西我爸都直接開扁 10/23 12:27
→ urmomo:所以我很認真的建議原PO好好訓練小孩吧 說真的不小了 10/23 12:27
→ eternia0920:所以ninan妳媽至少有維持家裡乾淨 不會讓環境一直處在 10/23 12:28
→ urmomo:小學生很能幹的 我小一家裡養的狗 都是我跟我哥在顧的 10/23 12:28
噓 stillcolor:所以全世界有小孩沒幫傭的主婦家裡都跟原PO家一樣髒亂? 10/23 12:28
→ eternia0920:髒狀態下 那這樣跟原原PO老婆不同吧? 10/23 12:28
→ urmomo:吃完的東西沒丟 喝完的杯子沒洗 在我小學時就會被我爸扁 10/23 12:29
→ urmomo:所以環境維持 人人有責 小學生的小孩有不能例外押 10/23 12:29
→ iamamiba:衛生紙用完沒丟還可以解釋說要看是用來擦什麼 orz 超髒 10/23 12:30
→ eternia0920:照ae的文來看 以前的全職家庭婦女簡直跟神一樣偉大 10/23 12:30
真的跟神一樣
享受過工作帶來的成就感之後
就更佩服那些進入家庭 照顧家庭的全職主婦
由衷佩服 也許有一天我有了小孩也會為了小孩這麼作
那時候我應該也會佩服自己
推 leprosy:人生就是一場徒勞<--包括跟鄉民討論事情嗎?? 10/23 12:32
推 except:其實我覺得ae大講得還滿中肯的，噓文中有多少人根本沒當過 10/23 12:33
推 ninan:我覺得十項全能的家庭主婦的確跟神一樣偉大。 10/23 12:33
→ except:家庭主婦(要帶小孩的喔) 10/23 12:34
→ ninan:我覺得ae大很中肯。家庭髒不髒亂是個人定義問題，我家以前 10/23 12:34
→ ninan:大部分的人來都說很乾淨，只有我爸跟我姑姑們說很髒亂 10/23 12:34
→ ninan:然後我爸是拿我家跟飯店比，他不管小孩怎麼樣，因為孩子沒 10/23 12:35
→ ninan:教好也是我媽的錯，所以，只要家裡任何一點看不爽，都是我 10/23 12:35
→ ninan:媽錯。ae大只是提出了其他想法，就是也許原原po家只是沒有非 10/23 12:36
→ ninan:常乾淨，但是還達不到大部分人眼裡的髒亂的等級。 10/23 12:36
→ ninan:另外，依照原原po的補述，那隻狗是原原po養十幾年的狗 10/23 12:37
推 fast1121:樓上妳講相反了吧，大部分的人都認為原PO家很髒亂啊= = 10/23 12:37
→ ninan:的確不是他老婆的責任。 10/23 12:38
→ ninan:沒有啊! 只有 原原po跟他弟這樣認為而已，真的髒亂才不會帶 10/23 12:38
→ ninan:朋友回家咧 XD 我不信有人這麼不要自己的面子 10/23 12:39
推 jushee:為什麼要為了一篇代PO到現在都沒任何回應的文章傷和氣呢 10/23 12:39
推 fast1121:我的天啊 10/23 12:39
推 leprosy:樓上這句話很像張爸 10/23 12:40
推 cahsakgae:因為有人的護航讓大家覺得很不可思議阿 10/23 12:40
→ fast1121:我其實是想虛，但怎麼樣都按到推Orz 10/23 12:40
→ Human2003:大部人覺得髒亂的程度 不是當事人要在意的吧 10/23 12:41
推 ninan:我想到一件事，可以請代po的原po去一下他朋友家，然後告訴 10/23 12:41
噓 eternia0920:家庭主婦要帶小孩 所以環境再怎麼髒都無所謂? 10/23 12:41
→ ninan:我們他眼裡的真相嗎? XDXD 10/23 12:41
→ Human2003:朋友來家裡 跟24小時住在家裡的人 觀感差很多 10/23 12:42
→ eternia0920:我實在不知道懶成這樣為什麼還有人護航 是因為被抱怨 10/23 12:42
→ eternia0920:的對像是太太嗎? 10/23 12:42
因為對象是我個人看起來有付出
卻被貶抑的家人
欺負自己家人的人往往令我很生氣
→ ninan:補充一點，我自從家裡習慣穿拖鞋以後，我家的地板就不黏了 10/23 12:43
→ ninan:如果想要赤腳不黏的話，加上地板材質不好，大概一天得拖兩 10/23 12:43
噓 stillcolor:因為大家很愛腦補 好把別人都變成加害者 10/23 12:43
→ ninan:次地，因為人的腳汗很恐怖 -____- 會流腳汗的人地板永遠黏 10/23 12:44
噓 stillcolor:護航大軍到底要腦補到甚麼時候 你又知道原PO家裡地板黏 10/23 12:46
→ stillcolor:是因為腳汗的關係?費盡心思替懶女人除罪化... 10/23 12:46
不是為懶女人除罪
而是希望原PO能找到解決方法 而不是只是一昧怪罪
且預防甚於治療
找到具體解決方法
就可以不要再忍受髒亂的家 也不用在指著應該是心愛的家人
大喊 妳有罪妳有罪吧
→ Human2003:腦補的很誇張 千錯萬錯都是男人的錯 人是要互相的 10/23 12:47
推 jushee:我不覺得是護航 a大只是在說懶人也能用別的方法做好家事 10/23 12:47
噓 eternia0920:有句話說"當妳不想做一件事 妳會找盡一切藉口合理化" 10/23 12:48
→ jushee:他並沒有認同懶跟髒是對的 10/23 12:48
→ eternia0920:大概就是現在這種情形吧 10/23 12:48
→ stillcolor:沒錯 就是叫老公花錢請人打掃跟改裝潢 或者是乾脆帶 10/23 12:49
改佈置也是一種方法
換租屋點也是一個方法
改善家事流程也是一種方法
建立互助人脈(例如溜狗時幫忙顧一下小孩)也是一種方法
教育小孩也是一種方法
不開伙也是一種方法
使用紙杯也是一種方法
當然 換老婆也是一種方法
→ eternia0920:對 懶人也能用別的方法做好家事 但是如果又懶又作不好 10/23 12:49
→ stillcolor:小孩跟狗出門一整天就不會把家裡弄亂省得還要打掃 10/23 12:49
→ eternia0920:還拼命護航的行為是? 10/23 12:49
→ jushee:他是在說可以用別的方法讓工作變輕鬆 而且質疑原文也ok啊 10/23 12:49
→ stillcolor:ae大的這些巧思昨天就拜讀過了 10/23 12:50
謝謝 那是我多年心得+經驗
個人覺得很好用 :P
→ jushee:原文本來就是丈夫情緒下寫的一面之詞 跟護航何關呢? 10/23 12:50
→ eternia0920:讓工作變輕鬆 但還是有"作完" 不是事事都作一半 ok? 10/23 12:50
→ stillcolor:我要是她老公我回家看到家裡那麼亂我也有情緒 誰沒有? 10/23 12:51
→ eternia0920:況且事情不輕鬆就可以不作或只作一半嘛??如果是在外面 10/23 12:52
→ eternia0920:工作 這種態度早就被老闆罵到飛天了吧 10/23 12:53
推 jushee:換方法不就是為了把事情做完?換方法試試看這個想法並沒有錯 10/23 12:56
→ jushee:至於換甚麼方法的"內容"是舉例而已~ 10/23 12:59
推 paypig:我也推ae大 小孩本來就是隨時在至在髒亂 他老婆的工作就是 10/23 13:15
→ paypig:家庭主婦的話 那不就是一天24小時都在工作 他只說自己10點 10/23 13:15
→ paypig:很累回家看到一團亂心情很不好 難道老婆家事昨完一遍 10/23 13:17
→ olivesean:我也是第一次想學張爸：：我的天阿。(^O^) 10/23 13:17
→ paypig:這樣就好了嗎 煮飯那一個小時小孩弄髒了他可以馬上整理嗎 10/23 13:18
→ olivesean:原文的後續補充不知為何刪掉很多，導致腦補文一直出。 10/23 13:19
噓 eternia0920:對啊 都是老公不對 當初娶太太時怎麼沒多請一位管家 10/23 13:20
→ eternia0920:來幫太太呢 真是糟糕 10/23 13:20
推 urmomo:為啥這麼多人說煮飯... 大家別帶入自己的經驗吧 10/23 13:22
→ urmomo:我看原文的感覺應該是經常外食呀 哪來啥煮飯小孩搞一團糟 10/23 13:23
噓 joecc:真是會合理化的新女性，整篇都在挑語病，唉 ... 10/23 13:35
是細節 不是語病
潛意識流露出來的詞語
往往才是事情真相不是嗎
噓 jarvisbrett:WELL... 10/23 14:13
→ saphilos:為什麼很多人都會覺得家裡有小孩就保持不了乾淨？我也有 10/23 14:49
→ saphilos:小孩，2歲半。還有下個月就要進產房的肚子，還在工作 10/23 14:49
→ saphilos:但我不會讓家裡滿地小玩具，地板髒兮兮。小孩會自己收 10/23 14:51
→ saphilos:玩具，幫我把小垃圾丟垃圾桶。若要說家裡還有隻狗 10/23 14:51
→ saphilos:我娘家有兩隻長毛貓，我小妹帶小孩住娘家，3樓透天 10/23 14:52
→ saphilos:她家的小孩還是公認的盧跟女王性格，我帶過，是不能放著 10/23 14:53
→ saphilos:哭得類型。但也沒有因為這樣，我妹就放著家務給她亂啊！ 10/23 14:54
→ saphilos:不要腦補我娘會收拾，她的工作量不比原原PO少，都我小妹 10/23 14:55
→ saphilos:做比較多。 10/23 14:55
噓 yeahbonnie:真是一個寶 10/23 14:59
→ lavena:家庭主婦是良心工作,有很盡心的也有擺爛的,看各人責任感 10/23 15:04
→ lavena:及對家人的愛,不過有兩個小小孩加大型的犬的家管的確很累人 10/23 15:10
→ hieikurama:其實我覺得你並不是原po老婆 不用把自己價值觀套上去 10/23 15:16
→ hieikurama:尤其怪到可能是"劣質拋光石英磚"上...磁磚表示:....XD 10/23 15:17
工欲善其事 必先利其器
不是怪 而是討論是不是這個原因 若是
其實對家事品質影響很大
之前用便宜的馬桶 每次如廁後要刷一次
後來改用品質較好的馬桶 三天刷一次
每一次刷其實時間不長 看起來好像不為難
但其實有時候趕時間真的連一秒都來不急刷
想到下一個使用者實在很難為情 心理壓力很大很痛苦
三天刷一次 至少可以偶爾偷懶時不會被發現
於是光是一個馬桶 客人在不對的時間來
對一個主婦的評價就會完全不一樣
所以家裡的建材對於家事品質真的很重要
→ mozart39:這篇看起來是覺得原po老婆還不夠髒:p 10/23 15:28
噓 dearyl:妳真得累了 很多片段你可以看清楚一點 10/23 15:55
→ condenza:我要推mozart XD 好像是說:原PO你知道嗎還好你老婆有清 10/23 15:56
→ condenza:不然不會是現在這樣子哩!! 10/23 15:56
推 saelu:默默推... 10/23 16:10
→ miyali:不管有沒有工作有沒有帶小孩，這樣的生活習慣真的很差... 10/23 16:44
噓 Abbyabbie:第一噓,不要再講了,越講只是讓我覺得您家裡很不乾淨 10/23 17:05
→ Abbyabbie:碗放到隔天在洗很容易吸引蟑螂,衛生紙亂丟也要護航嗎? 10/23 17:06
剛好相反
我家雖然不到一塵不染
但也算清潔 隨時請客人來都不失禮
也完全沒有蟑螂螞蟻
但懶人作到這樣 其實讀了很多資料
比了很多建材
事前花了很大的心血規劃
衛生紙亂丟也沒甚麼好護航，我家也是這樣，誰看到誰撿起來就好了
而且原文說亂丟 真的是直接丟在地板上嗎
我很懷疑 還是擦完東西隨手放 被撥到地下去呢
原文有很多細節都讓我覺得沒交代清楚
只朝著老婆很髒去寫
噓 ifairy:感覺你是為了反而反耶... 10/23 18:32
推 eachway:精闢:) 10/23 19:21
噓 Iser1ohn:重點是定義，是這樣的嗎？ 10/23 19:38
※ 編輯: ae 來自: 110.27.139.178 (10/23 21:53)
推 MOKANI:真的不用一直挑原文的小毛病 不是重點!! 10/23 20:40
噓 cherrysherry:沒救了... 10/23 21:38
推 ziper:補血!! 10/23 21:50
噓 mimiwu:還是把原文看清楚,不要一直拿你為了懶惰花多少錢裝潢,這不 10/23 22:09
→ mimiwu:是重點 10/23 22:09
→ mimiwu: 當例子 10/23 22:10
抱歉 不是故意要拿自己裝潢來說嘴
(而且亂入一下 因為有認真做功課 其實我們家裝潢很便宜:P)
只是提供一下
一個家庭裡 當大家都不愛作家事時
如何利用其他方法讓作家事事半功倍的親身例子
對我來說 解決問題 讓家庭幸福和樂下去才是最重要的課題
原文我看起來就是太太懶惰+先生想要良好居家品質
於是建議也許從硬體改變也是一個方法
且他們現在是租屋 其實很彈性
搬出來也快一年 租約若簽一年也快到期了
再找新房子的時候可以考量一下房屋的建材
也許可以讓作家事更有效率及品質
推 rhabdomyoma:推 ae的觀點 給予另一個方向的思考 10/23 22:10
噓 joecc:ae算認真回了，我也又認真看一次，還是給噓，抱歉 >+< 10/23 22:19
推 marsiy:非常可以同理"做家事" 這部份～ 10/23 22:46
※ 編輯: ae 來自: 110.27.139.178 (10/23 22:55)
→ leprosy:其實如果當事人願意出錢不要計較 問題會小歇 10/23 22:56
噓 eternia0920:不管再好的硬體 沒人維護還是會髒亂的 根本的問題還是 10/23 23:04
→ eternia0920:沒解決 不是嗎? 10/23 23:04
推 splh:推!看了這篇補充,我也覺得有些事情(E.G.髒亂程度)是看怎麼敘 10/23 23:07
→ splh:述而已.我家有兩個2y兒,真要敘述起來,也可以說地上常踩到玩具 10/23 23:08
→ splh:(因為才收好小孩又丟了),到處都有衛生紙(可能幫小孩擦了一點 10/23 23:08
→ splh:鼻涕或口水,但只擦了一角,覺得可以再擦點別的,所以還沒丟) 10/23 23:08
→ splh:也有時會有喝了還沒洗的杯子,因為剛好有小孩在哇哇叫.如果老 10/23 23:09
→ splh:公回家剛好同時看到這三樣狀況,計較起來也是可以把我寫得很髒 10/23 23:10
→ splh:我老公氣起來也會說我"從來"不整理,"從來"不xx..可是實際上如 10/23 23:11
→ splh:果我"從來"不整理不打掃,我家不可能是現在的樣子 10/23 23:11
→ splh:我覺得我老公在多花了幾個周末一起帶小孩之後,有比較理解了 10/23 23:12
→ eternia0920:如果要指責是PO文的人誇大不實 都只講自己想講的話 10/23 23:12
→ eternia0920:那PO文討論的必要性何在? 10/23 23:13
→ brillante:其實重點在於貼文的人自己也不是事主。XD 10/23 23:13
→ brillante:婚姻板討論本來就從來沒啥必要性啊......就是三姑六婆一 10/23 23:13
→ brillante:起對人評三道四閒磕牙而已。啊對啦還有四叔五公只說三姑 10/23 23:14
→ brillante:六婆比較歧視女人......:~~ 10/23 23:14
→ eternia0920:現在有人PO了文 結果一堆人質疑他的真實性 說他把事情 10/23 23:14
→ eternia0920:都誇大不時 那要如何討論?? 畢竟要證明有一定的難度 10/23 23:15
→ leprosy:還有七爺八爺閒扯淡 10/23 23:16
→ brillante:真實性那個不用證明啦，但現在大家吵起來的原因是每個人 10/23 23:16
→ brillante:都腦補太多或投射自己的狀況太多。:p 10/23 23:16
→ splh:我覺得ae大不是在說原po說謊吧.而是同件事情本來就可以從不同 10/23 23:16
→ brillante:可以把家事做得好的就給予輕蔑，做不好的就抱持同情。 10/23 23:16
→ splh:角度切入啊.提醒一下原po是不是忽略了別的有作的,只看到沒作 10/23 23:17
→ brillante:然後各有各的立場大家一起吵架，其實都只是在捍衛自己心 10/23 23:17
→ eternia0920:現在原原PO在這邊PO文說老婆家務沒作好 結果妳說他太 10/23 23:17
→ splh:的,也是一個好的解決方法的角度啊 10/23 23:17
→ brillante:裡那一塊小小的容易受傷的地方而已。XD 10/23 23:17
→ brillante:我覺得ae大寫得很持平，但後來是被激怒了就公親變事主。 10/23 23:17
→ eternia0920:誇大 其實真實情形不是這樣? 理由何在? 10/23 23:18
→ brillante:她只是提出一些面向去談家管而已。但好多人好生氣覺得她 10/23 23:18
→ brillante:在護航，然後很多難聽的話也出來了...... 10/23 23:18
→ eternia0920:持平? 她從頭到尾提出的方法都是在體諒女方"懶"的個性 10/23 23:20
→ eternia0920:提出來的方法也都是要求老公去配合(ex:換房子 改建材) 10/23 23:21
→ brillante:因為ae大覺得有很多方式可以讓生活變得舒服，只是對方老 10/23 23:21
→ brillante:公不願意配合吧......ae大會用裝潢來讓自己少一點家事。 10/23 23:21
→ brillante:但原PO朋友的老婆（好長一串）不一定願意接受。 10/23 23:21
→ brillante:而要不要配合就是夫妻的事情而已，重點根本不在家事本身 10/23 23:22
→ leprosy:簡單來說有錢甘願就好辦事啊 10/23 23:22
→ brillante:我認識幾位貴夫人是完全十指不沾陽春水的。 10/23 23:22
→ eternia0920:有提到要求老婆改一下衛生習慣嗎? 10/23 23:22
→ brillante:每天吃飯插花出去買精品唸佛給師父錢整天呵呵呵逛來逛去 10/23 23:23
→ brillante:老公對她們還是很寵愛或不過問啊。就是夫妻的選擇罷了。 10/23 23:23
→ eternia0920:ae說他可以供他老公買跑車 所以他經濟能力應該不錯 10/23 23:23
→ eternia0920:但是原原PO呢?如果要換房改建材 錢從哪裡來? 10/23 23:24
→ brillante:原原PO的家庭是可以負擔幫忙阿姨的，但老公就是不樂意， 10/23 23:24
→ brillante:一定要老婆做啊。但老婆就是不做，能奈何呢？ 10/23 23:25
→ leprosy:所以有錢人才會這麼夯 10/23 23:25
→ eternia0920:不是每戶人家都是富貴人家 大部分人的錢都是要存才有 10/23 23:25
→ brillante:我沒說老公一定要樂意才對，只是說這一對夫妻都在跟對方 10/23 23:25
→ leprosy:但是有錢又不甘願也沒法度 10/23 23:25
→ eternia0920:難道才存夠錢之前就要過髒亂的生活嗎? 10/23 23:25
→ brillante:抗爭，看誰撐到最後就贏了。這不可能只是家事或一時半刻 10/23 23:25
→ brillante:造成的，我不信只有家事會讓兩夫妻變成這樣。 10/23 23:26
→ brillante:原PO朋友家庭的經濟狀況是OK的呀。:p 10/23 23:26
→ eternia0920:他只有說他收入變多 但是否多到可以支付這一切的花費 10/23 23:27
→ eternia0920:卻沒有講 10/23 23:28
→ brillante:他是說「我的朋友不願意請」，因為覺得老婆應該做。:) 10/23 23:28
→ eternia0920:如果今天老公是每天下班都會帶白手套檢查家裡有沒有灰 10/23 23:28
→ leprosy:希望還有足夠金錢去做婚姻諮商 :) 10/23 23:29
→ eternia0920:塵 那是他太超過 但是現在不是這樣啊 維持家裡整潔就 10/23 23:29
→ eternia0920:好 但是太太就是不作 10/23 23:29
→ brillante:是否太過其實也有很多解讀，我也看到好多板友非常氣憤的 10/23 23:29
→ brillante:說自己家裡很亂，或是自己也沒打掃，但也沒這麼糟blah 10/23 23:30
→ brillante:blah，這時我只想到那個丟石頭的聖經故事。 10/23 23:30
→ eternia0920:老公要求東西歸位、地板不要黏、吃過的東西要收。 10/23 23:30
→ brillante:腦補太多沒意義啦，我覺得家事不是問題，兩者之間早就有 10/23 23:30
→ brillante:出狀況的相處與已經很難復返的婚姻關係了。 10/23 23:31
→ eternia0920:說難聽點 這幾乎是小孩子都做得到的地步了 10/23 23:31
→ brillante:說難聽點，若兩個人感情好，即便住在垃圾堆裡還是會抱著 10/23 23:31
→ brillante:一起睡。他們兩個的問題根本不在家事。 10/23 23:32
→ eternia0920:brillante 妳說是老公不願意請 但是請你想想看 如果他 10/23 23:32
→ splh:恩..可是"東西歸位"這件事,我承認我收納能力不佳,可是我老公 10/23 23:32
→ brillante:而且他們也根本不想一起找出對彼此都好的解決方法。 10/23 23:32
→ brillante:婚姻是兩個人的經營，這是兩個人都有責任的。 10/23 23:32
推 ardice:雖然噓的人很多,但我還是要推這篇;確實先生的描述並不詳細 10/23 23:32
→ eternia0920:们有買房計劃的話 那這筆費用是不是能省則省? 10/23 23:32
→ leprosy:所以我說先去做婚姻諮商 :) 10/23 23:33
→ brillante:這個就又是你腦補了。而且我說他老公不願意請，那是一個 10/23 23:33
→ splh:是只要自己不知道或忘記我收在哪,他就會說是我沒收好了.. 10/23 23:33
→ brillante:狀態描述，我沒說他對或不對啊。 10/23 23:33
→ ardice:到足以判定老婆擺爛偷懶,而且家是兩個人的;老公分擔部分家 10/23 23:33
→ brillante:只是他不願意用這個解決方式而已。而我也從他非得要老婆 10/23 23:33
推 MerryMe:問題已經不在省錢了 而是危害到婚姻時 那錢就不該省 10/23 23:33
→ brillante:做這點看出他們的相處狀況真的已經惡化好一段時間了。 10/23 23:33
→ eternia0920:何苦再多一筆花費? 況且他老公的要求真的很低 10/23 23:33
→ brillante:婚姻是兩個人的，若家事會危害婚姻，我不信。:p 10/23 23:34
→ splh:像前幾天我老公難得有機會幫倒垃圾,還問我為什麼垃圾袋收在水 10/23 23:34
→ brillante:婚姻問題一定是兩個人的共同問題，不是只有一方改善就全 10/23 23:34
→ splh:槽下!(意思是我沒收好),問題是垃圾袋放水槽下櫃不是很合理嗎 10/23 23:34
→ ardice:務本來就是應該的;帶兩個小孩+養一隻大狗+所有家務,是我 10/23 23:34
→ eternia0920:我只想問 西歸位、地板不要黏、吃過的東西要收。 10/23 23:34
→ brillante:部可以解決的。這裡是婚姻板，不是家事達人板。 10/23 23:34
→ brillante:若真的要討論，有必要回歸到婚姻本位來談。 10/23 23:34
→ brillante:e大，妳可以去翻翻討論串裡面有多少人做不好家事的。:p 10/23 23:35
→ eternia0920:對於板上的人妻而言真的是非常非常困難的要求嗎? 10/23 23:35
→ brillante:對妳而言不是困難的要求，對很多人或許是。:p 10/23 23:35
→ ardice:我也寧願每天上班到11,12點在回家抱怨:家裡的那位太懶不愛 10/23 23:35
→ brillante:但這都不是重點，婚姻中的艱難不可能只跟家事有關。 10/23 23:35
→ ardice:乾淨...本人是職業婦女,我婆婆跟我們住幫帶小孩;她有幫忙洗 10/23 23:36
推 MerryMe:重點不是這些要求對板上的人妻有多困難 而是對原po老婆難 10/23 23:36
→ eternia0920:ardice你是職業婦女 如果還要妳包全部家務的確不合理 10/23 23:36
→ ardice:衣服丟垃圾我就超感激她了~掃地用i-robot,假日她回老家我帶 10/23 23:37
→ MerryMe:閃媽提的是一個解決方案 雖然我也覺得這老婆無藥可救.... 10/23 23:37
→ MerryMe:不然的話 兩手一攤 離婚就好了 10/23 23:37
→ ardice:小孩,精神夠就拖個地,不夠就改天在拖;廚房有空我就擦一擦 10/23 23:37
→ eternia0920:但是她老婆不是 10/23 23:37
→ ardice:說真的除了洗衣到垃圾帶小孩,我沒再讓她做其他任何家事 10/23 23:38
→ eternia0920:在其位謀其職 既然老婆選擇當家庭主婦 把家裡維持乾淨 10/23 23:40
→ eternia0920:並不為過吧? 10/23 23:40
噓 eternia0920:很多版友身為要操持家務的職業婦女 把自身經歷帶入這 10/23 23:43
→ eternia0920:情型 但是並不合適吧! 10/23 23:43
噓 wangbadan:好想請問妳老公來看一下整篇系列文的看法.. 10/24 00:44
推 pseudomorph:推irobot 又會掃地又可以娛樂小孩，一舉兩得的好物！ 10/24 00:54
噓 uwmtsa:娶這種老婆不知是為什麼 10/24 01:03
→ nonce:ａｅ大說：「(記帳軟體好用,)那您為什麼不自己記呢？」 10/24 09:01
→ nonce:問題是,一整天老公工作,太太買東西花錢,你的意思是要老公回 10/24 09:02
→ nonce:家再問老婆,早上中午晚上買了啥東西花多少錢嗎? 你不覺得老 10/24 09:03
→ nonce:婆花了錢順手記起來是最方便的嗎? 您的想法真詭異! 10/24 09:04
推 futfut:我懂!推 10/24 10:52
推 GaL:我也認為30分鐘做不到原po的要求 10/24 12:31
噓 robart:30分鐘做不到？ 隨手做就可以保持整潔 要花30分鐘嗎？ 10/24 12:44
→ GaL:那難怪不請鐘點 根本沒賺頭= = 10/24 12:49
噓 helloginger:你對髒亂的忍受程度可以碗放隔夜洗...不是每個人都行 10/24 19:34
→ helloginger:照你說法..懷疑妳家的碗盤都天天放隔夜洗..路過而已 10/24 19:34
→ helloginger:還是忍不住噓 10/24 19:35
噓 helloginger:而且使用過的貓砂 明明很臭好嗎?! 10/24 19:40
提出這幾點除了證明我也不是賢慧的太太外
另外其實是想說明
用一些小技巧可以讓家務更輕鬆
碗盤的部分隔夜不洗髒不髒見人見智
(對我們髒亂小家庭來說，每日喝到微醺啥也不管就上床睡覺是幸福的一件事情)
但因為找房子刻意找獨立新大樓無店面 防止蟑螂跟螞蟻
另外就是在排水管滴驅蟲精油 使用防蟲網
我的居家生活已經好多年不見蟑螂螞蟻了
不知為何，連蚊子都很少
另外 貓沙使用松木沙搭配馬桶使用
貓咪大多數上在馬桶裡，只有一滴滴會滴到貓沙
所以臭有也限，也不用常常清 (只要常沖水就好)
所以才會勸原PO與其花時間生氣
不如認真找方法解決家務問題
噓 stillcolor: 10/24 20:31
大家都不會覺得奇怪
一個對老婆住院不心疼 又會跟女性友人抱怨太太事蹟
請女性友人PO網讓太太接受公評 又一邊跟女性友人密切實況連繫
的男人 講出來的話到底是放大檢視還是持平而論
且從文中細節計較起來
太太真的不像是完全擺爛的人
更讓我對文章中放大的事項產生疑惑
另外
提出自己對於家庭遭遇到問題時應該共同解決的看法
只是提出另一個思考點
每個人都有弱點 既然共組家庭 也有兩個小孩
共同克服弱點 擁有幸福的家庭不好嗎？
還是一定要逼對方自己堅強自己想辦法
如果對方就是不得要領 僵在那
受苦的還是一整家人不是嗎？
※ 編輯: ae 來自: 27.240.59.13 (10/24 22:39)
噓 joecc:我真的不相信懶人會有什麼幸福可言耶 10/25 10:36
為什麼會扯到幸不幸福呢？
即便是懶人夫妻間互敬互愛 能溝體諒 找到有效解決問題的方法
不也能幸福嗎？
我老公夢想著賺大錢 但不是買樂透靠偏財 就是想靠自己賺大錢
但他對工作不積極沒有企圖心 下班就是慢跑 逛網拍 從來沒進修過
就是執念想賺大錢 之前唯一的方法就是鼓勵老婆要好好加油喲
(我是傻的，人家一鼓勵 我就真的很加油XDD)
但對於我這個想賺錢就拼命賺
早上六點半出門看工地或顧店 白天上班 晚上上課的拼命妻子來說
簡直不可思議 甚至有點委屈
但真的沒有辦法嗎？
沒有又懶得工作 又不愛進修 又每天只想悠哉悠哉過生活的賺錢法嗎？
其實，還是有
與其抱怨他 這麼愛錢自己賺阿 努力阿 認真阿
不如看看有沒有解決方法
他一直對藝術品很有興趣又愛上網查資訊
於是結合兩者我們從藝術拍賣門外漢開始經營起
假日就是看展覽(很累T.T) 有拍賣會就去碰運氣
現在雖然還稱不上賺多少錢，但慢慢也開始有小額獲利
對於我幫人家接的裝潢案 他也能獨到的挑選家具 增加空間質感
假以時日 也許真的能賺到他夢想中的大錢也不一定
而這些 依然是在他悠哉悠哉過生活中獲得
所以現在我反而成為能力比較不好的那個人 長工時又拼命進修
比不上他悠哉悠哉賺得多
所以其實我所有的重點都不是在護航懶
而是希望原PO能面對現實 共同找出好方法
我們家一個對家事懶 卻找出作家事的好方法
一個對賺錢懶 卻找出賺錢的好方法
所以才會建議(or酸)
1.先生能同理太太 然後找到溝通的點
(語氣十分酸 因為個人覺得他的文章疑點頗多 即便被網友噓成這樣
我還是覺得疑點很多)
2.找到具體的解決方法 抱怨真的解決不了問題
所有網友都站在老公那邊說老婆錯 真的能解決問題嗎？
(且因為個人認為的疑點 老婆是對是錯是懶是勤 個人持保留態度)
噓 chinesechang:是要講的多仔細？要不要連餅乾屑都數給你？ 10/25 21:30
呃........
※ 編輯: ae 來自: 27.247.100.93 (10/25 23:38)
噓 helloginger:不要一直解釋 大家的重點不就是不是每個人(至少80%)都 10/26 19:37
→ helloginger:像妳家對髒亂的忍受程度那麼"高"...一直要合理化 @@ 10/26 19:38
→ ae:樓上，我家不怕碗隔夜是因為沒蟑螂螞蟻，許多人怕蟑螂所以 10/26 23:44
→ ae:不敢不洗碗，那到底是有蟑螂的家比較髒還是沒蟑螂的呢？ 10/26 23:44
→ ae:坦白說，我可以懶是因為我家夠乾淨，無害蟲 10/26 23:46
噓 AOLSHARFE:那跟原原PO傳說中的情況又有什麼關係 人家飽受又懶又髒 10/27 07:25
→ AOLSHARFE:你們家偏偏天賦異稟可以又懶又乾淨 不是落井下石嗎? 10/27 07:25