Re: [苦惱]新婚之後的台美遠距離

[chataulait (死貓一隻)]

mtyc 的重點整理真的很讚
身為同樣是一個拿全額獎學金念超級名校的女博士生（好啦我不知道妳念的學校）
我不敢說原po 的考慮一定都有很功利的出發點
但是板友們的重點整理和提醒其實有很多值得思考之處

關於優越感的部份，原po 文章在這個部份真的令人蠻不舒服的
學歷和生活環境確實是一個差異
但這只是適不適合的問題，不是高下的問題
妳的高學歷，妳的英文能力並不是把妳變得比較高人一等
而且，妳之前申請了兩次博班都沒申請上
妳要不要問問自己，如果這次還是沒申請上，妳還會覺得自己高人一等嗎？
雖然我不清楚妳的科系，但是不少有念博班的人都知道
很多領域裡，在妳拿到博士學位前，只有一個碩士學位的話，在職場上什麼都不是

就算是博士學位真的讓妳高人一等好了
妳也別忽略了，不是申請上博班就一帆風順了
首先妳得讀畢業，很多人念了一兩年就念不下去
我們系上和我同一年進來的，大概只有一半還沒有離開
再來，畢業之後還不一定找得到工作
這方面妳也許對美國的job market 有多糟還不了解
妳知道美國有些博士現在是靠失業救濟金生活嗎？
就算是找到工作，假設是教職好了
妳知道美國的高等教育機構裡現在有60% 以上的教師是需要每學期renew contract
還不一定有健保的嗎？
如果是一般公司，妳以為工作就很好找嗎？找到了就沒有裁員的問題嗎？
就算超級名校的博士也不一定能免於這種命運喔
Delight 板友在回文中的提醒絕對是很有道理的

也就是說，就算遙遠的未來妳也許有機會有很高的社經地位
但這些都是未知數，不是妳可以拿來建立優越感的條件
那麼，在當下，請問妳能對家庭有什麼貢獻呢？
妳不滿妳先生存款很少，請問妳婚前有多少存款？
先不管妳先生每個月要幫弟弟還貸款
如果他還是能每個月為自己的小家庭存一點錢（請不要小看黑手的收入）
妳可以節儉度日把一部份獎學金存起來嗎？
作為一個不願犧牲生活品質又住在貴死人矽谷的學生
我得羞愧的承認我有時連回台灣的機票都還是讓家裡贊助
當然某些地方是便宜到博士生都可以用獎學金付貸款買房子
誠心的希望妳是住在那樣的地方，可以有能力對家庭經濟有些貢獻

當然，除了妳不應該有優越感這點之外
妳的另一半也需要不因為妳的學歷而自卑，否則也會是個很大的問題
我記得以前有鄉下親戚反對我念書時說：念那麼高找對象會困難
我的回應是：我不會因對方的學歷看不起他
但對方若因為我的學歷自卑，那是他的問題，這種男人也不值得和他在一起
從妳的敘述裡看來，妳先生一直很支持妳追求學術的夢想
我不覺得他有不希望妳讀博士的心態
當然，實際的情況如何（以及他的態度在妳申請上博班之後是否有變）
只有妳自己知道

另外，在成長環境，教養，和未來生活經驗這些部份
你們之間的差異確實是需要考慮的點
但是正如板友重點整理中所說的，扣除和前女友勾勾纏這點之外
罵人，開車習慣這些問題
如果結婚前妳可以不介意，為什麼現在卻介意得不得了
如果妳婚前就知道他和前女友的事情，為什麼還是和他辦了婚禮？

最後想善意的提醒妳一句，千萬別想妳現在念了博士就該找個也念博士的
學術圈確實有一些佳偶，但就我所知道的例子中
那種女方因為自己念博士也要找個博士的，結果常常不是很好
畢竟因為念了博士而覺得自己很了不起的男性也不少
這種人（不是所有的男博士喔）有些是又要找個學歷和自己相當讓自己有面子的老婆
同時又以自己研究很忙為名要求太太負擔起所有的家務
（卻不想同樣在學界的妻子工作上不會比自己輕鬆）
台灣某個做女性研究的老師，當初就是要嫁名校博士
結果如願嫁到一個超級名校博士
卻沒想到對方不僅研究上沒自己出色，還把照顧小孩照顧公婆的責任全丟她身上
甚至有一次我們在山裡面開研討會，那位女老師負責招待外國學者已經忙得要命
她先生還無預警的把小孩帶來山裡，說自己搞不定小孩要老婆顧
這位老師死撐了很多年，前兩年聽說實在是受不了終於離婚了
如果和這種博士比起來，一個可以默默支持妳追夢的汽車黑手老公說不定更能過日子呢



※ 引述《mtyc (mttttttt)》之銘言：
:
: 太長了= =
: 直接重點整理好了
:
: ※ 引述《missbeybey (想念親親我的寶貝)》之銘言：
: : 我們新婚三個多月，我就到美國唸博士班了，老公獨自留在台灣工作。
: : 以下是結婚前發生的一些事情的前情提要，加上現在面對的可能會長達四、五年
: : 甚至更久的台、美遠距離婚姻關係，讓我不得不冷靜下來思考這段婚姻的方向。
:
: 我在美國念博班
: 先生在台灣工作
:
: : -----------------------------------------------------------------------
: : 我的工作是從事學術研究工作，要有博士學位方有發展性可言。
: : 前幾年有申請過兩次美國的PhD program但是都沒有上，
: : 去年下半年又再次提出申請。
: : 就在那同時，交往多年的男友也向我求婚，我也答應了，
: : 當時是在兩人鬧分手期間，她前女友突然出現，而且還跟他表白，
: : 我知道之後，醋勁大發，又回頭去找他，後來他一直跟我解釋他
: : 跟他前女友連絡的原因等等，然後就在我回去找他之後沒幾天，
: : 他就跟我提結婚了，我當時也感覺想要結婚，就答應他了。
: : 當時還有一個心態，是發現自己其實還蠻在乎他的，
: : 不想要他被其他的女生搶走，所以才想要跟他結婚，
: : 然後其他的什麼我都不在乎了。
:
: 本來要分手
: 結果前女友現身
: 讓我醋勁大發
:
: 就算有現實的差距
: 就算鬧分手的理由還沒解決
: 我依舊答應了求婚
:
: : (雙方主要是學歷背景差異很大，男生是高職畢業、私立科技大學夜間部畢業，
: : 女方是國立大學畢業、研究所畢業。
: : 女生因為要出國唸書，英文程度很好，
: : 男生則是從小沒好好唸書，基本英文kk音標都有問題的。)
: : [......]
:
: 沒想到
: 他居然跟前女友藕斷絲連
: 還用很憨厚的演技騙我
:
: 我怒了，決定要結束關係
:
: : [......]
:
: 可是婚禮並沒有因為我的怒火而停止籌備
: 他也一直求我原諒
: 我就原諒他了
:
: : 接著，我在訂婚之後、結婚前一個月，接到了美國博士班的錄取通知，
: : 而且我拿到了全額獎學金，不但學雜費全免，每個月還有薪水可以拿。
: : 我們家人都非常高興我多年的努力，夢想終於實現。
: : 而男友也首次面對這個事實就是 : 我真的要出國念書了。他原本還抱著像之前兩次
: : 我申請失敗一樣的期待，想說我這次應該也不會上，沒想到，真的要出去了!
: : 事到如今，飯店、新秘什麼通通都已經訂了，婚紗照也已經拍好，
: : 似乎已經沒有反悔的餘地。把這場婚禮辦完已經成為一件必須做的事情。
:
: 雖然我早早申請了學校，卻沒有規劃好 念博班後的兩人未來
: 雖然口中說原諒，但心裡依舊放不下
: 雖然離婚比毀婚麻煩
: 但我還是 繼續這場婚禮
:
: : [......]
:
: 在新婚夜，我才終於知道先生的存款跟家庭協議
: 即使應該要在婚前搞清楚的事，我沒問到明確答案就結婚
: 即使他幫弟弟負房貸，是因為家族為了公平起見而有的協議
: 即使他要拿146萬以換得一棟房子
: 即使他父母將所有的存摺跟印章都交給了我
: 但我還是覺得被騙了
:
: : [......]
:
: 我看著存摺，心裡沒有一絲歡喜
: 因為數字太少，負債太多
: 對方還說 因為剛復合就結婚，所以沒有說
: 擺明了 當初就是為了挽回我而求婚的，根本不是時機成熟的承諾
: 偏偏我也因為賭氣，不想讓給前女友就糊塗答應了
: 這一切 都讓我哭了
:
: : [......]
:
: 這個讓我備受委屈的婚姻
: 開始讓我對一些生活磨合過不去
: 1.婚前就開車鴨霸的他
:   我開始在意
:   硬是記了一筆 拿婚紗的開車狀況
:
: : [......]
:
: 2.婚前就會爆粗口的他
:   也開始讓我在意
:   把婚後的所有相關狀況也默默筆記起來
:
: : [......]
:
: 我不懂
: 他婚前有這些缺點
: 為什麼在婚後沒有改變？
: 可以娶到我這麼好的女生
: 為什麼還不好好珍惜？
: 我為何要以淚洗面？
: 即使婚前我就知道這缺點，但也不代表我婚後就要忍受
:
: : 現在，我已經到美國念博士班了，在這邊感覺會有蠻不錯的發展，
: : 系上給我的待遇都還不錯，我有考慮畢業後留在這邊工作一段時間 (可能會好幾年)，
: : 因為博士班基本就要4-5年，而男方目前一方面要負擔他弟弟的房貸，
: : 另一方面他家沒有經濟能力供他出來唸碩士，而他本身英文能力沒辦法出來唸書，
: : 勢必要繼續維持台灣、美國遠距離一段很長的時間了(搞不好未來10年我都會待在美國)。
: : 如果要改變遠距離的現況，就變成是他要辭職來美國待著給我養。
: : (他現在有開始在念英文了，不過還是從國一程度的開始。)
: : 不知道這段感情和婚姻該怎麼維持下去？
: : 現在大家都還年輕，要不要放了彼此，
: : 給彼此一個自由的空間去做更多的選擇？
: : 還是繼續堅持下去？
:
: 我想留在美國，但他的狀況是不可能來這工作
: 那我要繼續這段婚姻嗎？
:
:
: 結論：
: 1.你因為不想讓給前女友就答應求婚，是在想什麼？
:    總不會是想早點得到婚姻版發文的權限吧
: 2.都申請學校了，居然沒規劃 如果考上博士班的狀況
:   現在是來美國一段時間才來設想，會不會太慢了一點？
: 3.婚前已經出現的問題，婚後也會存在，甚至更加嚴重
:   你又為何一直執著於婚後的狀況？
:   婚前都知道了啊
: 4.你流著眼淚說自己是好女生，請問是哪裡好呢？
:   因為在文中 我看不到你對這段感情的付出
:   你只有細述 你放棄了什麼
:   放棄不等於付出，有時反而是更多埋怨的理由
:

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 98.248.38.220
推 snowphase:原po的文章的確讓人覺得 沒錄取博士班->這個男人是我的
→ snowphase:誰也別想搶; 綠取博士班->這男人其實不怎樣我真倒楣
推 ggf:推樓上
→ eva19452002:聽說在美國當修車黑手薪水非常高？
→ eva19452002:另外默默的想推1F
→ uwmtsa:只有我覺得這種女人很糟糕嗎?
→ Belinda16:把原原PO的ID丟到GOOGLE列就知道他大概念哪了
→ moumoumou:本來想酸原po國立大學畢業生滿街都是後來發現是校友就
→ moumoumou:趕快吞回去XD
→ mopepe5566:再酸一次
→ uwmtsa:樓上慢了一步
推 roxanne0410:請注意板規唷！不要人肉板友　^^
→ mopepe5566:校友刪文,只好酸mou出氣了~~119的都這樣嗎??哈哈
→ moumoumou:不要酸我 我沒有人肉她 我不承認我是119的 XD
→ moumoumou:其實原po一直強調學歷間差距讓板友很不舒服才一直酸她
→ mopepe5566:她覺得學歷很重要.老公配不上他,無解,觀念問題
真的很想知道她念過哪些學校，念什麼科系，現在念哪裡的人
當然是查得到，但是這和她現在為什麼會有這些煩惱沒太大關係

另外，回uwmtsa，很不幸的是，世界常常不照我們理想的方式運作
就像有的人真的覺得高學歷代表高人一等，怎麼講都沒用
（我爹以前勸親友別逼小孩念書的時候，還真的有不少人酸我爹說是因為他不用擔心
  但是我確實可以作證我爹從來不在乎我成績怎麼樣，倒是一直怕我變書呆子）
而且有時候，我們看不順眼的人反而混得很好
雖然板友們可以很實在的告訴她前面還要面對哪些困難和風險
但是說不定她就是很幸運的順利畢業，順利找到好工作，順利拿美國身分
順利離婚找到一個和她“匹配”的新對象
還可以回過頭來說別人是酸葡萄心理見不得她好
所以，我是覺得我們有提醒就好了，沒必要太多論斷
更何況她可以堅持申請三次博班，我自認做不到
一方面也許是她真的把博士學歷看得比天高，但另一方面或許她真的很有毅力
誰知道呢～

推 SonyaWen:會唸書真的不代表人格好
噓 leprosy:矽谷丶名校，原波唸史丹佛啊?
→ leprosy:啊!按錯了，待會推回來
推 leprosy:現在可以推了。green library好大啊。
啊我這算是被人肉了嗎？沒關係屎大台灣人很多 XD
不過我沒有很喜歡Green Library 的設計，不夠明亮（跟台大總圖一樣讓人想睡）

→ dorakao:如果真的那麼瞧不起對方 一開始就別嫁啊......
推 mtyc:她要一直申請博班,是因為工作因素吧XD 學術研究還是很重學歷
推 ethanol:這篇很實際…
→ rolyne:史丹佛！原po好強！
這裡台灣人的博士生非常多啊，我真的不算什麼

→ cchris:一看就知道是弼馬溫大學,我比較喜歡Meyer library,比較好睡
→ cchris:原原po是讀ASU,在Tempe,AZ,不過這不是很重要
以前都是在留學板或舊金山板看到你，沒想到你也會逛婚姻板啊
我就是因為這邊台灣人多才不怕死的寫這麼明顯啊

推 minna:總圖很好睡啊，我覺得睡一下再起來念不錯耶XDD
問題是有可能一睡不醒，或是醒了還是昏昏欲睡 XD

推 isaacc:@cchris:我很好奇外國人念PA在美國很有前途嗎?當政府官員?
→ cchris:回學長:外國人要找美國這個領域的工作恐怕不容易;回台較佳
→ cchris:美國各級政府雇用外國人有相當大的難度,不是不可能,但極難
→ leprosy:Green Library也有我寫博士論文的足跡,懷念懷念 :)
→ cchris:原原po剛到美國,才開學不到一星期,很多事情還不熟悉
→ leprosy:以前寫到中午就出去門口的小攤子吃個panini然後看樹下的
→ leprosy:松鼠,感覺好愜意啊,美好的留學時光 :)
→ leprosy:chris大實在很會考察啊,連元元po念ASU都查出來了
癩皮是學長嗎？我居然一直不知道！還是只是來這篇找論文材料？
我在的這幾年，Green Library 門口的cafe 已經換過好幾次經營者了
不過現在的相當不錯，有機會舊地重遊的話說一聲，我帶你吃學校裡比較能吃的東西吧
（我是整天混Green 的）
另外，很白癡的問一下，PA 是什麼啊？

推 leprosy:原來留學板可以查閱...我不是Cardinal的信徒,只是因為那時
→ leprosy:住附近,去Green library寫論文要查書比較方便,反正我學校
→ leprosy:跟貴校有合作關係,所以可以逕入圖書館使用
原來是醫學院中的超級名校，失敬失敬！

※ 編輯: chataulait      來自: 98.248.38.220        (08/29 14:25)
推 isaacc:謝謝旅遊達人~PA是公共行政吧，所以我才有上面的疑問
→ isaacc:一個台灣人剛去美國念公共行政然後覺得在美國會很有發展?
→ moumoumou:可能要變成美國人才會很有發展 (誤)
推 isaacc:我發現我推歪了~原PO要走的是智庫或政策研究，那麼英文好
→ isaacc:再加上有人脈，老師找得好，拿到綠卡，也許能進美國智庫
推 soar528:2008/09的時候ASU很多DEP關了喔 XD
→ uwmtsa:我以為走到留學板還是海外工作板....
推 ling43235:google才知道119 ASU PA是什麼~公行在美不好找工作喔
→ ling43235:尤其是沒有綠卡 公民的 更難，我住美國時遇過雙博士找不
→ ling43235:到工作(有綠卡念太冷門)
→ isaacc:原PO學碩士都非本科，但因為幾年智庫公共政策研究的經驗
→ isaacc:配合上論文而拿到fellowship，其實真的很優秀
→ isaacc:估計可能是有好老闆畫了大餅，然後突然也就發現嫁錯人了...
→ isaacc:我是覺得原PO夫婦都應該回歸本心，好好考慮這段感情/婚姻對
→ isaacc:她們兩位的意義。談這麼多年戀愛風風雨雨都結婚了很不簡單~
→ uwmtsa:如果婚姻有破洞,又是遠距,還擺明要分開四五年以上,其實想清
→ uwmtsa:楚,給雙方多一點空間未嘗不是件好事,以免虛耗光陰
→ leprosy:同意樓上,員原波好好考慮吧