Re: [閒聊] 後續

[andyjaw (無)]

非常感謝版友們的補充指正，之前我真的沒有看到音箱的事情Orz

原po之前有說了他每個月四萬多怎麼花的, 我就不細談了
我是還蠻相信他確實每個月要花那麼多錢
(他有提到他有辦附卡給老婆刷火車費等等
 我想他老婆的生活花費應該不是全部靠老婆自己打工和娘家
 原po還是有幫忙出錢的, 不是他老婆自己養自己)

我要表達的是這種生活確實容易會讓人變的吝嗇(或節儉?)
這種感受沒親身經歷往往難以理會
比方原po老婆家事後罵他出去玩沒吃當地特色料理
這點我就不太認同, 沒錢時能出去走走就不錯了, 還要吃大餐?
(不過罵原po讓岳父請客這點我就能認同, 這點是原po沒做好)

那兩萬的音箱到底該不該花，以原po的角度可能會覺得
錢是他賺的，他當然有權支配
還有之前有個網友講的很好, 他說原po看到他老婆拿ipad(還是iphone?)
還可以開福斯金龜車, 心理(可能是潛意識)多少會不平衡
於是想那我賺的比你多，為什麼我不能買自己想要的東西?
(這段我只是猜測原po的想法, 不是我認同原po買音箱)

只是我想一個兩萬的音箱應該不能抹煞原po每個月對小家庭的金錢付出
也不能代表他每個月生活都很寬裕~

不過原po確實可能沒我想像的那麼缺錢(至少現金流量應該沒那麼緊?)
這一千塊應該是有更好的處理方式~

還有吝嗇和節儉確實是一線之隔, 比方出遊時
難道跟老婆說你去吃特色料理, 我吃便利商店就好?
或是你回岳家就好我不回去(因為回去就要請客花錢)
這種尺度的把握往往非常困難....



我只是想表達關於吝嗇的個性這件事情
其他很多部分我也覺得原po還可以做得更好
(比方原po如果不想離婚, 真的要自己去挽回, 交給家人是大敗筆)
以上很多都是我自己的腦補, 如果還有我又漏看了的其他事情請見諒

PS.如果原po有欠老婆錢當然也該還, 這點原po確實不對


※ 引述《mtyc (mttttttt)》之銘言：
: ※ 引述《andyjaw (無)》之銘言：
: : 潛水的路人也來表達一些意見
: : 但我某些意見可能跟大家不太一樣.....
: : 我先講結論:
: : 1.原po經濟壓力很大，變的吝嗇是正常的
: 經濟壓力大，那為何要買兩萬元音箱？
: 況且你也要看經濟壓力究竟是來自於哪裡？
: 是自己愛亂花錢？
: 還是對家庭"無貢獻"的太太？
: 即使這太太辦學貸、兼家教、照顧小孩
: 也是被認為毫無貢獻喔～～
: : 2.欠錢要還是本來就是對的事情
: 那為何不還太太兩百元？
: 自己欠錢不還沒關係
: 別人欠錢就很有問題
: 這是江湖上流傳已久的雙重標準嗎？
: : 3.我沒說原po完全對，我只是想表達單指某個部分的想法
: ok啊
: 只是你提出來的想法也有點問題就是了
: : 我在這一連串的討論說，看到許多人罵原po為了一千塊愛計較
: : 但是原po他也一再的表明他的薪水都花在小家庭上
: : 月入四萬多看似很多，可是原po也說了光是養小孩就要花兩萬多了
: : 剩下兩萬左右要付兩個成年人的生活費
: : 即使不用付房租，一般來說也真的是剛好而已
: : 當然有很多的細節我們這些網路上的人並不了解
: : 可能原po回家吃吃喝喝都不需要付錢
: : 但也可能原po老婆來回台南彰化念書的費用(每個禮拜來回光交通費就不少了)
: : 說不定原po也有幫忙出, 或是出其他的費用(衣服? 保養品? 稅金? 保險?)
: : 總之我們都不了解細節，但是原po說他把金錢都花在家庭上
: : 我是還蠻相信他的....
: 我相信啊
: 就說兩萬元音箱是為了讓太太和小孩有更好享受
: 我也相信啊
: : 月薪四萬多一個人過很輕鬆，但要養一家三口是真的很吃緊....
: : 尤其是小孩子還必須要保母照顧，保母費真的很貴~~
: 那可以帶回來啊
: 白天保母帶，晚上自己帶
: 保母費立刻縮減至一萬五以下，不難吧？
: : 在這樣的金錢壓力下，我想多數人都會開始對金錢斤斤計較
: : 會讓別人覺得吝嗇也是正常的....
: 節儉跟吝嗇的差別是
: 節儉：省自己的花費
: 吝嗇：省別人的花費
: : 我覺得原po當初沒做一件事情有點可惜：那就是讓原po老婆管錢
: : 因為你在賺錢能體會賺錢的辛苦
: 那他為什麼不能體會岳父賺錢的壓力？
: 都讓岳父出錢耶？
: : 可是原po老婆畢竟還是學生之前都是給家裡養(尤其娘家又經濟不錯)
: : 她比較難體會這種金錢的壓力
: : 即使她有心和原po一起打拼, 但我想她沒有親身經歷還是很難體會
: : (因為老公都扛下來了, 娘家爸媽還會額外資助)
: 讓太太管錢
: 他就不能買兩萬元音箱了
: 這個辦法不可行
: : 且我看已經要鬧到離婚了，講了這麼多，老婆還是不了解原po的金錢壓力....
: 老婆根本沒在講金錢壓力
: 而是原po對她的精神壓力
: 這兩個差很多喔
: : 另外我還想講一件事情，欠錢還錢到底有什麼不對?
: : 為什麼原po要被罵成這樣????  我真的不懂~
: : 我從小的觀念就是欠錢要趕快還, 如果別人跟我要錢
: : 我會很感激對方，因為是我自己記性不好
: : 別人提醒我, 我怎麼能罵對方呢??  應該要感謝對方才對~
: : 所以我覺得原po跟他老婆要一千塊有什麼不對
: : 1.欠錢還錢天經地義
: : 2.原po真的經濟壓力很大, 一千塊對他很重要
: : 如果原po老婆真的經濟上有困難，那可以提出來討論
: : 看原po能不能過陣子再要還是要跟家人借一下或想別的辦法
: : (我再表達一次，對入不敷出的家庭來說，一千塊真的很多
: :  如果沒這一千塊，說不定原po就要去動用循環利息了)
: : 而不是就此生氣吵架~~
: : 欠錢不還還罵人愛計較，如果今天不是老婆
: : 是朋友這樣講，我想多數人聽到都會覺得很傷心吧....
: : 何況是自己的老婆這樣講....
: 那他為何不還老婆兩百元？
: : 當然我覺得原po還是有很多地方還可以再改善
: : 比方說跟岳父母吃飯還是要做一下面子
: : 太錢頂多就是減少吃飯的機率就好, 不要給人印象不好
: : 雙方的經濟觀念也可以還有更好的溝通方法等等
: : 不過貧賤夫妻百事哀這句話還是有些道理
: 若真的是貧賤夫妻
: 就不會去買兩萬元音箱了
: : 走入婚姻就要面臨許多現實面的問題，最重要的就是經濟問題
: : 沒錢要組成家庭又要生小孩真的很辛苦(所以現在很多人不敢生)
: : 尤其大家(包含網友)又對原po期許這麼高
: 看到他想買潮衣、潮鞋那段
: 我就沒什麼期許了耶
: : 我多少可以體會原po說他恨他自己能力不足賺錢賺太少的心聲
: : 其他部分我不與評論，大家都講的很好了^^
: 雖然網友說的很好
: 可惜你都沒看清楚......( ￣ c￣)y▂ξ

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◆ From: 1.160.243.139
推 gytrry:我懂你的意思
→ blacksswan:節儉我懂,音箱犒賞自己應該,節儉到急著省保母費,這就..
→ blacksswan:特色料理猜是指小吃,台灣出遊吃小吃算大餐?有這麼窮嗎?
→ blacksswan:原原po首篇還很多人同情推他,第二篇後反轉,原文再看看
→ andyjaw:吃便利商店應該和小吃價錢差不多, 如果用這省錢怪怪的
→ andyjaw:所以我才猜特色料理不是指小吃....另外我不是完全同情原po
→ blacksswan:應該就是小吃,不然他寫大餐對他更有利
→ andyjaw:也有道理~
推 thatislife:7-11飲料加麵包 39或49精選方案可能是原PO必買 ：P
→ meegan:有金錢的付出就可以一直拿這個付出來碎碎唸?
→ meegan:當時的情況是 太太為了車身上沒錢才跟先生拿耶
→ meegan:而且是三千中只拿一千喔 有必要計價這一千元?那其他兩千呢
→ meegan:9.28還29說 孩子他不要叫女方領走 保母付到月底
→ meegan:這樣已經不止吝嗇 簡直自私到了極限
我的意思是指如果太太也認同這一千塊她要出, 那原po事後跟他要錢很合理
如果太太經濟有困難可以提出來討論, 或太太覺得她不應該出也可以討論
但是不還錢還說對方愛計較, 我比較不認同
借錢就是借錢, 直接出錢就是直接出錢, 這兩件事情我覺得還是不一樣的
(可能我這個人的思考方式比較直線一點@@)

保母費的事情這樣說確實不太厚道, 但那已經雙方在吵架中, so....
※ 編輯: andyjaw         來自: 1.160.243.139        (10/14 20:00)
→ ch9999:其實重點不在1000，而在吵架後那句-你對家沒有實質貢獻
推 purin59:反正這個故事的男主角很明顯就是不成熟阿~~才把事情搞成這
→ ch9999:如果沒有那句話不會有後續的故事，頂多冷戰幾天就和好
→ purin59:如果你成家之後你另一半一天到晚跟你計較你對家的貢獻...
→ ch9999:任何一個老婆被老公認為你對這個家沒有貢獻誰想留下來啊！
→ purin59:其他無形的付出都看不到只會提到錢...就是這樣的結果了
→ ch9999:夫妻之間最重要的不是"對錯"，是能不能"互相"
→ purin59:老實說我還是覺得四萬多在彰化應該不會很難過才對~~
推 phaiphai:#1GPIpyRx 推自己的文 我討厭原po對借貸的雙重標準
→ phaiphai:一樣借錢 對她應該要還理所當然 他沒還被問/追就發怒
→ andyjaw:恩~ 感謝補充~ 標準要一致比較好~
→ Linzoma:還沒有道事後要錢就吵架了 是借一千給女方就提醒要還
→ Linzoma:女方說你之前借也沒還 男方就腦羞吵架了
→ blacksswan:就算雙方吵架,為自己孩子再出一個月保母費有這麼艱辛嗎
→ blacksswan:跟還錢與否無關,是夏天GG長期用錢換重視,一副要人覺得
推 Min70916:或許太執著於音箱兩萬塊這些關鍵字 會讓情緒影響理性
→ Min70916:片段資訊太少 難以明夏天家經濟狀況的真實原貌
→ Min70916:更何況真的缺錢 連保母是都沒辦法請的...
→ blacksswan:沒貢獻欠他很大的態度讓人受不了,夫妻要互相信任,何必
→ Min70916:不太適合用音箱來審定男方的雙重標準
→ blacksswan:一副怕人家不還錢,用討債的態度對老婆,老婆又不是不還
→ Min70916:我覺得夏天的態度問題>>>行為...
→ Min70916:態度上的小氣造成的傷害遠大於行為上的傷害
→ blacksswan:以他一副為家節省自己,為家付出態度,卻吝嗇再一個月保
→ Min70916:不過這也是非常嚴重的事情  年輕老婆要多鼓勵多疼她的
推 mtyc:欠錢當然要還,可是他就是沒還兩百元啊,並且是老婆講了兩百元
→ mtyc:他就爆氣吵架,這.....標準應該先反求諸己才對
→ blacksswan:母費,覺得他非真心為家,只是奉子成婚,不得已從王子面對
→ blacksswan:醬米油鹽醬醋茶的現實生活還懷抱不滿不平衡
→ mtyc:這種明顯的雙重標準當然會對方心寒
推 Min70916:雙重標準的最高境界就是 每次都吃岳父的 當作天經地義
→ Min70916:欠人錢不知欠 借人錢算錙銖 對方爆炸了還裝無辜狀況外
→ Min70916:阿 我忘記了  只有錢才是貢獻  請吃飯不是貢獻  我錯了
→ drama:生活吃緊會變得精打細算是正常的，但是對家人吝嗇對自己寬鬆
→ drama:那問題就大了...我想板友們都能理解他的心態，但無法認同XD
推 Min70916:可能夏天平常也是給爸媽請吃飯 所以是完全同一套標準吧XD
→ easterly:我覺得.. 你要亂入一個討論串振振有詞地提出自己的意見
→ easterly:最基本的前提不是應該先搞懂事情的狀況 把文章看完嗎
→ divina:厚.......重點根本就不是一千塊啦.....誰會真的為了那一千
→ divina:個一塊錢不爽，不爽的是那個背後的意義.....
→ jingl:我覺得為一個雙重標準的人講話很吃虧，金錢上面的磨合根本不
→ jingl:是從單一事件上去看，當然還要有感情做磨合的潤滑劑才有用。
→ jingl:可惜最原PO講的愛和不想離婚都只是在嘴巴上講講而已，實際上
→ jingl:連扛住多幾天的保母費都吝惜，很可惜你的支持。
→ andyjaw:我真的沒有支持他的意思, 我只是講某一個點而已@@
→ andyjaw:其他部分我也認同版友們的說法...他確實有很多需改善之處
→ babypot:你講的某一個點的部分~就可以知道你並不完全了解事情
→ babypot:的來龍去脈~是SUMMERGG自己在文中提到他和前妻的對話
→ babypot:前妻說SUMMERGG欠前妻200元自己也沒還~文章還是看清楚點
→ babypot:自己欠人家錢先不還的人~人家跟他暫借一下錢~摧討急得很
→ babypot:這樣的行為只是一種表面的象徵~背後的隱涵義才是可怕的
→ babypot:由這件事就知道他是兩套標準跟自私的人~另外對自己的孩子
→ babypot:開口閉口先講保姆費就不付了~表面又是錢~實際上呢?
推 Min70916:或許夏天本人不認為自己是雙重標準吧XD
→ Min70916:他自認為每個月4萬都是花在這個家 他所欠的200元
→ Min70916:在他心中搞不好已經算是結清了lol
→ Min70916:所以事情的癥結還是回歸到 他認為 出錢>出力 這個扭曲的
→ Min70916:價值觀上面
→ Min70916:這個世界上我想能有真正一套標準的人 並不多
→ Min70916:就算是嚴以律己 寬以待人 也是兩套標準阿
→ Min70916:這個現象反而是人生的常態
→ Min70916:夏天GG他的大問題還是來自於 他自己所受的家庭教育
→ Min70916:這是不可能挽回的 所以碰到這個老婆就只能說是悲劇了
→ Min70916:如果他是娶我隔壁鄰居那個女孩  我想就沒問題了...(亂想
→ Min70916:比他摳門的人多的是 他們還不是活得好好的還娶妻生子
→ Min70916:在這個版要生存 需要超高的道德標準才行阿....唉
推 mtyc:比雙重標準更糟糕的是沒認真看文章還瘋狂腦補的人
→ Min70916:彼此彼此  謝謝指教
→ divina:樓上幹嘛拉板凳坐....人家其實不是在回你......
→ mtyc:他累了嘛XDD
說了很多次我只是想講某一個點，還是很多人不能理解....(也謝謝能理解的版友)
有點像是最近很熱門的勞保和軍公教，大家都喜歡混為一談
為什麼不能分開來討論呢? 一定要一起講才是王道?

我明明說我只想談A這個部分，先不管B
偏偏有人還是要說我看錯了怎麼沒講到B
這樣我該怎麼回應....真的很無奈....

遇到大的壓力還能抗住且做的很好的人，都是很厲害的人
但大多數人都只是普通人，而普通人並不是厲害的人
相較於跟著大家一起罵人
我更想了解從不同角度看每個人的不同面向

一點小抒發~  就請當我沒參加這個討論吧~
擾亂了版面實在很抱歉....

PS.因為我知道還是會有人來說我沒看清楚之類的，所以我不想當時馬上回應
   就讓我自言自語放放馬後砲吧~  哈~
※ 編輯: andyjaw         來自: 1.160.251.132        (10/25 22:57)