推 asunaro:推。人生充滿選擇，當對方跟自己選擇不同時就說對方是自私 02/15 05:39
→ asunaro:我覺得這種做法也很自私自我中心啊。 02/15 05:40
推 yiro:推 既得利益者當然希望別人不要爭 噁心 02/15 05:44
推 megaboost:推夫妻婚後同姓好了,這樣問題都解決啦!(誤) 02/15 06:09
推 yougotamail:這麼會教別人捍衛媳婦主權喔 02/15 08:33
→ yougotamail:原po還的孩子要不要從母姓阿，還是只是教別人都很會 02/15 08:33
→ yougotamail: 懷 02/15 08:34
推 yougotamail:最討厭這種自己做不到卻很會慫恿別人的人了 呵 02/15 08:37
我孩子是要跟我姓啊，而且我們沒有搞到離婚啊
真是莫名其妙！
但不管是我跟我媽姓，還是我孩子跟我姓，
我都不認為我在這件事情上，講話就比較佔理，可以比較大聲
我也不認為父姓的後代就沒有對此表達看法的空間（不論其主張是父姓或母姓）
所以老實說我覺得必須要母姓、孩子也跟母性才能表達意見的小學生吵架方式非常幼稚
推 yiro:為反而反的看了更討厭呢 難道板上要離婚過的才能叫人離婚? 02/15 08:46
推 yougotamail:從母性很簡單阿，不用離婚耶 要不要先從本身做做看？ 02/15 08:53
→ yougotamail:還是只敢叫別人做?? 02/15 08:53
→ yougotamail:自己做不到就不要鼓吹別人去做，最後離婚有比較好? 02/15 08:55
→ yougotamail:我知道有人會說這樣的夫家就放生吧 02/15 08:55
→ yougotamail:妳會遇到更好的男人之類的 02/15 08:56
→ yougotamail:別傻了，那些整天鼓吹別人的現實生活中自己敢嗎 02/15 08:57
→ yougotamail:反正最後整組壞光光也不是自己阿 02/15 08:57
→ altazimuth:這裡是批鬥公婆及丈夫的版嗎？為何要把原本簡單的事情 02/14 11:12
→ altazimuth:提升成為可憐小女子與可惡的既得利益者之間的革命？ 02/14 11:13
→ altazimuth:難道這樣子與人格格不入 幻想別人會對自己不利 所以要 02/14 11:14
→ altazimuth:奮起挑戰所有的"傳統的可能錯誤"觀念 就會幸福嗎？ 02/14 11:14
→ altazimuth:跟誰姓、誰取名，我個人認為不會是凌駕於個人幸福之上 02/14 11:15
這就是y大和al大不斷的在強調（這不是暗示）的點
小孩子跟媽媽姓的結果 就是離婚/整組壞光光/破壞幸福
1.如果有個東西你死也不讓 即使離婚在所不惜
那又怎麼能怪跟你爭的對方死也要爭？
你以及你的家族，明明即使鬧到離婚也不讓
那他的重要性確實對你來說凌駕於個人幸福不是嗎？
此時要求對方不爭取這你覺得重要性很高的東西
以退讓來成就你所謂的個人幸福，這樣說得過去？
2.不要誤以為這東西很前衛，母姓根本只是另一種傳統--一種不一樣的傳統！
把這東西誤以為前衛，或是當作很標新立異，實在是少見多怪
我外公輩16個，阿公輩5個再傳1x個
親族姻親裡母姓雙姓各式各樣的"傳統"花招百見
這明明既不前衛、也不不是女權
3.幸不幸福，或說被犧牲掉的東西幸不幸福--根本和姓什麼沒關係
我很討厭在這時候說什麼我家蠻好的
但在父系四個小孩分別和爺爺奶奶姓（各兩個）的家庭裡
我們確實是不分彼此，甚至至今仍然三代同堂
（平常十幾個人一起吃飯，過年近三十個）
我和堂弟妹之間親不親，那是看大家緣份，不是你家我家or姓什麼
也有不同姓但很親的，也有同姓但很少來往的
我阿公和阿嬤公平到近乎苛求，除了家族墓地的土地持分外
所有財產，不管是從阿公那來的、阿嬤那來的、後來兩人帶著孩子掙來的
全部都不管姓啥、四個孩子分
孩子沒有你家的我家的，都我們的，掃墓也是浩浩蕩蕩一大家子兩邊都要去
父母的態度、長輩的觀念，這些都是生活的一部份
尊重要自己贏來，家庭要自己經營，這都是智慧
要選擇當沒有智慧的人，不管是：不善待不同姓的孩子/兄弟姊妹/後輩
或是對母姓的人指指點點，胸襟鳥屎大
都阻礙不了別人的幸福，也掩蓋不了自己不懂得如何得到幸福的笨拙
推 color821:樓上沒跟到戰文p大已經說自己三代母姓 XDD 02/15 09:07
→ jangwen:人不可言而無信啊!說到要做到!婚前已經答應第二個孩子跟媽 02/15 09:34
→ jangwen:媽的姓了，還有什麼好吵的!!太沒品了! 02/15 09:35
→ jangwen:講到約定成俗、法律什麼的，都太遠了!雙方照約定走就好! 02/15 09:36
我都快忘記爭論的起點了
al大可以看看，其實這篇的起點就是婚前協議好的母姓二子/女
因為性別的緣故夫家想要推翻協議
（所以某部份來說，al大可以釋懷一點，婚前協議不是必然）
這東西有你想的那麼不重要、那麼雞毛蒜皮，也不會鬧到這樣
今天不願意退讓的不是只有尊夫人，也包括你自己
老實說我覺得女生很好哄的，看你會不會用對方式說話
我也看過岳父要求外孫要跟母姓，妻子(女兒)不甩的
當然也有女生想要孩子跟自己姓公婆不肯，丈夫支持然後成功的
婚姻是你們的，要怎麼說服對方把未來的幸福人生放在孩子姓什麼的順位前面
那是你們的協調了
推 brillante:y大似乎沒看到文中重點...... 02/15 10:13
→ brillante:1.女方沒有「堅持」要母姓或抽籤，要父姓也行。 02/15 10:13
→ brillante:但她覺得一方有姓氏權，那命名權就給媽媽。男方不肯。 02/15 10:13
→ brillante:再則是，2.女方覺得父姓沒關係，但男方應該要知道這是討 02/15 10:14
→ brillante:論的結果，而非「理所當然」。 02/15 10:14
推 noiretblanc:推 02/15 10:14
→ brillante:我想會講到抽籤這個大絕就是以上兩點男方都不同意的結果 02/15 10:14
→ brillante:我想p大跟其他人並沒有覺得該「爭」什麼。 02/15 10:15
→ brillante:而應該是「不是不爭才是對的」。 02/15 10:15
推 leprosy:大家說得很好 02/15 10:58
→ whereislove:不就是, 其中一方只講了部份對他有利的內容 02/15 11:19
→ whereislove:省略掉了女方某些看法, 例如跟父姓的話媽媽可以命名 02/15 11:19
→ whereislove:但這個在一開始沒有講啊, 還有al大 我不女權主義者 02/15 11:19
→ whereislove:而且你在假設別人可能是女權主義者之前 請先瞭解女權 02/15 11:20
→ whereislove:主義是什麼, 不是不贊成"一定要跟男方姓"的就是女權主 02/15 11:20
→ whereislove:者好嗎? 那我可以說你是"男權主義者"嗎? 02/15 11:21
推 altazimuth:首先，你說的命名權那個，是誰跟你說的？ 02/15 11:54
→ altazimuth:我沒有說命名權不能讓母親決定喔，phaiphai腦補了。 02/15 11:54
→ altazimuth:而是當初女方表達的是「不希望讓公婆有機會提出意見」 02/15 11:55
→ altazimuth:的命名權作法，但是後來已經知道是誤會了。 02/15 11:55
→ altazimuth:女方後來說，「其實我也是會用一些手法達成這個目的」 02/15 11:56
→ altazimuth:一開始給人的感覺是要蠻幹，我才會說不妥。 02/15 11:56
→ altazimuth:原來 不在發文內的 包含推文、私下詢問主角的 都可以 02/15 11:57
→ altazimuth:加進來討論喔，但命名權一事，已經證實是雙方誤解了 02/15 11:58
不在可能的條件下盡量綜觀全局....那就只是單方面說法啊
尤其是前提不同的時候 ^_<
→ altazimuth:所以才沒有在此聲明 並非我要避重就輕 02/15 11:58
→ altazimuth:因為女主角說，命名權是母親的權益，其他人不可參與 02/15 11:59
→ altazimuth:大概四五天之後，討論之下才知道這是沒有說明細節而已 02/15 11:59
→ altazimuth:她是希望公婆不要給意見，就算給了也會表面上尊重 02/15 12:00
→ altazimuth:但是男主角當初說「至少要給雙方家長尊重感會圓滿些」 02/15 12:00
→ altazimuth:女主角在當下對此無回應 如果當面就表達 也會給予尊重 02/15 12:00
→ altazimuth:或許後續問題就不會有了 02/15 12:01
→ altazimuth:以上。謝謝各位指教。 02/15 12:01
老實說我看不懂你們的溝通和目前的進度
我其實骨子裡很傳統的，如果像你說的，
你只是"誤會"她要蠻幹--其實並沒有（當然，你也沒有要蠻幹）
或是命名權此事"兩人都覺得可以商量"啥的
簡單的說，你們的婚姻如果還有轉機，那你這些都不要來對我解釋
多花腦筋去鋪陳你未來幸福的婚姻與人生比較重要
但是，身為一個懷胎38周的母親，我要說
母親對自己孩子的控制欲、獨佔欲真的非比尋常
不管是姓名決定，或是其他許多婚後需要溝痛的事情，
建議不但要多給尊重，也多點智慧去拿捏自己以及自己家族的退讓
而非用「至少要給雙方家長尊重感會圓滿些」 or
「不爭之人，比能爭、會爭之人，還有福多了。」
這類的好聽話，去要求對方退讓以成全你單方面的圓滿
※ 編輯: phaiphai 來自: 114.32.15.223 (02/15 13:06)
推 leprosy:老實說我看不懂你們的溝通和目前的進度+1 02/15 13:17
→ whereislove:溝通和吵架一線之隔而已 02/15 14:29
推 aimify:默默推這篇～ 02/15 15:50
推 color821:A大就是要大家贊成未婚妻毀了他幸福這件事其他都不重要 02/15 15:57
推 color821:1世界上很多傳統跟你價值觀一樣的女生你可以趕快去追求 02/15 16:01
推 color821:不需跟我們這些愛提倡追求非主流價值自由的悍婦浪費時間 02/15 16:04
→ brillante:我是覺得a大你的這段感情有點可惜了...... 02/15 16:51
→ brillante:女方想跟你說的只是一句話：很多事情不是那麼理所當然。 02/15 16:52
→ brillante:你懂了，裡子給予尊重，並且暗裡給予配合。 02/15 16:52
→ brillante:我想女方不會堅持什麼姓不姓氏的問題。 02/15 16:52
→ brillante:她想要告訴你的應該只是婚姻中夫妻的位置而已。 02/15 16:52
→ brillante:否則以後你們為了傳統的東西會吵不完的。 02/15 16:53
→ brillante:總之你不要把很多父權社會裡的東西看的那麼理所當然，而 02/15 16:53
→ brillante:是要跟對方「商量」，那麼我想你未婚妻應該不會太堅持。 02/15 16:54
→ brillante:不信你問問她是不是這樣。:) 02/15 16:54
推 redhibiscus:推樓上，我相信是的 02/15 17:27
→ phaiphai:我和閃媽這樣的悍婦 都忍不住想勸和 XD 02/15 17:43
→ brillante:不承認，我那是俠骨柔情啦。XDDD 02/15 18:45
推 abby2007:講個題外話，為什麼都會有人說"不爭才是贏"之類的呢...? 02/16 00:05
→ abby2007:結果不敢跟老板爭薪水只好被壓榨，不敢放掉傳統的男性尊 02/16 00:06
→ abby2007:言結果把自己搞得壓力很大，或是被逼婚之類的..... 02/16 00:06
→ abby2007:我覺得講這種類似概念的人不會實事求是，只想和稀泥解決 02/16 00:06
→ phaiphai:因為既得利益者 當然要說服被壓榨者不爭 古代很多時候 02/16 00:14
→ phaiphai:推崇忠孝節義 也是統治者最高利益至上 真有利害關係時 02/16 00:15
→ phaiphai:還有忠孝不能兩全啊 大義滅親之類的 就是要你聽話啊 02/16 00:15
→ brillante:有一年高中聯考的題目好像就是爭的樣子。唉我老了...... 02/16 00:26
推 altazimuth:我最近在看甄嬛傳 02/16 00:44
→ altazimuth:解釋一下，當時吵架頭脹，現在慢慢看清楚，也有互相理 02/16 00:45
→ altazimuth:解澄清一些誤會 在撥雲見日的過程中 文風難免有所差異 02/16 00:46
→ phaiphai:XD 希望能看到這個婚姻進行式 繼續下去的進度！ 02/16 00:48
→ brillante:若真的登記了應該要包P幣給我們......XDD 02/16 00:50
推 altazimuth:希望囉... 唉 02/16 21:48
推 springt:推不爭的比愛爭的幸福多了 我非常贊成這句話喔 02/16 23:54
→ springt:說這句話的人 可以考慮從自己做起 一定會非常幸福的 02/16 23:55