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板上多數先進「雙方都有錯」的評論,混淆問題的核心。 我先強調一點,孩子不是父母的財產。孩子該由誰教養,應該從孩子的利益去 思考,有些板友一開始就認為祖父母不應該插手孩子的教養,這種想法不正確。 在這個案例中,誰是適合教養孩子的人? 文章中並未描述孩子與阿嬤的互動,原po說阿嬤經常對阿公大呼小叫,不過阿 公阿嬤「不動棍子」,所以原po老公認為這樣會「寵壞孫子」。到這裡止,我 看不出阿嬤有什麼不適格的地方。 倒是原po老公把早上的事拿到晚上發作,以阿嬤的言語做為懲罰小孩的藉口, 很明顯就是一個無法好好教養小孩的爸爸。 而且原po老公有一個最嚴重的錯誤,他認為「小孩是他的,只有他有資格處理。」 講得好像很偉大,可是平常明明就是阿公阿嬤接小孩陪吃晚餐,媽媽幫小孩洗 澡,這個老爸平常沒在照顧小孩,只在晚上回來罵小孩,憑什麼叫阿嬤要聽他的? 住在岳母家,沒給孝親費,還要岳母依照自己的規矩來教小孩。這個老公也太 威風了吧?老公說岳母喜歡管別人,依我看,是這個老公連岳母都想管。 很多人提到,老公「平常好聲好氣叫阿嬤不要管,阿嬤卻不聽」。 這和老公犯了同樣錯誤,為什麼岳母應該聽女婿的話?只因為女婿是孩子的爸爸? 因為是爸爸生的,所以不管爸爸怎麼打小孩,阿嬤都不能管? 這個爸爸上樓去處罰小孩,只是想證明「孩子是我的,我要打就打,誰都管不著」。 這種心態非常非常不正確也不健康。阿嬤介入才能保護小孩。 接下來,我們回到岳母批評女婿的父母這件事。這件事單純是大人之間的吵架, 很多板友為這件事情責罵岳母,卻忽略了一點:事實上老公在這次吵架完全沒有 落於下風,岳母罵過來,他就吼回去。岳母叫他去看醫生,他也叫岳母去看醫生。 儘管在岳家白吃白住,還把岳父母當免費保母,這個女婿卻一點也沒有「吃人嘴 軟,拿人手短」的問題,對岳母大吼大叫,充分展現大丈夫的風範,與一般小媳 婦在婆家受盡委屈的情形完全不可同日而語。 在這種情況下,難道身為女兒的原po應該去跟媽媽說「媽,妳罵我老公的父母, 是妳不對,我老公對妳大吼大叫,也是情有可原。」 或是說「媽,孩子是我和我老公生的,不管我老公怎麼管小孩,都是我們的事, 請妳不要介入。」 我如果是岳母,應該會直接回原po:「這樣的話請妳們搬出去。」 這個岳母被女兒女婿白吃白住,當免費保母,還要聽女婿的話,不能管小孩? 這就是多數板友的意見?各打50大板對嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 106.1.122.190
leprosy:陣火繼續延燒,以下推文請開始 02/21 21:36
apman:岳母被女兒女婿白吃白住===>問題最大是原PO吧 02/21 21:40
apman:自己的爸媽自己要盡孝道呀,這不是這版最愛闡述的 02/21 21:41
沒看原文的不要來亂好嗎?原po早說要搬出去,只是被老公否決了。 不好意思,因為忙著上來戰,剛剛才看到原po的補充說明。原po的補充說明更 支持小弟的論述。阿公阿嬤本來就是主要照顧者,而且還是原po和原po老公要 求免費幫忙的保母,然後還得聽女婿的話? 而且原po老公打小孩已經打到可以報警的程度了。阿嬤當然應該管!
isaacc:早上趕著出門,分秒必爭,最好還有空教導小孩啦~~~ 02/21 21:43
所以晚上回家,一開門馬上就罵小孩?
apman:「雙方都有錯」的評論,哪裡混淆了問題的核心? 02/21 21:43
apman:就算爸爸體罰、家暴,岳母的言語暴力就不算是暴力? 02/21 21:44
dsa:攻蝦毀 所以假設有人罵你父母 你有回嘴 沒落於下風 你覺得ok? 02/21 21:46
所以你們覺得原po應該去跟媽媽說「妳罵我老公的父母,是你不對。」嗎? 她老公已經完全反擊回去了,還要原po去幫忙作戰嗎? 說到言語暴力,原po老公也不遜色吧。你們這麼愛衡平處理,怎麼不順便罵一下?
isaacc:兄弟下回請早。大家都討論完了妳才來。。。 02/21 21:50
來點更營養的意見好嗎?
apman:本來不想噓你,這系列文我看了好幾次,你又知道我沒看原文 02/21 21:52
apman:罵人假中立,這種文章才是標準假中立的範本 02/21 21:54
你說住岳家問題最大的是原po,不過原po明明就想搬出去不是嗎? 假中立並不是罵人。 我一點也不中立,我覺得整件事錯最大的就是原po老公,我哪有什麼中立?
apman:我不認同體罰,但我更不認同那種指著人家爸媽罵的自以為長輩 02/21 21:57
apman:爸爸嗆回去,真的只是剛好而已 02/21 21:58
我不認同你說的「剛好而已」,原po老公不想搬出去,卻又對岳母大吼 讓原po為難。不過你當然可以有你的看法。
apman:原PO的爸爸忍一輩子,不代表她老公就得跟著忍 02/21 21:58
rabbit1951:我也覺得整件事錯最大的就是原po老公!!! 02/21 21:59
apman:你根本就不是認為錯最大的是老公,而是只有老公錯 02/21 22:00
所以我一點也不中立不是嗎?我也沒說我中立啊。
apman:我所謂的假中立就是講那麼多,就一句都老公錯就好 02/21 22:03
dsa:有人說 應該去跟媽媽說「妳罵我老公的父母,是你不對。」嗎? 02/21 22:04
既然你們都覺得罵老公的父母是媽媽不對,為什麼不能說? 如果不能這麼說,那該怎麼說? 我的立場是:老公不對,原po不需要站在老公這邊。最好儘快搬出去,不必為了 老公與媽媽吵架這件事,去跟媽媽溝通。
dsa:你說版友認為岳母不對 是忽略老公有反擊這件事情 02/21 22:06
dsa:所以我才問你 有人罵你父母 只要你有回嘴 你就覺得ok是嗎? 02/21 22:07
前面已經有人用類似的話講我的父母了,我不會回嘴啦。
arrio:不中立只好給噓!(  ̄ c ̄)y▂ξ 02/21 22:07
dsa:你的內容大家前面都討論過了 就不一一回你 02/21 22:08
isaacc:人家都寫很多了,也都討論過了,妳自己用功點吧...唉 02/21 22:10
你噓了這麼多次,為什麼都沒有更營養的意見呢?
apman:推一下樓上,你真的才是來亂的,還噓我是來亂 02/21 22:11
apman:你的邏輯根本。。。。看不懂你到底要表達啥 02/21 22:11
apman:一下說錯最大的是老公(代表原PO或岳母也有錯) 02/21 22:12
apman:一下又說認為只有老公錯(其他人都沒責任) 02/21 22:13
apman:你到底要說哪一個呀??? 02/21 22:13
kelven0827:你問題最大,自以為中立,寫這什麼鬼文章,沒一點看得 02/21 22:14
apman:我認為對這種文,真的是不太需要啥營養得意見耶,爬文吧! 02/21 22:14
kelven0827:下去的,那你的小孩都給別人管就好了啊!你也不用想當 02/21 22:14
kelven0827:什麼父母了啦! 02/21 22:14
你說得很對,以原po老公這種打小孩的方法,說不定把小孩都給別人管, 對小孩還比較好。
dsa:你沒回嘴 那你覺得o不ok嘛? 我問3次了捏? 02/21 22:21
我並不認為岳母的講法是在罵他的父母。如果我岳母這麼說,我不會回嘴。 上篇文章也有人問我「你們家是怎麼教的?」我也沒有回嘴。 這樣有回答到你的問題了嗎?今天先戰到這裡,古耐! ※ 編輯: foxclimber 來自: 106.1.122.190 (02/21 22:33)
dsa:"接下來,我們回到岳母批評女婿的父母這件事。" 02/21 22:50
isaacc:遲到又不爬文,到底是誰的問題比較大呢?要嫌剩菜沒營養嗎? 02/21 22:51
curryhats:我的想法也偏這篇... 02/21 22:53
scpx:錯最大的分明是岳母 02/21 23:03
lisanterry:我也偏這篇 02/22 00:14
whereislove:我同意這篇的想法。 我想問一下認為大家都有錯的人, 02/22 00:25
whereislove:今天的狀況是: 1. 老公堅持不搬出去, 因為要省錢 02/22 00:25
whereislove:2. 老公之前有很長一段時間外派,主要照顧照是外公外婆 02/22 00:25
whereislove:在我看來, 就是一個男人為了省自己的錢, 不願意搬出去 02/22 00:26
whereislove:沒有給孝親費, 又要外公外婆照顧小孩兼提供吃住 02/22 00:27
whereislove:但是又不准主要照顧者對小孩的教養有意見 02/22 00:27
whereislove:住在岳家自己不付錢, 又不想要在面子上輸掉氣勢 02/22 00:27
whereislove:很多人愛講的角色互換, 今天如果換成是婆婆跟媳婦 02/22 00:28
whereislove:我一樣會覺得問題最大的是媳婦, 因為如果是媳婦/女婿 02/22 00:28
whereislove:自己為了省錢不願意搬出去主, 也沒給孝親費 02/22 00:28
whereislove:又不是小孩的主要照顧者, 那今天有這個地步是活該 02/22 00:29
whereislove:天底下沒那麼好的事, 不想搬出去, 又要人家照顧你小孩 02/22 00:29
whereislove:又要照顧小孩的人不准有意見, 還要依你的方式照顧 02/22 00:29
whereislove:重點是還不給錢,講明白一點吃人嘴軟拿人手短 02/22 00:30
historyilin:我也推這篇 02/22 01:23
babypot:這篇分析的很中肯啊~ 02/22 01:27
uwmtsa:討戰給2 02/22 02:39
ericpony:太好勒,以後遇到婆媳文,給一句"誰叫你們不搬出去"就結案! 02/22 05:43
whereislove:樓上你有看原PO補充嗎? 是原PO老公不願意搬出去咧 02/22 07:12
whereislove:不想搬又不給錢是哪招? 02/22 07:12
whereislove:婆媳文很多都是 媳婦想搬但老公不想 02/22 07:13
whereislove:這佪例子, 是住在"岳家"但一樣是女方提議搬出去 02/22 07:13
whereislove:男方不想 02/22 07:13
rabbit1951:假設岳母心態:"住老娘家還敢撒野!給我滾!"→純假設. 02/22 08:07
rabbit1951:按:岳母是房屋所有權人. 02/22 08:10
whereislove:這個假設很合理, 自己為了省錢不搬走, 就要巴結點 02/22 08:19
color821:可是這種情況搬出去,哪天爸爸單獨帶小孩.... 02/22 08:29
eternia0920:希望搬不出去的媳婦也要知道住婆家要懂巴結的道理 02/22 09:40
artning:我同意你;因為家暴/體罰是連路人鄰居都可以打113的, 02/22 10:29
artning:一堆人用長輩不應插手管教來說岳母錯最大,其實很有盲點 02/22 10:29
EdogawaRan:推這篇, 這位爸爸的管教心態及手法不插手的話那天上新 02/22 12:00
EdogawaRan:聞我也不意外 02/22 12:01
mtyc:如果祖父母都不插手,父親應該還在盡情體罰小孩 02/22 12:04
mtyc:所以我真的不知道該說什麼? 02/22 12:05
isaacc:所以我們要檢討以前曾經常常體罰小孩的先生 02/22 12:18
isaacc:還是要批判漠視這些以前沒打113報警的所有人士? 02/22 12:19
mtyc:我的重點是在 到底祖父母或旁人可不可以介入小孩教育 02/22 12:21
mtyc:是以父母為主,還是主要照顧者為主? 02/22 12:21
isaacc:這個議題在小孩相關版面討論過很多次了...體罰誰都要介入~ 02/22 12:22
isaacc:講岳母有錯的多半是在於她直接問候人家父母,這點就錯很大~ 02/22 12:23
mtyc:岳母有錯,我接受這論點XD 02/22 12:24
mtyc:不過也是有人主張岳母不該介入教養,我才有這疑問,不過既然 02/22 12:25
mtyc:這問題不適合在婚姻版談論,那就打住 02/22 12:25
Isveia:原來岳母批評女婿父母叫做「單純」大人之間的吵架... 02/22 12:54
whereislove:搬不出去跟不搬出去 是不一樣的 02/22 13:42
sdtty:問題是你會知道誰教對小孩利益最大? 02/22 14:21
dnye:我也推這篇 02/24 12:42