推 mayfour:可是小孩如果給保母帶自己去上班的話就有薪水 自己帶就是 05/02 09:56
→ mayfour:責任不應該領薪水 那請問爸爸那一半的責任呢? 爸爸在上班 05/02 09:57
→ mayfour:的時候的責任不應該就要變成老婆的薪水嗎? 05/02 09:57
推 brillante:我不覺得爸爸媽媽這種工作是有多神聖。XDDD 05/02 09:59
→ brillante:但是若要做全職爸爸或媽媽在家中沒有賺錢是必然的。 05/02 10:00
→ cedric2000:很神聖更要多給一點 像香油錢一樣大方:D 05/02 10:03
→ silencedance:很簡單啊 這麼想領薪水就出去工作啊 05/02 10:03
→ silencedance:家裡要用 老公給 小孩要用 老公給 老婆要用 老公給 05/02 10:04
推 seay:神聖化是奴化的最高境界啊，這麼神聖，當然不可以要求薪資與 05/02 10:07
→ seay:回報，不然就太污辱了：） 05/02 10:07
推 fox36235:我人格比較低賤XD 在家帶小孩跟老公拿薪 我不覺得是污辱 05/02 10:12
→ fox36235:要看另一半對太太在家帶小孩的態度.有些男人覺得你應該的 05/02 10:13
→ fox36235:所以不給零用錢 要錢買個衣服也不給的.這種人一定要拿薪 05/02 10:14
→ fox36235:水.不然另一半只會把你的付出當應該的.完全不會想說你 05/02 10:15
→ fox36235:的付出= = 05/02 10:15
→ silencedance:以原原po老公有求必應的態度 我不懂為何要領薪水 05/02 10:21
→ silencedance:不然要領薪水好啊 領薪水代表要有產值 要有績效 05/02 10:22
→ silencedance:各位全職媽媽可以忍受老公要求績效嗎？ 05/02 10:22
→ coraline0213:當媽媽也要尊嚴吧 買什麼都跟老公要錢多累阿 05/02 10:23
推 seay:那可以問一下績效是指什麼嗎？四個月大一定要會爬？八個月大 05/02 10:23
→ seay:一定要會開口說話？ 05/02 10:23
→ silencedance:那我可以問一下沒辦法量化的績效要領啥薪水？ 05/02 10:24
→ seay:所以就是奴化啦：）只有奴隸工作可以不給薪水啊。 05/02 10:24
→ silencedance:已經是完全有求必應 要啥有啥的狀況 還要薪水？ 05/02 10:24
→ seay:不然你可以不要生小孩啊，這樣就沒有全職媽媽這個選項的問題 05/02 10:25
→ seay:存在了。 05/02 10:25
→ silencedance:呦 開大絕了 那我也可以說你要生怪我不給薪水囉？ 05/02 10:26
→ seay:只有台灣的老闆覺得可以不給薪水要求員工工作。 05/02 10:26
→ coraline0213:怎麼可能完全有求必應呢 而且完全沒私房錢很危險耶 05/02 10:26
→ seay:果然是台灣的好員工：） 05/02 10:26
→ silencedance:單純以文中敘述是有求必應啊 實際原原po沒寫誰知道 05/02 10:27
→ seay:很少看到有人喜歡求人的感覺。 05/02 10:28
→ yulhuang:我覺得換名稱，不要說拿薪水，說拿家用跟零用錢就好啦 05/02 10:28
→ silencedance:推樓上 換個名目 感覺整個就不同 05/02 10:29
→ yulhuang:夫妻間講「薪水」這2個字真的很微妙耶！ 05/02 10:29
→ silencedance:領薪水 老闆是老公 那是不是代表不滿意可以換掉？ 05/02 10:30
→ yulhuang:而且用了薪水這兩個子，到時候老公說你既然拿了薪水，反 05/02 10:30
推 seay:是啊，為什麼不行？請問。 05/02 10:30
→ yulhuang:過來要求老婆家事全包、全責帶小孩然後完全不幫忙，不是 05/02 10:30
→ seay:你又要神聖化喔？哈哈。 05/02 10:30
→ yulhuang:虧大了嗎？ 05/02 10:30
→ silencedance:喔 原來老婆有拿薪水 所以不滿意可以換掉 原來如此 05/02 10:31
→ seay:為什麼不行呢？可以請問嗎？ 05/02 10:31
推 fox36235:扯到尊嚴太嚴重吧!如果都不要錢 哪來的錢吃飯阿 05/02 10:33
→ fox36235:我餓肚子沒辦法照顧小孩呢= =! 05/02 10:35
→ coraline0213:撒嬌說:老公~~~我要領薪水 感覺還好阿? 滿有情趣耶:p 05/02 10:40
→ silencedance:回某s 若是要把夫妻關係當做僱傭關係 那老公不給薪水 05/02 10:42
→ silencedance:不如你就換個老闆如何？反正天大地大不做最大 05/02 10:42
→ silencedance:請你跟原原po這樣建議吧 也請你跟另一半這樣說 05/02 10:42
→ jangwen:嗯，如果是字面上的爭議，很好解決。先生主動給老婆一小份 05/02 10:49
→ jangwen:"零用金"(不用在小孩、家庭上的)讓太太可以自行支配 05/02 10:49
→ jangwen:看是要存起來當積蓄、或是另做其它用途?學習新技能、購物? 05/02 10:50
→ jangwen:就不要再擴張到爸爸媽媽的責任義務了...這種事，夫妻倆說 05/02 10:51
→ jangwen:好就好。本來每一對的分工，就可以、也會 有些許的不同... 05/02 10:52
→ jangwen:只要加總起來，帶給家庭最大的利益，不就是最好嗎? 05/02 10:53
→ Innnn:=.= 既然"薪水"是帶小孩的對價，老公如果不滿意帶小孩的結果 05/02 11:05
推 easterly:講薪水怪怪的 那有些老公下班回家後還要幫忙帶小孩算兼職 05/02 11:05
→ easterly:嗎? 05/02 11:05
→ Innnn:我覺得換個人(例如專業保母)帶小孩亦無妨 05/02 11:06
→ silencedance:我老婆不是全職媽媽 所以我沒碰過 05/02 11:07
→ silencedance:就像上面yul大說的 給薪水是不是代表我回家就可以爽 05/02 11:07
→ silencedance:那我回家還要幫忙帶小孩 也沒人給我薪水啊 跟老婆要? 05/02 11:07
推 a963:同意樓上.......... 05/02 11:08
推 MerryMe:再推一次 有些家庭是不能認同媳婦拿孝親費回娘家的... 05/02 11:10
推 rati:謝謝大家的意見，不要吵啦，或許我在他家工作太久，也跟老公 05/02 11:12
→ rati:領薪水習慣了，名詞該改一下，我老公的確有求必應，但就是要 05/02 11:12
→ rati:求，我討厭求，孝親費我想是可以溝通看看謝謝大家，還有我一 05/02 11:12
→ rati:直以為我生完婆婆要帶小孩我去工作，因為婆婆一直想放手讓老 05/02 11:12
→ rati:公去學著作生意不再幫他，就交給我們二個去處理偏管理店，但 05/02 11:12
→ rati:我婆婆沒帶過小孩也覺得不能給保母帶媽媽帶比較親所以是我全 05/02 11:12
→ rati:職帶 05/02 11:12
→ chataulait:有求必應和有經濟的自主性是兩回事 05/02 11:12
→ chataulait:家庭主婦要不要支薪是兩個人說好就好，但負責家管的 05/02 11:13
→ chataulait:一方有不舒服的感覺時，另一方確實應該考慮 05/02 11:13
→ chataulait:silencedance 你說支薪說是把婚姻關係貶為僱傭關係 05/02 11:15
→ chataulait:那我可不可以說要用什麼都得報備請款也像僱傭關係啊 05/02 11:15
→ chataulait:另外對原原po：如果先生不願意給薪，或許可以商量每月 05/02 11:17
→ chataulait:給妳一筆零用錢，讓妳自由不須報備的用於生活必須以外 05/02 11:17
→ chataulait:的其他開銷，或是自己想存起來也可以 05/02 11:17
推 rati:我也覺得保母只帶白天有保母費，我帶24小時卻要用錢都要跟老 05/02 11:18
→ rati:公拿... 05/02 11:18
推 ning0201:第二點實在中肯到爆 帶自己小孩還領薪水勒XDDD good job 05/02 11:25
推 rati:責任制不用給薪嗎?? 小孩要玩時抱去玩，哭時丟回來，全家哄 05/02 11:34
→ rati:不了，跟老公出門吃個飯就會接到哄不了的電話要趕快回去，所 05/02 11:34
→ rati:以現在出門都要帶小孩，老公下班回來就是跟小孩玩一下讓我去 05/02 11:34
→ rati:洗澡... 05/02 11:34
→ Innnn:我對那句"帶自己小孩還領薪水"實在有點感冒。照這個邏輯來看 05/02 11:43
→ Innnn:照顧自己的爸媽爺奶也不該跟其他兄弟姊妹伯叔姑姨拿錢囉 05/02 11:44
→ Innnn:想來n大應該很贊成其他人賺錢，自己無償照顧長輩這種模式吧 05/02 11:45
→ silencedance:chat大說的我認同 若是想要的是經濟自主性 05/02 11:52
→ silencedance:跟老公商量 不必實報實銷 給一筆零用錢就好 05/02 11:52
→ silencedance:但是把這筆錢說成是薪水會讓人誤解就是 05/02 11:53
推 pastoris:固定領家用呢 (薪水算在內 但講出去老公長輩比較接受) 05/02 11:59
→ pastoris:這種家族小型企業的觀念很容易公私不分 輕忽人力成本 05/02 12:00
→ pastoris:可能要花不少時間慢慢跟老公溝通觀念喔 05/02 12:00
推 iloveannasui:'薪水'二字實不宜,請用'家用'or'零用錢'代替,起碼老 05/02 12:19
→ iloveannasui:公聽起來應該會舒服一點. 05/02 12:20
→ drama:看來還是很多人根本無法認同家管是一種職業，領薪還代表承認 05/02 12:50
→ drama:其勞動價值，在社會上的地位會不同啊 05/02 12:50
→ drama:在沒有薪水的年代，家庭分工很明顯，就沒有人會去輕賤家務 05/02 12:51
→ drama:的付出，因為都是家務，下田耕作雖然有錢賺但也是家務，自從 05/02 12:51
→ drama:變成工業社會產生雇庸關係後，勞動價值變成以金錢來衡量 05/02 12:52
→ drama:錢賺得多的，其勞動價值愈高？相信很多人都覺得根本不公平吧 05/02 12:52
→ pastoris:自己有這個觀念是一回事 給錢的人有沒有是另一回事阿 05/02 12:53
→ drama:導致自我實現的成就感不再是以自己能夠做到什麼為榮，而是以 05/02 12:53
→ drama:他人的評價或著賺錢的多寡為主，不覺得很奇怪嗎？ 05/02 12:54
→ pastoris:給錢的人還沒有這觀念前 若想有金錢使用權只好靠話術 05/02 12:54
→ cedric2000:我有一度要老公付我薪水 並且拿出一半來家用(還給他) 05/02 12:55
→ drama:就如我上一篇推文說的，如果這樣可以看清一個人，那我就選擇 05/02 12:55
→ cedric2000:這樣很無聊很多此一舉我知道 但是一個感覺的問題 05/02 12:55
→ drama:讓我自己感覺比較好的方式去做了XD 05/02 12:55
→ pastoris:工業社會後 或說資本主義 以金錢作為衡量價值的標準 05/02 12:57
→ pastoris:我覺得家族小企業的思維倒是認為 05/02 12:58
→ pastoris:家族內成員有必要提供己力壯大企業為主 的思考方式 05/02 12:59
→ pastoris:對於 個人 就放在後面(甚至沒有)作考慮範圍 05/02 13:00
→ drama:那樣的家族企業恐怕很難壯大..我知道成功的家族企業，在這方 05/02 13:02
→ drama:面制度是非常清楚健全的，不然無法管理外人啊 05/02 13:02
推 afria:不要逼我把異化勞動找出來複習>"< 05/02 13:02
→ pastoris:當自己的理念與眾(社會묩不同時 考驗的就是自信的堅持 05/02 13:03
→ pastoris:哈哈 是很難壯大阿 所以"中小"企業還是為主.. 05/02 13:04
→ pastoris:非本科 這是我的觀察與閱讀的見解 也許有人有更高明見解 05/02 13:05
推 pastoris:人生先是選擇自己好(或接受)的路 05/02 13:08
→ drama:偶而複習一下沒關係啦XD 歐洲勞工對於自我的勞動價值可是 05/02 13:08
→ drama:不停地找機會爭取勒，反觀台灣...好像大家都很甘願.... 05/02 13:09
推 koechan:不領薪水可以改領零用錢......XD 05/02 13:09
→ pastoris:若選擇非主流派 就必須自我建立理念強化信心 05/02 13:09
→ pastoris:只是若伴侶一開始不理解你的信念時 得花許多時間溝通 05/02 13:10
→ pastoris:歐洲的個人思想運動是從200年前就開始呢 05/02 13:11
→ pastoris:台灣(大中華)地區還算嫩 了不起就出現三民主義這本書 XD 05/02 13:11
→ pastoris:k大我也覺得在家人無法有觀念前 換個方式講 目的達到就好 05/02 13:13
→ drama:根據案例的不同，如果要達成目的是有必要換婉轉說法，不過 05/02 13:16
→ drama:我覺得在板上推行家務有給制的概念也蠻重要的XD 05/02 13:17
→ drama:是說我們周遭的朋友都很認同我該拿薪水喔，甚至還嫌他給的少 05/02 13:17
→ pastoris:是阿~ 所以我們先說如何爭取權利 在洗腦為何有此權利 XD 05/02 13:18
→ pastoris:drama 因為你的工作已經屬私人秘書了...非單純家務 05/02 13:20
→ drama:家務勞動價值確實不好衡量，但是「保母費」卻很實在喔，所以 05/02 13:23
→ pastoris:另一方面來說 持家者是否抱持感謝伴侶支持 05/02 13:23
→ drama:老公如果把原本該付出的保母費給全職媽，不是也很正當嗎？ 05/02 13:23
→ pastoris:提供時間與空間的機會 讓留在家有充分運用自主權 05/02 13:24
→ drama:現在偏偏是，很多人選擇小孩給保母帶，自己出去工作賺保母費 05/02 13:24
→ drama:可見有多少人的觀念被勞動價值給制約了.... 05/02 13:24
→ pastoris:這也是在外打拼的人所想要得到的感謝與鼓勵 05/02 13:24
→ drama:你提到的是相對的思維，所以我覺得能夠互相尊重感恩的夫妻 05/02 13:26
→ drama:根本不需要那些外在的條約... 05/02 13:26
→ drama:不過，有時候是說給「外人」聽的XDDDD 05/02 13:26
→ silencedance:出去賺保母費有時候是情勢所逼..若是老公賺的不多 05/02 13:27
→ pastoris:是阿~ 我一向覺得如果夫妻能一起建立自家人的價值觀 05/02 13:27
→ silencedance:老婆工作扣掉保母費還可補貼 多數會選擇工作 05/02 13:28
→ pastoris:外人怎說 就順著他們話說就好 也不需去反駁 XDDD 05/02 13:28
→ silencedance:我是覺得需要明白列出"家務有給"的工作內容跟所得 05/02 13:29
→ silencedance:老實說我不看好這個家能長久.. 05/02 13:29
→ drama:其實說到保母問題，還牽扯到國家托育制度的不健全，以及鼓勵 05/02 13:29
→ drama:生育上的配套福利不徹底，要是產假育嬰假社區托育制度都完善 05/02 13:30
→ drama:這僅僅只是一個人兩三年的勞動力置換調配而已 05/02 13:31
→ pastoris:我放棄主流路就是因 育兒 素質與制度 05/02 13:32
→ drama:是說，就算沒家務有給，很多老公根本也不聽老婆的工作日報啊 05/02 13:32
→ pastoris:我不認為只有2-3年 一個家庭需要有持家者也不單只有育兒 05/02 13:33
→ drama:甚至還嫌老婆的話題無聊瑣碎哩 05/02 13:33
→ pastoris:項目需要 家庭教育 老人安養呢? 05/02 13:34
→ drama:我說的兩三年是只有單就育兒來談啦XD 05/02 13:34
→ drama:因為那是短時間內耗費最大量心力時間的項目 05/02 13:35
→ pastoris:我的狀況是若2人都是半導體工程師 那家中真的就沒人管 05/02 13:35
→ drama:如果因為夫妻職業工作型態問題以及對家庭的期望不符，那大概 05/02 13:36
→ pastoris:最近一起照顧癌末老人 這不會比照顧小嬰兒輕鬆喔 05/02 13:36
→ drama:也只能溝通後做共同選擇吧，這倒不是承不承認家事勞動價值的 05/02 13:37
→ drama:問題，而是夫妻兩人溝通後的生活規劃 05/02 13:37
→ pastoris:是阿 家事勞動價"值"多半是自家人定義 難衡量金錢"價格" 05/02 13:41
推 Abbyabbie:不懂講薪水有多輕賤媽媽這個位子,媽媽就是要無償才神聖? 05/02 13:41
→ Abbyabbie:所以父母如果主動跟孩子拿孝親費就是輕賤了"父母一職"? 05/02 13:42
→ drama:現在法律上有定義家務勞動價值喔！只是實際價格上不好衡量 05/02 13:42
→ drama:就是了XD 之前我才有在板上分享過一篇資訊，來找一下 05/02 13:43
→ pastoris:我的想法是 把家當作事業來經營 持家者就是經營者 05/02 13:45
→ pastoris:只因為我不忍心不放心 也不甘心沒有親自參與送老臨小 05/02 13:46
→ pastoris:經營者的自我成長得更自律 這是人生的選擇 05/02 13:48
→ drama:很多時候這些白紙黑字的條文，都只是在亡羊補牢而已，所以 05/02 13:49
→ pastoris:而家庭經營的過程是培養 一人前 很好的場所 05/02 13:49
→ drama:如果原本就能良好溝通的話，那些都不是問題啊 05/02 13:49
→ pastoris:感謝分享~ 但家事扯上法律通常就是破碎了.... 05/02 13:52
推 seay:拿錢就是顧傭關係？真是好員工:) 05/02 14:34
→ seay:既然覺得賺錢最大，那就都去賺錢就好啦，就這樣吧。 05/02 14:35
推 nunu1102:其實沒有什麼好爭的!就是把"薪水"一詞改成家用跟零用錢 05/02 14:36
→ nunu1102:家用歸家用!就是固定花費在家裡任何所需的開銷!零用錢則 05/02 14:37
→ nunu1102:是自己可以靈活運用~可花在自己身上或當孝親費或儲蓄 05/02 14:38
→ silencedance:拿錢是不是僱傭關係 看看那筆錢的"名目"是啥 05/02 15:46
→ silencedance:領人薪水存在僱傭關係不對嗎？我可沒說賺錢最大 05/02 15:46
→ silencedance:您還沒回答我 為何不能換老闆的問題 既然您認為可以 05/02 15:48
→ silencedance:為何不建議原原po這樣做？ 05/02 15:48
推 seay:我不是說可以換嗎？是你說不能換的啊＠＠；我一直都說是可以 05/02 15:50
→ seay:換老闆的啊，是你說很神聖、不可輕易更換啊。我不是有問你為 05/02 15:50
→ seay:何不可以更換？你是要問我為何不建議原原PO換老闆嗎？因為這 05/02 15:51
→ seay:是你提出的方法，不是我提的啊。你的文章就是充滿了「賺錢最 05/02 15:51
→ seay:大」的感覺啊，可不可以多拿錢？要怎麼多拿錢？全都要你說了 05/02 15:52
→ seay:算，因為是你賺錢的。不是嗎？我的解讀是如此。至於你問我為 05/02 15:52
→ seay:何不建議原原PO採用你建議的「換老闆」的方式，我的回答是： 05/02 15:52
→ seay:那是你的建議，不是我的。我對於原原PO沒有建議啊：）我來台 05/02 15:53
→ seay:槓的而已啊，我又不是什麼重要人物，為何我非得給建議不可？ 05/02 15:53
→ seay:而且，你給的建議人家就要照做嗎？不必吧？就像你建議我建議 05/02 15:54
→ seay:原原PO換老闆這個提議一樣，我為何要接受你的提議啊？：） 05/02 15:54
推 buttercrab:不喜歡『薪水』可以換詞 但是用『責任』 太沈重 05/02 17:07
→ buttercrab:比方說國家要人民當兵 因為是『義務』所以不用給薪 05/02 17:07
→ buttercrab:原原PO的癥結是不想事事都要跟老公開口 你沒搞懂 05/02 17:08
→ buttercrab:不然你願意薪水全交給老婆 你需要再跟老婆拿嗎？ 05/02 17:09
→ silencedance:所以我說不該用"薪水"這個詞 我也認同不必實報實銷 05/02 17:12
→ silencedance:改用一筆金額自由運用 但是這筆錢是薪水嗎？ 05/02 17:13
→ silencedance:另外 我的薪水目前全部老婆管沒錯 我只有2千零用 05/02 17:13
推 neversayyes:手邊沒有自己能自由使用的錢 要買啥都要開口要 這感 05/02 20:40
→ neversayyes:覺有夠差的... 05/02 20:42
推 irisFalling:你講的很有道理 我覺得最皆大歡喜的狀況是 05/02 21:31
→ irisFalling:你嫁給原PO老公 我娶原PO這類人XD 價值觀才會一樣 05/02 21:31
→ irisFalling:不然我覺得你很辛苦 給你全職媽媽薪水 你卻覺得是污辱 05/02 21:32
→ irisFalling:雙方都是好意 卻都覺得對方難搞 搞不清楚狀況 05/02 21:34
推 dingbebbie:回原po：我老公就是孝親費要雙方自行負擔的人。而我是 05/03 04:28
→ dingbebbie:全職媽媽。我很想在他媽媽老到需要人手的時候袖手旁觀 05/03 04:29
→ fanttaa:這有點烏托邦耶.....人不是喝西北風就可以活了 05/03 11:34
→ fanttaa:這就跟要求國外優秀學者回國服務卻叫他們別拿錢一樣，很扯 05/03 11:35
→ fanttaa:人家也有父母小孩家庭要養的說..... 05/03 11:35
→ pastoris:再想想為何立法家務給薪難 (荷蘭6k對當地高消費只是象徵 05/03 11:41
→ pastoris:除了機會成本很難算 更多是單薪一方的派不夠大阿 05/03 11:42
→ pastoris:但我的想法比較積極 在家的一方擁有時間與空間的自由 05/03 11:48
→ pastoris:這些比薪水(金錢)還珍貴阿 05/03 11:49
推 buttercrab:silence是好男人 你願意這樣難能可貴 給你個讚 05/04 04:40
推 buttercrab:雖然覺得你很棒 但還是想到一件事 就是兩者還是有差別 05/04 04:46
→ buttercrab:因為錢是你賺回來放老婆那邊的 要起來比較理直 05/04 04:50
→ buttercrab:但是原原po要的錢並不是他賺回來的 你說是不是呢 05/04 04:51
→ buttercrab:當然啦我覺得還是看人啦 或許誰賺的也不是那麼重要^^ 05/04 04:52
→ buttercrab:像我老婆家管 她就說她不想管錢 所有開支我自己搞 05/04 04:53
→ buttercrab:每個月給她一萬讓他自己支配 這也是一種模式 05/04 04:54
→ dkx:這麼想領薪水就出去工作啊 05/04 21:32
→ cresmia:原原PO應該是想領零用錢 05/05 03:45