Re: [討論] 我該怎麼反駁呢？

[icefeeling (冰冰)]

看了wilo大底下，原PO你的推文，
J大您似乎是希望大家，站在您這邊，
跟著您一起來批判您的先生嗎？
衷心的希望不是這樣啊！

畢竟批判完了，您的先生還是不痛不癢，
而您依舊是處於事件後的不開心，不是嗎？

※ 引述《JaneW (臻女人)》之銘言：
: 今天一早起床，
: 老公先去用了洗手間，
: 因為老公的使用習慣非常的差，
: 會弄到到處都是水，所以之前就為了避免我看了不舒服，
: 他會讓我先使用，我用完之後他再用，
: 今天他卻先用了，我進去之後看到洗手檯底下都是水，
: 問他為什麼會這樣，他說是因為要倒除濕機的水手殘才弄得到處都是，
: 於是我學了他平常說話的方式，說了：有笨蛋...(平常是他這樣對我說，開玩笑的語氣)
: 而我也用了開玩笑的語氣說了類似的話，
: 他卻回我說：那以後都給你弄。
: (機車勒～什麼意思呀！不能開玩笑的嗎？)

平常除濕機的水，是先生自願去倒的嗎？還是您的要求呢？
以一個願意自願去倒水的先生來說，是一個很好的表現阿，
或許這個表現，不如您滿意，但轉個彎換個角度去稱讚他，
這個行為很棒阿，如果在OOO，那就更棒了，
這樣老公會繼續去做這樣的工作，也會試著去做更好。

對小朋友(生活幼幼班)來說，一個稱讚，會比一個譴責，讓他做的更好。


: 後來我開始刷牙洗臉，又看到洗手檯水龍頭週圍也都是水，
: 一邊刷牙一邊看，越看心情越不好，而且那個地方看起來還有水垢跟發霉，
: 這絕對是每天他把洗手台弄得都是水日積月累造成的，
: 自己弄出來的東西，還在那邊抱怨為什麼浴室都會發霉，
: 一定是通風不好...之類的，
: 於是，我又問他，水龍頭的周圍為什麼都是水...
: 他說因為他洗臉、洗手造成的，
: 我說，因為你的水都弄到那邊，洗手檯才會發霉、水垢，
: 他卻仍舊自以為的認為是通風不良...
: (不爽～弄成這樣，不發霉才有鬼哩！自己不檢討還推卸～)

這點從您在wilo大底下的推文，
應該是婚前同居時就知道了吧，
從同居到婚後，看出這個行為一直存在，
只是這時因為前一個事件再加這個事件，而被您擴大了，
夫妻相處，真的不用用「這絕對」，
這樣除了讓場面更僵，先生也會更不願意去改善這樣的行為，
就算是你弄了條抹布給他擦，他還是會再犯。
畢竟老婆都已經認為洗臉台會這樣「絕對」是老公用的，
那幹麻還要去做事後擦乾的動作？
反正發霉了，老婆還是會說是自己做的。
您希望您的老公最後是這樣去想像您的嗎？


: 當我開始吃早餐時，
: 看到他正在弄燕麥片，
: 結果，不小心把燕麥片中的防腐劑倒到杯子裡，
: 他就用湯匙撈起來之後，又繼續用已經下過水的湯匙挖燕麥片，
: 我看到有點傻眼，這種乾貨最怕濕、最怕污染，
: 他拿已經濕掉的湯匙挖，旁邊的燕麥片都被他污染了，
: 於是，我問他是第一次這麼做還是已經好幾次了？
: 他說，不是第一次這樣做。
: 我說，可以請你以後不要這樣做嗎？(很心平氣和的說)
: 他竟開始強詞奪理說：不要，這樣不方便，為什麼不放一支乾淨的湯匙在裡面，
: 使用者會這麼做就表示不方便，站在企業管理的角度，必須要解決使用者的問題，
: 而不是只要求使用者改善。

是我，我會換個角度想，
「噫！？老公這建議很棒欸！
  每個乾貨罐都有個湯匙，要拿方便，又不用怕發霉！」
(的確是我家每個乾貨罐、粉罐，都有各自的湯匙可以拿取，老公也非常配合。)

只不過您們倆的對話內容是「可以請你」跟「使用者與企業管理」，
感覺對話好冷淡，您跟您先生平常的對話都是這個淡定的沒有情緒的嗎？@@

: 我整個心情大差，
: 明明就是他的錯，做一些愚蠢的事情，竟然還可以強詞奪理成這樣？
: 在一般的觀念中本來就是不能把濕的湯匙拿來挖乾淨的東西，不是嗎？
: 還要別人因為他的愚蠢與不方便來配合他！
: 湯匙的事情是小，
: 但他仍然有許多尚待改進的壞習慣，
: 若是依照他的邏輯，我要想多少方案來防止他的壞習慣？
: 垃圾不分類，沒有要馬上吃完的東西從冰箱裡面拿出來分裝完之後不會立刻冰回去，
: 洗手、洗臉完之後水槽邊一定是一堆水！
: 我呢～說不過他，又生氣，覺得他為什麼要這樣強詞奪理，
: 為什麼不能讓著我一點呢？明知道我是孕婦...
: 但我又不甘心這樣跟他說，這樣說的意思又好像是我錯他對，
: 所以他要讓我～
: 請你們說說看，我到底要怎麼回應他呢？
: -------------------------------------------------------

妳可以把先生當幼幼班小孩來敎，別忘了您肚子裡也有一個了，
把先生當肚子裡那位，提前實習一下，
小貝比，不會跟先生一樣，還能文字表達清楚的跟你對應，
小貝比只會用他自己聽得懂得語言跟你回應，
到時您不就要氣炸了？

有些人在工作上，工作能力非常的強項，
但是到生活上，就是生活白痴一般，什麼都不行，
在讀書時，我的室友，可以使用投幣式洗衣機，
用到整個洗衣間都是泡泡，
更可以在宿舍清潔時，告訴你，我不會掃地拖地，
敎她怎麼做之後更慘，垃圾掃到你想不到的角落去，
您要是有看過劉德華主演的嚦咕嚦咕新年財裡梁詠琪的角色，
從那樣的角色來回頭看看你的先生，他很棒了！真的。

: 補充說明：
: 我們家的浴室已經加強抽風，另外又弄了除濕機，
: 這樣還是發霉實在不是因為通風不良，
: 真的是使用者的問題~~嘆～ (真的要擺抹布讓他擦洗手台了...
: 既然他要解決方案，這就是我的解決方案~希望他配合)
: 另外，一早雖然被小事弄得心情不是很愉快，
: 但我仍然是態度和悅的跟他進行溝通，
: 並非是用碎念的方式，口氣也無不耐，
: 我的EQ比他好太多了～實在是他的強詞奪理讓人感到不爽～
: 還有，我並沒有說不放湯匙喔～我是針對他的態度，
: 放湯匙可以讓他不要再犯我當然是願意放，
: 重點是態度問題，另外，我也要澄清，我們並沒有吵架～
: 我只是生悶氣+無耐而已...(嘆~~~)
: 至於有網友說我是對人不對事，不知道是從何而來？

有時候自己覺得自己沒有碎碎念沒有不耐，是自己覺得，
對另外一半來說，或許就不是這樣了....

有時後希望對方配合，反而更容易讓對方抗拒，
有時包容，更可以讓對方感受到你的不開心，
反而會自發的去改善自己做不好的地方。
畢竟這是雙方的婚姻生活，不是原PO您一人的。

補充一點：對一個大人說，請你以後不要這樣做
          這好像是我對我女兒說的話....XD

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「長夜將至，我從今開始守望，至死方休。我將不宣戰，不討戰，不懼戰。
我將不背黑鍋，不爭對錯。我將盡忠職守，生死於斯。我是黑暗中的利劍，
長城上的守衛，抵禦筆戰的手癢，忽略腦殘的討罵，嗤笑歧義者的討酸，
守護王國的鐵衛。我將生命與榮耀獻給wilo一派，今夜如此，夜夜皆然。」
–wilo一派誓詞，入派請至#1HjpOFkC (SoapPicker) [ptt2.cc]簽到。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.240.67.227
※ 編輯: icefeeling      來自: 111.240.67.227       (07/29 12:05)
推 carnie:大一的時候很多大學生都會住學校宿舍 經過一年之後
→ carnie:有些人就會覺得自己該去外面租屋不住學校宿舍 因為
→ carnie:有一種是太愛乾淨 有一種是怕自己被別人嫌 兩種很極端
→ mavisQ:我覺得跟"太規矩"及"有潔癖"的人生活好累 重點不是在於
→ mavisQ:他們的規矩很多 而是在於他們都會覺得"我是對的你為何不聽
→ mavisQ:並且一直執著於"我是對的",逼迫對方接受自己的習慣
→ takuren:他們就不懂的溝通和互相阿, 事實上根本沒什麼問題
→ mavisQ:就算另一個人比較隨便好了 其實這也沒啥對錯可言阿
→ JaneW:沒說要徵對錯、沒說要公審他，我要的是面對這種詭辯要如何反
→ JaneW:駁？ 標題，下的很清楚，生活瑣事的解決方案怎麼樣都可以～
推 chisy:那反駁贏了你得到什麼？
→ JaneW:這種生活鎖事要解決相當容易，但面對善於詭辯的人，卻不知該
→ JaneW:如何是好~
J大，您要是辯贏了，有什麼可以開心的嗎？
需要您的先生像甄嬛傳裡頭一樣，
把您當成上位者般，磕頭認錯嗎？
這是您要的婚姻互動嗎？

辯贏了，只是當下的爽快而已，
就如同現在，版友們的文章推文，不如您所喜愛，
所以您腦羞刪了一堆文，也得到了滿心不歡喜。

換一個角度帶入您的先生在您辯贏後，
從您目前的態度與反應，來推測您先生會有的態度與反應，
其實是非常容易想像的。

這樣的結果，又對您的婚姻生活有什麼幫助？

用文字來堵住一個人的嘴，其實只能堵得了一時而已。
事後在次發生時，只會更讓您不爽不滿，怎麼又犯！

樓下l大的文章，是個很好的演譯。
推文中，也版友建議也很好，
有句話，說的很好，坐而言，不如起而行。
推 saluawu:辯贏了除了當下很爽外 事情再犯你又能怎樣?更何況這有什麼
→ mavisQ:可妳還是想的是"如何讓對方照你的意思做"不是嗎
→ chisy:老公：你說的都對但是我不想照做，你看不過去就自己做吧。
推 color821:所以辯贏了也沒用阿....建議你用更迂迴的方法
→ chisy:這才是你老公的心聲吧。
→ saluawu:好辯的 你的口氣就很容易讓人不悅才會讓人想跟你辯...要爭
→ color821:網友都講這麼多了妳還聽不懂嗎？
→ saluawu:這種輸贏還不如自己轉念比較快 幹麻拿這種事來磨...
推 Agneta:所以是辯不過心中有氣無法抒發吧 不是真要解決方式
推 color821:生活習慣這種事情有的很難改，我爸媽結婚三十年了，我媽
→ color821:還是會暴氣，可是婚姻裡比這重要的東西多太多了
推 mtyc:老公的回應有到詭辯嗎@@?
→ mtyc:你想反駁，不就是忍不下那口氣，何不展現高EQ笑笑就過了？
→ chataulait:連重點王都看不出來老公哪裡詭辯 XD
→ chataulait:不過原po 已經覺得自己EQ很高了喔
→ mtyc:順手放個抹布、湯匙，就好啦
→ pastoris:應對不愛被念的人 要用非語言的方式比較有效喔
→ mtyc:既然覺得EQ很高，那就再高一點，大家都會覺得你很棒
推 chisy:孕婦比較多愁善感吧，我最近每次看洪仲丘的新聞都會想哭。
推 color821:其實我也很愛辯可是現在我學會大部份的時候都給老公糖吃
→ color821:這樣他更重要的時候會想到我的立場，有什麼不好呢
→ pastoris:推樓上 老公有把你放在心上才是最要的事
→ noiretblanc:JaneW大,不是不順你的心就是詭辯,這帽子扣太大了,當孕
→ noiretblanc:婦沒有這麼偉大到任何人都要順著你的意才行
→ chataulait:孕婦最大如果大成這樣子老公恐怕要說"妳好大我好怕"了
→ sunskin:想辯贏詭辯幹嘛XD 你的目的會達成嗎? 嘴上反駁成功比較爽?
→ sunskin:想想以後如何以退為進達成生活上的協調才是正事
→ sunskin:老公詭辯只是想請你閉嘴 不要再否定他煩他了XD(老公成功?!
推 peggy1980:別生氣了，如果老公善辯，就算你這次反駁成功，他也會因
→ peggy1980:為沒面子而搞得你們之間氣氛不好…妥協不代表認輸哦，你
→ peggy1980:的用意若只是要改善日常生活習慣，那麼達到目的比較重要
→ peggy1980:如果是因為老公的好辯而困擾，那麼『反駁』絕對是下下之
→ peggy1980:策，就同上面的大大們說的，只是嘴上辯贏了，失去的更多
推 pseudogap:我也不覺得原原po的先生有詭辯
→ sunskin:嘴上說不是爭對錯.但要辯贏反駁你覺得錯的詭辯不就是在爭
推 cabessa:面對善辯的人,最重要的就是不要被他牽著鼻子走,自己轉念
→ cabessa:你若真的要跟他玩,就以其人之道還其人之身~
→ iterator:如果鑰匙那篇,先生以其人之道還太太其人之身,感情就差了
→ iterator:"為什麼被關外面","為什麼忘記帶鑰匙","為什麼又忘記帶"
推 carolinecsz:樓上：其實鑰匙這個情節也有老公想上來公審老婆耶XD
→ carolinecsz:好巧！！！對照起來... XD
推 peggy1980:我也記得那篇，如果真是他老公…那果真的好辯……
推 isaacc:到底是誰比較會鬼變啦。。。話說農曆七月快到了。。。
※ 編輯: icefeeling      來自: 111.240.67.227       (07/30 02:31)