Re: [苦惱] 可憐的公婆與二嫂

[brillante (相思花瓣)]

※ 引述《Pocketsun ()》之銘言：
: 與閃媽有些不同理解，簡單交換一下意見。
: 片言折獄誠屬困難，再不清楚當事人親族間互動情形的前提下，因單方說法便嚴詞
: 批判二嫂的行徑可能有失公允。從現有的資訊看來，我想我們頂多可說二嫂要求房
: 屋過戶的舉動不夠聰明，更多的批評可能就不再是以善意理解來他人的行為了。
: 若真能同理二嫂母親惜子的拳拳之心，那應該不能忽略原文提及公婆本即計畫給諸
: 兒一人一棟房子。二哥去世後，他的三名子女於公婆百年後本即有代位繼承之權，
: 若依公婆原本的計畫，二嫂認為她的孩子可以保有一棟房子，的確不是什麼無中生
: 有的非分之想；再者，公婆早已把一房過戶予么兒，且依原文所述，此過戶應非屬
: 民法第1173條所述「繼承人中有在繼承開始前因結婚、分居或營業，已從被繼承人
: 受有財產之贈與」之情形，換句話說，將來公婆百年後，么兒已取得的房子自然毋
: 須「於遺產分割時，由該繼承人之應繼分中扣除」。在公婆未立遺囑的情況下，么
: 兒依法是可以對－本來依公婆計畫原應分給二哥的－另外一棟房屋有所主張(因為
: 該房為遺產，但么兒已取得的房屋卻不是遺產)。
: 在這種情況下，我想二嫂會擔心自己小孩以後是不是還能取得一棟房子是可以理解
: 的，儘管要求的手法上有些不近乎情理，但也還算情有可原。老實說，二嫂想搬出
: 去的箇中原委，我們外人也許難以得知，不過在接獲小叔的簡訊後，二嫂也表明不
: 希望家人再說她打房子的主意，看來二嫂也並不真的多覬覦這棟房子。今天公婆拒
: 絕遺產的先與(民法1173條參照)的確合情合理，惟我只希望善良的小叔一家將來於
: 公婆百年後不要因為計較二嫂現在的行為，而忘了二嫂的子女也是合法的繼承人(
: 在遺產分割時也不會忘了當年一兒一屋的分配計畫)。
: 因此，在嫌惡二嫂所做所為不合乎情理前，若能站在她的立場想想，發現那些不合
: 常理的作為背後也許還有若干道理，可能會比較容易克服自己心裡的不快。所以我
: 以為不是為二嫂說句話的人都是聖人，而只是願意用較慈善的方式理解二嫂的舉措
: 而已。
: 除此之外，閃媽給原po的建議我都贊成。

      我要為「嚴詞批判」這一點做一些辯護......

      應該說，我可以理解她的想法，甚而理解她的作法，
      也覺得這間房子在公婆百年之後該屬於二房，
      也提出公婆可以預立遺囑以安她的心，
      也說了或許三房可以先立個字據讓二嫂安心，
      但是我不認同她的方式。

      不過這些都在理，可是若扯到情就會扯不清了，
      而在理清這些脈絡時，自然會以較為冷酷的思維模式去看待。
      但不代表我對這位女子沒有同情。

      可是我也說了，那是因為我為旁觀者，而且事情跟我無關。
      加上思維模式不同，接受的文化背景不同，
      所以我的觀念是在兒女無法去要求父母對自己保證什麼，
      更不用說對孫輩保證什麼下做出的評論。

      慈母之心可以理解，但是公婆的父母心情似乎就較少人同情。
      白髮人送黑髮人比較喪夫，還是一個已經貌合神離的夫婿而言，
      我即便用較為慈善的眼光去看待二嫂，
      （例如：她的想法可以理解，因為爸媽當時有說過。
              或是她可能也把自己當女兒，或是害怕跟公婆之間的連結沒有之類的）
      也無法讓我有辦法去認同她的處置方式。

      這件事情真的不能定調在孤母寡子生活無依上，
      畢竟他們現在在婆家生活得好好的，也沒有人來趕他們走，
      即便得到房子，除非他們把房子賣掉或貸款，否則也沒有什麼實質利益，
      定調在爭產上是我看到的事情的本質，
      中間這位女子的糾結與怨憤，不在我想討論的狀況之列。

      而說到片言折獄嘛......我自認是沒有太過的言詞啦！（摸摸頭）
      其實我想是因為我站的立場是在相對「不同情」二嫂的這一方，
      我比較「同情」的是剛喪子的公婆，兒子才過世一個多月就要應付這個狀況，
      （講坦白話我覺得他們的悲痛應該比二嫂深很多）
      加上我認為公婆本來就想把房子分給二房，二嫂真是過於急迫。
      現在不爭，就表示以後拿不到了嗎？非得要在這個時間點用這麼決裂的方式爭嗎？

      或許P大或其他有些版友把我當成一個代表，
      所有對二嫂不利或苛責的言論都歸在我的言論下了......
      但除了她無理的部分，其他部分我是沒有多做批評的。

      先這樣，等下需出門。^^




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.44.11.252
※ 編輯: brillante       來自: 114.44.11.252        (10/30 08:59)
→ penny55:二房三房是說同一丈夫的妾排行吧@@?
→ uwmtsa:我也在想跟一樓同樣的問題....
→ brillante:妾室是沒有「房」可稱的，他們生的子女雖則是庶子女
→ brillante:但都只能稱嫡母為媽媽。
→ brillante:能夠稱房的都是嫡系吧。這是我的理解。
→ brillante:但現在電視啦之類的都好像稱妾室生的為二房三房了......
推 Pocketsun:嚴詞批判說的不是妳啦！誤會！
→ uwmtsa:http://www.zdic.net/z/1a/xs/623F.htm 好像都行
推 caroline4247:公婆喪子之痛值得同情,但二嫂也蠻慘的,要撫養三幼子
→ caroline4247:因我爸早逝,媽媽撫養四個兄弟姊妹長大,過程辛酸
→ caroline4247:可以感同身受,但我們長大很孝順阿嬤!
推 ladyluck:我家的狀況是我父親幫我兄弟買房出了頭期款，他跟我說
→ ladyluck:將來他怎樣了會先扣掉等同兄弟頭期款那份給我，然後大家
→ ladyluck:分剩下的。我會不會擔心爸爸最後剩得不夠我那份？不會。
→ ling1010:timing問題+1~二嫂很傻,家人都這麼幫忙了,不會見死不救.
→ ladyluck:就算他最後花光他的錢那是他長壽，這樣很好。
→ hsuehhm:幸運夫人，那是妳幸運，如果妳有經濟壓力，大概很難看淡吧
推 uwmtsa:ladyluck沒有喪夫養三子的壓力吧
推 noiretblanc:啊是有人逼她嫁毒蟲又生一堆嗎?
推 masayori:人家先生當年也是好老公好爸爸,樓上可以不要這樣嗎=_=...
→ hsuehhm:小孩生了又不能塞回去 如果是現在 很多媽媽早塊陶了
推 pastoris:是說 房子又不可能賣了變現  爭產只是傷感情又壞身教
→ pastoris:我是覺得看有沒有好聽的話術點醒2嫂
→ pastoris:其實2嫂的小孩都很大了 可以幫忙彼此砥礪的年紀了
→ pastoris:母子四人好好過日子 10年後會成為佳話還是閒話 爭與不爭
推 hsuehhm:二嫂不是爭產變現過日子用 而是希望確保未來小孩的繼承權
→ hsuehhm:我是覺得從原原波給二嫂的回應可看出想法，說明該負責都有
推 pastoris:去爭繼承權沒有意義阿 爭到了房子還是不可能賣
→ pastoris:也不可能出租收現金 就是得住一大家子的地方
→ hsuehhm:負責(所以仍有權利繼承?)，又說現在不適合談(先拖過去再說
推 staphane:爭到了就能賣了,為何不能賣,跟大哥一樣
→ hsuehhm:難怪二嫂看了沒消氣，想像空間更大
→ pastoris:他想不開的就是這點 爭與不爭其實都不會改變現況 住一起
→ staphane:賣了換便宜房或租囉
→ pastoris:倘若2嫂是以變現心態爭房 身教不好10年後就變成是閒話
→ buttercrab:你誤會了 二嫂真正在防的人 其實不是公婆...
→ pastoris:這一家子小孩爸爸身教已差 媽媽又無能堅強 哀傷的故事
→ pastoris:只會繼續說下去
→ buttercrab:等到下一代都長大了 二嫂如果又有自己的生活
→ buttercrab:房子非常有可能就不再是二房的了
→ buttercrab:至於談到這房子『本來就不屬於誰』那我就只好呵呵以對
推 pastoris:那麼又有甚麼 把孩子教得爭氣點阿 不就是自己要先爭氣
推 yiro:沒養老人還有臉要房 我也只能呵呵 人不要臉真是天下無敵
推 buttercrab:也是 對國家沒有貢獻的人 也應該沒有資格要求社會福利
→ buttercrab:我想二嫂並不是不想養長輩的 嫁這樣的老公已經衰透了
→ buttercrab:能夠待到此時此刻不拋家棄子 對她我實在無從苛責
→ buttercrab:如果一切按理 三棟房子都歸三房也不為過
→ uwmtsa:恭喜三嫂發文洗腦成功
推 buttercrab:三嫂或許根本也沒理出頭緒 其實對幼兒的同情與照顧沒少
→ buttercrab:只是此一時彼一時 等小孩都長大了 屆時的想法又很難講
→ buttercrab:二嫂現在可能鬆一口氣 自己的人生終於可有不同
→ buttercrab:所以想儘快把婆家那邊塵埃落定 才有此提
→ buttercrab:如果我是三嫂 我一定鼓吹公婆將房子過戶給二房
→ buttercrab:理由有二 一是二嫂並不像會拿到就賣掉的人 不然早跑了
→ buttercrab:二是如果房子過戶以後 對於二房幼子的照顧責任會減輕
→ buttercrab:當然前提就是 我對那個房子無覬覦之心...
推 pastoris:房子不過戶是老人家手上有家底的安心感 40歲去跟70歲爭
→ pastoris:就算理字上站得住腳 情字上又該疼惜誰多
推 happyennovy:推  處境令人同情但是作法無法讓人認同
→ drama:老實說我不同情公婆，因為這個兒子的一生..要說父母都沒責任
→ drama:我很難相信:P
→ drama:所以我覺得二嫂爭的就是這些情緒的歸處吧，本來金盆洗手的
→ drama:好爸爸丈夫因為喝藥酒變成酗酒成性，公婆還希望孩子不要討厭
→ drama:爸爸....唉唉，不要說我腦補，短短幾行好多問題的感覺啊
→ drama:不過我還是覺得三房湊什麼熱鬧啊，要知道很多兄弟鬩牆，大多
→ drama:是因為老婆在背後叼念的關係啊
推 hana10505:推butter大&drama,慈母敗兒的例子不在少數,不該把全部過
→ hana10505:錯都推給二嫂識人不清嫁錯郎,這中間沒有其他親情糾葛嗎
→ hana10505:兒子整天在家裡酗酒讓媳婦出去工作養家,是我早就把他踢
→ hana10505:出去了! 二嫂也許想老公死了可以解脫過自己人生了,但又
→ hana10505:怕離開後公婆允諾要給孩子們的房子會有變數
→ drama:當然怕囉，如果房子有五間，五個孫兒一人一間就不怕XD
推 hana10505:雖然在這時間點提出一般人無法認同,但也許是老公死後積
→ hana10505:了10幾年的委屈都一湧而上才會跟公婆提出這樣的想法
推 hana10505:我還是覺得原原po的角色在此事上不應該發言甚至是傳簡訊
推 happyennovy:把責任推給老父母教養不當, 所以應該要回饋媳婦也太奇
→ happyennovy:怪了XD 我是那種覺得有本事自己賺的, 不過原PO應該讓
→ happyennovy:公婆自己去處理, 照下面的回文房子過戶給二房對三房也
→ happyennovy:不太公平啊~ 市值差太多XD