Re: [苦惱]先生太笨....

[shamanlin (點藏必須死)]

※ 引述《doggy0919 (安安)》之銘言：

看完這篇，其實我很懷疑「你願意跟老人家出去」的說法呢

: 不是因為不願意跟他爸媽出去玩  去年我們四個也搭麗星郵輪一起去沖繩玩過
: 而是因為她媽媽有痛風和坐骨神經痛的問題  走路很困難
: 今年感覺又比去年嚴重
: 連離家十多公尺的菜園  都要騎腳踏車過去  沒辦法用走的
: 這樣是要怎樣自助一個禮拜賞櫻？
用輪椅，一片蛋糕

: 先生說  就是因為他媽媽越來越嚴重
: 他怕他媽媽以後會不能走了  所以想帶她出去看看
他覺得媽媽以後可能永遠沒機會出去了，現在能去玩就盡量去

: 他還說  因為我跟他說過  想做深度旅遊  一天不會排很多點  所以他覺得應該可以
: 但行程不管怎麼排  也不可能都不用走路啊
用輪椅，一片蛋糕

: 我也跟他說過  要去哲學之道  要去御苑  要去奈良公園啊
: 哪可能有辦法排出都不必走路的行程啊！
用輪椅，一片蛋糕

: 跟我外婆一樣
: 每次她一知道我們要出去玩  都說自己很好  想跟
: 出去後  這邊痛  那邊痛  沒辦法走路了  好累喔
: 大家只能放棄繼續玩  陪她回家
: 我爸媽現在有沒打算帶外婆出去的行程  都不會告訴她  就是不希望每次都被打斷遊興
看完這邊，你不就是擔心婆婆會打斷你的遊興嗎？

但其實這靠輪椅就ok了吧？

: 如果我先生有先跟我說他的想法  我一定會跟他分析清楚  請他不要告訴他爸媽
: 看以後是要陪他們找團出去賞櫻  或是熬夜搶武陵的住宿  以便在國內賞櫻  我都願意
懷疑

因為去別的地方，還是會打斷你的遊興啊？
: 就是不要找他們一起去這種自助走路的行程  這是折磨他們  也是折磨我們
用輪椅，一片蛋糕

或許你會覺得推輪椅叫折磨你們

: 但現在沒辦法了  他跟爸媽說完才告訴我
: 如今除非他爸媽自己又改口不去  不然我們都不能再講什麼  以免讓他們覺得我們在嫌棄
: 要是他媽媽當場真得走沒幾步  就說不能走了  不舒服了
: 我們也只能放棄行程  陪著休息  畢竟人生地不熟  難道要丟下他們  自己去玩嗎？
怕敗了你的遊興，但有輪椅，一片蛋糕

: 我現在已經完全不曉得要怎麼排行程  心情超難過的
遊興沒了

: 他哥哥、弟弟出國玩  也沒有這樣都要帶著爸媽啊  只有他這樣
不正因為他哥哥弟弟出國都怕敗了遊興寧願不帶老媽媽出去
所以你先生才必須把握機會能帶就帶嗎？

: 接下來我打算把行程全丟給他自己慢慢重排  看看他會怎麼排
: 我真得很想直接放棄  不要去了  但他說里程都換好了  機票也訂好了  一直叫我去
: 可是去幹嘛呢？  玩得到嗎？
: 我真得很氣  很氣我先生
: 孝順是要考量長輩的身體狀況  選擇對他們最好的方式  那才叫孝順
: 單純滿足他們想玩的欲望  卻傷了他們的身體  這不叫孝順  這叫蠢！
我很懷疑你這說法，因為用輪椅，一片蛋糕




喔，不用戰什麼用輪椅很麻煩有的沒的

前兩年家族出遊到阿里山上逛，不良於行的外婆照樣是用輪椅度過所有行程的

幸好有去啦，因為再過沒多久外婆就找外公敘舊去了

反正不是你爸媽，遺憾永留一輩子的又不是你，對吧？


況且，日本的無障礙設施比台灣好多了

京都會比阿里山難爬嗎？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.69.23.202
推 jengjian:推，他媽媽跟我婆婆是同一個人，就看自己怎麼想!!
推 happyennovy:有石頭階梯一大片沒有任何無障礙,  因為是古蹟
京都ok啦，我會那麼篤定是因為外婆也去過(用輪椅，但我沒去)
大部分都可以推，少數不行的階梯再攙扶用走的就好了

原po婆婆也沒有到完全不能走路的程度
→ happyennovy:就只能原PO自己想清楚放棄某些行程
→ happyennovy:我的話跟朋友兄弟姊妹, 爸媽出去玩排的行程不一樣
→ Guamvacation: 推happyennovy
→ happyennovy:原PO的癥結點可能是因為先生先斬後奏, 是我也會不高興
推 tsmom:與丈夫一同陪伴父母，不留遺憾的苦心。真的！
→ hose:一樓的婆婆是誰媽媽？
推 SoftPig:推不了的行程就請老人家原地等一下，通常沒有不行的吧
→ tsmom:愛，一定需要相濡以沫的支持和理解。
→ happyennovy:如果先生一開始先講, 然後答應以後再一起去深度旅行
→ happyennovy:可能會是比較好的處理方式...
→ tsmom:能力允許下，我很願意跟公婆出遊一起玩。
推 Guamvacation:我覺得老公因為沒先講，應該用規劃行程來彌補
推 renny:推。輪椅上不去找個地方讓老人家坐著等也是很OK的
推 Guamvacation:我常覺得有實際做事的人，才會了解箇中甘苦
→ Guamvacation: 也比較不會隨口說句話就要別人變出來那麼容易
→ Guamvacation: 這樣的人比較能夠互相體諒
→ Guamvacation: 還有旅行是好事，真的要開開心心
→ teiurei:平常時候的京都應該還沒問題,但是賞櫻季節的京都就不是
→ teiurei:這麼一回事了,拜託不要忽略人潮帶來的困難度
不想去問題就一堆，想去自然能解決，反正遺憾也是別人在背

我外婆也是去賞櫻的
推 ladyluck:對啊反正人家婆婆如果去了不適合她的行程怎樣了，遺憾
→ ladyluck:也是別人在背不是你這個喊燒的在背
對啊，為了怕敗了老婆遊興不帶媽媽去
結果媽媽之後也沒機會去了，這遺憾也跟你毫無關係啊

行程不適合可以調整，人出不去了你怎麼調整？ 放影片喔？
→ teiurei:您外婆是不良於行還是原PO婆婆的坐骨神經痛?我娘坐骨神經
你是想要問什麼呢？ 所有病名病史都條列給你看嗎？
都跟你說過沒多久就歸西了，你是希望多健康呢？

→ ladyluck:拿這種事情來誅心會不會太腦補？
→ Cocomi0618:我媽就是不太能走又打死不肯坐輪椅的人  出去玩只能開
推 Guamvacation:讓該老公背負的，還給老公背負吧
→ teiurei:痛的時候說坐輪椅根本是種折磨,而這只是台灣太不平坦的路
推 snowphase:如果有可能是最後一次出國了 牽就爸媽排行程也不為過
→ snowphase:原po夫妻還年輕 以後再單獨出去賞櫻也可以啊
→ teiurei:還不是石板路或碎石路...坐骨神經痛在發作的時候連步行都
→ Guamvacation: 如果是個不合適的行程，老公仍執意如此，苦的是他
→ teiurei:很煎熬,真的只能找個地方坐下來等
→ Guamvacation: 自己的爹娘，路人只能默默同情
推 yulhuang:其實我覺得京都比阿里山不方便耶！您去阿里山也不是去5天
你肯定沒爬過阿里山，不然就是只開到上面商店群而已
更上面阿里山賓館為起點那整圈山路一堆斜坡不打緊還一堆扭曲窄階梯要爬
→ teiurei:我是覺得真的要去的話,不要走一般的行程或景點
→ yulhuang:吧？原原PO他們可是到國外5-6天，天天推輪椅不打緊，也要
→ yulhuang:老人家願意坐、老公願意推
→ teiurei:乾脆找個高級的日本旅館,通常也會有造景/櫻花可以觀賞
推 Guamvacation:我也覺得有老人小孩定點旅館最讚！
→ teiurei:對於您外婆的健康狀況我無意深究,我只是想強調痛風和坐骨
→ teiurei:神經痛再發作的狀況和一般不良於行是完全不一樣的狀況
你想強調什麼，單純腳不良於行的病會過沒多久就掛掉嗎？

推 yulhuang:阿里山有地方很崎嶇沒錯，但是老人家不一定願意看到晚輩
→ yulhuang:用輪椅推他們、或是背著他們上階梯，老人的自尊心也是要
→ yulhuang:顧慮，如果原原PO的長輩願意配合被照顧當然很好啊
→ yulhuang:就怕是那種不舒服又硬要走，然後第二天完全走不動...
→ yulhuang:給輪椅又不肯坐
推 SoftPig:我不太懂為什麼大家都這麼腦補長輩難搞的邏輯......
先要腦補難搞，才能順理成章有無止盡理由不能帶長輩去
老人家完全不願意的話那自己說不跟就更省事了，哪這麼多問題

乾脆來整合一下大家意見好了，目前對老人家的想像是
1.不能走路
2.不能坐輪椅
3.不願意讓人推輪椅
4.不舒服也硬要走
5.其實不想去還硬要去
6.走沒兩下累了會要求所有人陪他休息
7.馬上就會要求更改行程

待補充

嗯，真的好麻煩呢，果然還是放影片好了

→ teiurei:因為就是遇過麼難搞的長輩啊
推 yulhuang:好吧！我自己承認，是因為曾經帶長輩出遊8天，第四天腳痛
→ kitten631:這不叫難搞 是去方便活動的景點總比讓老人家沒得選擇好
→ yulhuang:之後，所以行程通通縮減，縮減還不打緊，重點是到了目的
推 ladyluck:真正麻煩是像我公婆那種，不舒服也不講，問他們ok嗎他們
→ kitten631:不知道為什麼一定要把大家逼到極限 只能揹只能推...
※ 編輯: shamanlin       來自: 203.69.23.202        (11/07 10:53)
→ yulhuang:因為腳痛，其實他並不想下車觀光，但也不願意一個人在車
→ ladyluck:都說ok然後回台灣偷偷跑去看醫生不讓我們知道....
→ kitten631:對我來說這樣不見得有孝順到哪裡去 只是個人觀點啦
→ yulhuang:上等，我們晚輩更不好意思讓她老人家一個人待著，只好留
推 kikicoco168:原PO的婆婆還能走~痛風也不是一定會發作
→ yulhuang:在原地陪他，完全沒有完到，也沒有放鬆
→ kitten631:我不是說你這樣不孝順 你跟長輩出遊很愉快當然很好啊
推 SoftPig:我也跟癌末長輩出遊過好幾趟啊！每個長輩都不一樣吧
→ yulhuang:所以才建議一定要找輕鬆點的路線玩，不要硬要去崎嶇的道
→ SoftPig:http://ppt.cc/dtB-
→ kikicoco168:清水寺就別去了~盡量走沒階梯的地方
→ yulhuang:路，一直說自己願意背長輩、推輪椅，長輩願意才是真孝順
推 kitten631:連結讚喔!!!
推 SoftPig:我一直以為估狗很流行，大家都知道.....
推 kikicoco168:推~S大的連結..日本人真的很用心 在觀光這一塊啊
→ catshouse:那是不是婆婆這次去了下次就不用去 因為去過沒有遺憾了
推 EssensePink:奇怪咧，如果有事先跟老婆講，那可以換個適合帶長輩
→ catshouse:旅遊不能有自己想去的地方不能沒心理準備失望嗎@@？
→ EssensePink:去的地方啊，多的是輕鬆渡假闔家大小都適合的景點
→ EssensePink:老婆生氣的點是在於老公都沒想清楚還先斬後奏吧
→ eva19452002:決定了，等一下要去買蛋糕來吃，好久沒吃了
→ catshouse:愛跟孝順要取平衡點吧 你們的旅遊是事先規劃好
→ catshouse:興致勃勃要去的地方都不能去了 興致被打壞五高興就不孝
→ paypig:他的重點應該是本來是要朝兩個人的自助旅遊這個方向
→ paypig:但是老公先斬後奏 請問這種心情落差難道不大嗎?
原po重點就是帶他爸媽去會敗了她的遊興
第一篇我就有這種感覺，第二篇也證實了

所以老婆的遊興比較重要
還是老媽媽可能以後沒機會出國賞櫻重要

看各人價值觀吧
→ paypig:就算用輪椅可以解決一切 那還是跟原本的行程不一樣阿
→ paypig:如果一開始就說好要帶公婆去不就好了 都計畫一半了才講
今天是11/7號，他們預計明年4月出發
這中間至少還有五個月的時間，計畫不能改嗎？
→ catshouse:所以每次規劃好要去的景點都不能去都要乖乖改行程
→ EssensePink:重點是明明就不適合還硬要堅持"以後沒機會出國賞櫻"?
推 SoftPig:其實啊，我一直覺得，今天你怎麼對長輩的，日後你的子孫輩
→ SoftPig:就會怎麼對你
放心，這種情況通常建立在有樣學樣才會，他們小孩都還沒生呢
→ EssensePink:我就不懂欸，想帶長輩去沒問題啊，挑個輕鬆行程跟適合
如果是去爬大壩尖山玉山之類的再來說不適合吧
其他都是想不想的問題而已，帶一個還能騎腳踏車的人去賞櫻有這麼困難？

呵
→ catshouse:不高興就是不孝
→ EssensePink:的國家，全家大小歡歡喜喜輕輕鬆鬆地出遊，回來也不會
→ catshouse:結婚後好像都不能有兩人世界了
→ EssensePink:有人心有怨懟抱怨想去的沒去到或是行程太操敗了興致
※ 編輯: shamanlin       來自: 203.69.23.202        (11/07 11:14)
→ EssensePink:而不是規劃好適合年輕人的健走行之後忽然被告知其實要
→ EssensePink:帶上兩老；這換作是我我也會覺得我老公是故意整我吧
→ moonpaper:一片蛋糕是什麼梗?阿里山跟京都就不一樣的景點,拿來比較
→ catshouse:想帶 好好做行前規劃才對吧
推 uwmtsa:會跟婆婆難相處的，以後有一定的機率也跟媳婦難相處
→ catshouse:這樣就是難相處阿？老公要做好兩邊溝通才對吧
→ EssensePink:我可以體會老婆的感受，因為我老公家也有身體不好的
→ EssensePink:長輩，帶這樣子的長輩出門，跟我們自己出門，絕對是不
→ catshouse:身體不好就是行前規劃完善
→ catshouse:結婚後老婆都不能有跟老公的兩人行程了
→ EssensePink:一樣的兩回事；在東京我們常常走到鐵腿，逛到錯過正餐
→ itsadream:我沒有辦法想像一個沒跟阿里山團的人說很容易
我沒去京都不代表我沒去阿里山

→ EssensePink:"身體不好"的長輩哪受得了這樣，帶長輩跟團去海島渡假
推 SoftPig:阿里山『開車能到』跟『走路能到』的景點不是差很多嗎？
是的，開車就只能到商店街那邊了，要再更上去通常就有管制了
我們是有證所以可以繼續往上開，但山路部分還得全程依靠人力
※ 編輯: shamanlin       來自: 203.69.23.202        (11/07 11:22)
→ EssensePink:，吃好住好睡飽還可以天天按摩，這個比較適合帶長輩去
→ catshouse:老婆的情緒理都不用理 這樣也太自私了吧
噓 yiro:看了第二篇 該老公很明顯搞不清楚狀況 真的是...
→ shamanlin:腦補神又來了，我太榮幸了(?)
推 SoftPig:其實第二篇我是覺得老公怕老婆生氣所以才縮起來的......
→ Agneta:第二篇老婆提出的點都很實際，老公事先沒想仔細。
推 SoftPig:根據我是資深老公的經驗，老婆暴怒一晚之後，隔天討論事情
→ SoftPig:我一定會大幅退讓
→ itsadream:是我看錯了我道歉. 但問題是明明人家就會跟公婆出去, 而
→ itsadream:且侍奉好好的回來, 平什麼因為這趟旅遊說她是不孝
噓 yiro:有時老公豬頭起來真的會讓人忍不住暴怒 唉
→ itsadream:願意幫忙準備輪椅, 和老人家願意坐輪椅是兩回事好嗎？
好心告訴你三件事情吧

1.你大概沒看到他兩篇文不斷提到可能會害他敗興
  這代表真實原因是為了自己，為公婆只是追加的理由
  我有說這是價值觀問題，承認自己很在意敗不敗興會怎樣嗎？

  指責不孝可是你自己腦補的喔
  這代表在你的價值觀內，為了怕敗興不帶老母親出去是不孝
  你要反駁的話可能要從原po完全不在乎自己會不會敗興開始

2.去不同的地方就是不同的體驗

3.老人家真不願意坐輪椅，跟你現在腦補老人家不願意坐輪椅也是兩回事
→ itsadream:對你來說是一片蛋糕, 對侍奉不願坐輪椅之公婆的人而言,
→ itsadream:超痛苦的. 我阿嬤包布布跟坐輪椅都有拒絕期過也.
→ itsadream:兒子都勸不聽了, 何況媳婦跟孫子XDDDD
放心啦，我想原po老公也不想帶"你阿嬤"去日本啊

為什麼你會覺得他們要帶"你阿嬤"去日本勒XD
→ yiro:敗興是事實 為了公婆也是事實 你的世界只有二分法嗎
→ itsadream:你真心覺得它公婆會願意坐輪椅歐, 一個騎腳踏車的人願意
→ yiro:原原PO有說她會帶公婆去武嶺 那就是願意帶公婆出遊啊
→ itsadream:承認自己衰敗到必須坐輪椅, 你知道要多大的心理建設嗎？
就跟你說他們也不會帶"你阿嬤"去了，不懂嗎XD (真有必要的話也不是不能解釋...
→ itsadream:對未來極有可發生的事情做預測你覺得我是腦補, 算了, 呵
→ itsadream:算了拉, 跟你這種人講也沒用
我也覺得跟你這種人講什麼都沒用，原文沒說可以不斷腦補

我上面都幫你列好了，這些都是你們覺得極有可能發生的事情

1.不能走路
2.不能坐輪椅
3.不願意讓人推輪椅
4.不舒服也硬要走
5.其實不想去還硬要去
6.走沒兩下累了會要求所有人陪他休息
7.馬上就會要求更改行程

雖然這些在原文內都看不到或是被打臉..........唉，反正對你們來說不重要
※ 編輯: shamanlin       來自: 203.69.23.202        (11/07 11:47)
→ yiro:因為先講人腦補就先贏啦 這種阿Q行為蠻可愛的
→ itsadream:建議原PO問要不要坐輪椅最好由先生開口, 否則對方會認為
推 SoftPig:說真的，我的確覺得我看到一堆人腦補
→ itsadream:你是不是在看不起他們, 有些話術要小心Ｔ＿Ｔ
→ itsadream:不好意思歐, 我跟我阿嬤雖然沒去日本, 也是有四處去爬山
→ itsadream:可以做的事晚輩都做得好, 一點都不覺得照顧阿媽不重要
推 kikicoco168:大家都說換一個適合老人家的地方~可是原PO老公..
→ kikicoco168:就是想讓父母看一下~一輩子難忘的京都櫻花吧~
→ kikicoco168:其實櫻花季~還滿看運氣的..畢竟天氣無法掌控..
→ kikicoco168:如果運氣不好~計畫不周詳..都可能敗興而歸
→ kikicoco168:如果運氣好的話~京都好多地方都有櫻花..不一定要..
→ kikicoco168:跟人家擠觀光景點!!一般人家的院子~都可能有櫻花喔!
→ kikicoco168:而且還是很美~~
推 ladyluck:像樓上這樣想其實也不需要去京都賞櫻了XD
推 kikicoco168:樓上大大~會這樣說是因為 京都櫻花季盛開的時候..
→ kikicoco168:很多地方都有櫻花啊~~這是台灣沒有的..
→ kikicoco168:不要擠熱門的觀光景點就好了..
推 ladyluck:就是如果不去熱門景點，那...去別的有櫻花的地方也沒差吧
→ ladyluck:這樣算就好像不見得要去京都了
推 kikicoco168:對啊~就看情況調整行程囉! 這就是帶長輩或小孩~
→ kikicoco168:需要做的彈性調整..
→ kikicoco168:我的意思是調整行程~不是不要去京都看櫻花~
→ kikicoco168:人最多的地方 交通又不便的景點 不要去~
→ kikicoco168:但如果當天長輩的體力OK~還是可以去走走啊!
→ kikicoco168:大不了~走一半就好..不要太累~
→ gaudi:有的老人家出國玩不願意坐輪椅的~所以沒那麼簡單
→ gaudi:而且日本沒有無障礙到那麼方便~
→ Agneta:可是京都有名的景點 在櫻花季人就是非常非常多呀
推 kikicoco168:那就考量當天長輩的體力~和交通狀況囉!
推 yiro:就有人會說是心意問題呀 我可以你為什麼不行這樣
噓 golala:看不下去…
噓 overhead:先問過老婆 老婆還可以選擇自己自助 讓老公帶公婆出去就
→ overhead:好 先斬後奏本來就不恰當
→ overhead:不喜歡婆婆打斷遊興錯了嗎? 原原PO又不是完全不肯讓步
標題：先生太笨
結尾：害婆婆傷身很蠢
真實：會敗遊興
※ 編輯: shamanlin       來自: 203.69.23.202        (11/07 14:10)
噓 iamdpp:都你在講
→ tatair:有些長輩情願痛也是不願意坐輪椅的哦 你確定他婆婆願意坐嗎
→ tatair:我老公的外公90幾了 膝蓋不行 撐了好幾年才願意坐輪椅
→ tatair:如果到了當地他婆婆不願意坐輪椅又沒辦法繼續行程怎麼辦呢
→ tatair:而且原PO也不是不願意帶公婆出門 他提出了替代方案
噓 moocya:用嘴說都很快，用輪椅推階梯、石子路喔？　　　還畫錯重點
→ moocya:老公先斬後奏的部分勒？不是加個孝順就可以敷衍過去
→ hose:不懂這篇作者幹嘛把原PO說得這麼罪大惡極，今天就算原PO不願
→ hose:在這種情況下帶公婆出遊，也不見得就是不孝，更何況原PO是
→ hose:願意的
→ hose:其實以原PO的身份真的很難做，反對會被指責不夠體諒先生的孝
推 ahbow128:我也推這篇，我還看過日本大叔扛著老母親跟輪椅上十分老
→ ahbow128:街跟吊橋遊玩，兩個人臉上都很幸福啊，我們的無障礙空間
→ ahbow128:應該沒有日本多吧！
→ hose:新，很冷血。同意又明知是災難的開始，而天兵老公似乎一無所
→ hose:知，只知道要圓天倫夢
→ itsadream:高雄義大網錄影片罵母親大叔應該也很幸福吧, 可是到底為
→ hose:最後結果還不是原PO放下原來所有規劃去滿足天倫夢
→ hose:原PO真的沒有這麼不善良，請厚道一點
→ itsadream:什麼要一直push媽媽喝可樂？天兵丈夫感覺就會搞這種事
推 nomorethan:推這篇
推 BlueAC:推這篇。事主只因老公想孝順就用笨蛋兩字扣上，離一離算了
→ itsadream:連老婆用心在乎婆婆的點都不曉得, 這種老公不要也罷
推 ahbow128:推樓樓上b大！
→ stmbngx:一直一片蛋糕？這啥 不懂？？
推 salemcat:推~ 沒想解決辦法 只光講不要去說笨的 以後就不要被自己
→ salemcat:的孩子嫌老走不動 爹娘就留在家別添麻煩了
推 dodoru:私人旅遊和孝親行程兩者並沒有哪個比較重要
→ dodoru:但兩者明顯是不同的東西、一個是旅遊、一個是導遊或伴遊
→ dodoru:伴遊並沒有實際旅遊到、如果只能擇一，那選擇伴遊就等於
→ dodoru:完全性地放棄旅遊了，要兼顧的話只能在短期間安排另一次
推 dodoru:差不多價位的旅遊才能補回來，但一般人時間金錢有限
→ yiro:事實上也是會另外安排更適合的行程沒錯啊
→ dodoru:可能該年就不會另行安排真正的旅遊了
→ dodoru:如果一開始就說明是去工作伴遊就算了
→ itsadream:salemcat抱歉歐，這趟之前分明跟公婆去了趟沖鱦很開心，
→ dodoru:起碼這樣就會一直認知這次是去工作，類似出差
→ dodoru:但原本計畫是旅遊，突然變成去工作，且要把旅遊取消
→ itsadream:是怎樣把父母留在家了XDDDDDDDDD  怎樣都能批：P
→ dodoru:會掃興錯愕很正常呀
→ dodoru:並不是工作不重要，但旅遊跟工作就是不一樣也不同類的事呀
噓 verastar:被樓下的專家打臉了 看到一堆輪椅一片蛋糕就覺得不舒服
推 dodoru:有誰本來計畫去旅遊，
→ dodoru:臨前突然被告知  "欸~你這次不是去玩喔、要改成去出差"
→ dodoru:還會很愉快的，再偉大的事情跟不同類的事都無法混為一談
推 dodoru:就算有人是自願出差100次的勞累也甘之如飴好了，
→ dodoru:但如果哪天想旅遊個 1 次時，也會希望這是個真正的旅遊吧
→ dodoru:總不會說"阿你平常都那麼愛出差了.這次旅遊變出差有啥關係"
噓 wksie:剛從京都回來 完全不認同「一片蛋糕」理論 每個景點都是走
→ wksie:推輪椅能去的點絕對大打折扣 且人也會很辛苦
→ wksie:如果預先知道有長輩要去 應該不會選京都這種地方吧！
→ wksie:重點應該是這個阿 跟願不願意帶父母去到底有什麼關係？
→ lilychichi:輪椅是不用人推嗎 囧 要是這麼簡單就好了
推 dodoru:其實先生如果早早講明這真的不是旅行，要旅行的話還會另外
→ dodoru:安排一個旅遊，也就不會有這麼多問題了。
→ dodoru:如果從最一開始就講好這次不是去旅遊，那就可以安排給長輩
→ dodoru:更合適的行程，根也本不會做出這些選擇和行程了
→ dodoru:很多事情就是不要混為一談，會好辦得多
推 divina:XXXXX輪椅雖然是個好選項，但是也要媽媽願意坐輪椅，自助
推 divina:XXX從大眾交通系統的點到景點，以及換車中間的距離，一天下
推 divina:來連年輕人都會很累，孝順不是去哪裡有帶上就叫孝順，而是
推 divina:花心思去安排一個適合舒服的行程，才叫體貼親心。
→ fanttaa:這樣比起來，可能還不如去北海道車遊，開車時間超長～
推 ls4:推Happyennovy,不同的病有不同症狀,別再混為一談以為輪椅萬能
噓 mongmong03:
→ divina:你帶外婆去阿里山，那是走一天，人家自助起碼五天，有可比
→ divina:性嗎？我自己去東京自助八天，東京市區夠方便了吧，都走到
→ divina:鐵腿，我一天也只有去一兩個景點，地鐵換JR就走死我，沒休
→ divina:足時間都不知道第二天要怎麼過。像原po公婆這種狀況，參加
→ divina:北海道溫泉團最佳，車到點以後大部分都不用走什麼路，輕鬆
→ divina:就看到風景看到花，東西好吃，泡泡溫泉對坐骨神經也很好。
→ divina:一定要去京都賞櫻才叫孝順，去北海道泡溫泉就不是孝順？怕
→ divina:什麼最後一次的話，十二月就去啊，不用等到四月，先帶爸媽
→ divina:去北海道，怕冷就去泰國海邊或清邁山上，飯店多是度假型，
→ divina:公婆累了不想出門可以呆飯店，飯店活動多也可做按不無聊
→ divina:夫妻想出去走走就出去走走，想一起去就參加飯店當地行程
→ divina:去騎大象或出海看風景，多半也不用走什麼路，老人家舒服又
→ divina:開心，有什麼不好呢？
推 linyap:我年初和以前同學(都年輕人)去東京，才走五天就鐵腿了
→ linyap:而且輪椅也沒這麼萬能。我前一陣子出車禍只能坐輪椅
→ linyap:坐沒三小時腰椎那就酸到不行，你要老人加完耐力賽忍過這五
→ linyap:這五天麼??
噓 noovertime:1如果全部都用一片蛋糕的想法去自助，慘烈機率非常高
→ noovertime:朋友規劃全家出國自助，確定有老人家跟小孩，行程跟自
→ noovertime:幾自助，是會有極大的差異。
噓 yiro:divina突破盲點了 讚
噓 overhead:原原PO的確是有點矯情 但沒先詢問過旅伴就擅自邀請父母
→ overhead:本來就是先生的錯 我國小時就知道 要邀請誰一起組畢業旅
→ overhead:行的團 需要先詢問已經確定的組員 這是基本的家教
→ overhead:再說 這種一片蛋糕的想法超危險 通常會導致旅程很不順利
噓 l229:一片蛋糕是甚麼鬼?
理由一堆，想解決自然就會去找解決辦法
打從開始我也沒看到婆婆要求一定要全行程跟在旁邊
還有整整五個月的時間不能重新規劃？  是不想規劃吧
想解決的會找方法，不想解決的只要上網罵先生半討拍就好了

標題：先生好笨
文末：害老人家辛苦很笨
真實：敗了遊興

諸位的反應也很有趣，我文中不過就點出老人家身體是藉口，敗遊興為實
就一堆人跳出來指責說怎麼可以罵別人不孝呢？(咦，好像都你們在講？

點出敗遊興為實你們就看成罵不孝？ 這代表你們對此行為已有定見
這定見是看倌你們自己的，可不是我的，我只是單純討厭人假掰而已

喔對了，我帶癌末不良於行走路靠人扶路長靠輪椅的長輩去熱門景點出遊經驗很多
我想不需要鍵盤神手來提點用輪椅的難易度了
※ 編輯: shamanlin       來自: 203.69.23.202        (11/08 09:56)
→ itsadream:輪椅你有經驗，你外婆肯坐，帶去京都阿里山，不代表可以
→ itsadream:套在別人身上。原PO到底哪裡不承認遊興大減？她又到底
→ itsadream:哪裡假掰了呢？事實上去石板路推輪椅人擠人大家都痛苦，
→ itsadream:到底為什麼原po不可以跳出來說不，罵先生笨啊？XD
推 angels999:推，原原po很自私，就以後不要生病
→ itsadream:茪W要說說哪裡自私嗎？坐郵輪到日本玩明明就比較適合= =
→ hhua:那你有規劃好行程才被先斬後奏過嗎？有去過賞櫻季的京都嗎？
→ hhua:沒有的話就不用嗆人這麼大聲了
噓 yiro:一直拖外婆出來救援比較假掰
噓 divina:硬要帶一個身體不適的人去不舒服的地方，叫做滿足以為自己
→ divina:是孝子的虛榮，不叫孝順好嗎。沒看過櫻花所以要看櫻花，先
→ divina:不說去北海道也可以看櫻花，那你外婆應該也沒去過夜店，怎
→ ladyluck:奇怪了，不帶有病痛的公婆去京都賞櫻是不孝，但是跟公婆
→ divina:麼不半夜兩點帶她去夜店見識一下，看看什麼叫撿屍？
→ ladyluck:爭房可以呦。XDDDDDDDD
→ divina:然後跟你說早一點去貓空泡茶喝對她來說比較好，你就說貓空
→ divina:跟夜店差很多，就是沒去過夜店看撿屍才要帶她去的，撐不到
→ divina:兩點可以十一點就走啊～這樣喔....XDDDD
噓 orlando:你過分簡化了問題 而且對原po成見太重
→ orlando:態度挑釁偏頗  忍不住純噓態度
每一個無法就文中論點進行反駁的人
永遠都只好純噓態度，見多了，不意外

噓 yiro:而且很多人鞭的是老公的態度 沒做功課只出一張嘴在孝順
噓 golala:怎麼還是這個態度…
噓 thebirds:請問你們是在阿里山上推輪椅推好幾天嗎? 還是上山完全不
→ thebirds:坐車推輪椅上去? 你外婆去京都你也沒陪 說的比做的好聽啊
噓 linyap:原po都說要帶老人家去武陵賞櫻了，就一定要勉強人去京都
→ thebirds:原PO的例子跟你們的阿里山出遊根本不能比啊 還一片蛋糕咧
→ linyap:又不是不帶人去，你還真會扣帽子耶
噓 overhead:重點在於 原原PO錯也只錯在一開始矯情了點 但算總帳 絕對
→ overhead:是先生的錯大很多 而你指責原原PO枝微末節的錯 卻弱化先
→ overhead:生的錯誤 這樣立場的文章該噓
話都你在講，一邊說原原po一開始矯情
但要是有人指出矯情之處大軍就出發囉～～

噓 moocya:有去過京都嗎？一堆階梯、碎石路、斜坡，跟台灣熱門景點開
→ moocya:車停車五分鐘到達差很多…
你去的景點大概太少了

→ iiiivy:想到公公上次去佛陀紀念館，回家的路上因為腳痛不舒服吐了.
→ iiiivy:晚上還去急診...(當天來回車程2小時，在紀念館有坐輪椅)
→ logam:其實我不懂原原po哪裡矯情了？而且還說了兩次...
誰說矯情你去問他

→ gloria26:父母到底是想出國?還是只是想跟子孫輩相處?
→ gloria26:帶著拖著病體的長輩遊山玩水到底是滿足長輩的願望?還是滿
→ gloria26:足自己?
原文我看不太出來該婆婆其實不想去是被硬拖去的耶

腦補反駁法又一例

推 willy:我婆婆也漸漸不良於行，能不能在哪個版面分享出遊方式？
噓 gobbynya:你是不是很想紅啊？
噓 Fanny02:能在像跨年晚會的人潮中,連續推5天輪椅?
→ sazabijiang:如果我父母不良於行但還是很想去跨年晚會, 我會願意
父母的意願很重要嗎？ 至少我看對大部分人來說都不重要

原文父母有說不想去嗎？ 好像沒有
原文父母有說不想做輪椅嗎？ 連問都沒問

然後鄉民已經腦補好了

1.不能走路
2.不能坐輪椅
3.不願意讓人推輪椅
4.不舒服也硬要走
5.其實不想去還硬要去
6.走沒兩下累了會要求所有人陪他休息
7.馬上就會要求更改行程

這就是所謂的理由一堆，而且還都是腦補

→ gloria26:如果我父母想去跨年晚會 我會選擇定可以看到煙火的飯店
→ gloria26:方便安全輕鬆又能滿足天倫夢~大家都開心
噓 alikeps2:口氣是有必要這麼嗆？
原始出發點在於敗了自己的遊興還是父母身體，這很明顯
不過鄉民往往看文章只願意挑兩個關鍵字入眼後各自發揮

這也不是什麼稀奇的事情了
孝不孝是一回事，鄉民評論很多但我可是一句都沒說

噓文一堆結果都是腦補反駁法或戰態度，沒一個能戰論點的嗎？
※ 編輯: shamanlin       來自: 218.161.17.166       (11/09 09:45)
→ itsadream:就你能腦補，別人不能腦補，有夠無聊。
→ itsadream:到底出發點為什麼不能夠「兩個都是」？又一個見鬼論點，
→ itsadream:你做任何事都只有一個理由的嗎XDDDDDDDDD
→ kitten631:只是想戰而已啊？
推 SoftPig:我輪椅推了十幾天一樣被酸說那是路人甲都做得到的事啊！這
→ SoftPig:是這個版專有的屬性吧！
→ SoftPig:事實就是這是一面之詞，沒有另外一方的陳述，然後就一個個
→ SoftPig:稻草人被紮起來打得滿天草屑了......
噓 hueanne:有夠無聊
推 Machadango:真的，一開始原原PO被當稻草人打，真的很可憐
噓 golala:根本沒有論點，當然只能噓態度
→ eppla:太以自我為中心