Re: [求助] 小孩跟誰姓...請幫我想想辦法

[brillante (相思花瓣)]

※ 引述《lkdj (yo~!)》之銘言：
: 我不偷不搶不犯法，甚至說了讓他爸來抽籤，到底錯在哪裡？
: 現在都什麼時代了，有多少人都從母姓了，為什麼會這麼難....
: 我很感謝大家給我的多方看法，真的。
: 最後，不希望模糊焦點，還是希望大家給我一些可以拿去跟他爸說的有用意見，感激不盡！

    我可以理解妳的想法，因為我也跟老公討論過。
    其實我並不是在乎跟誰姓，而是一個觀念與態度的問題，
    而這個也讓我日後的婚姻生活很愉快。
    詳情請看我以前寫的文章。#1H7WzpWO

    原PO提出這個問題，一定會有很多的雜音，
    最多的一定是「跟誰姓有差嗎？還不都是妳的孩子，妳在爭什麼？」
    還有就是「妳的姓不也是妳爸爸的姓？妳根本在找麻煩。」

    總之就是覺得妳在找碴，妳若因此結不成婚是妳沒事找事妳活該之類的。

    我覺得這些都不是理由，
    若反過來說，為什麼這些話不跟男方說，而是對女方說？
    這本來就是本質上的不公平，
    其實就是根深蒂固的傳統觀念造成的影響，
    而且可能連眾多女人自己本身都是推波助瀾者。

    在此我不談或去顛覆這些，我想跟原PO說，
    妳真的不要太天真的覺得這只是妳跟老公，或是妳跟夫家的問題，
    因為妳在版上就可以看得見，妳在對抗的是整個環境與時代的觀念，
    除非妳有堅強的毅力，過人的龜毛，以及天時地利人和，
    還有沒有傳統觀念包袱的老公，以及開明的婆家，
    否則，妳要嘛就是擂起戰鼓，要嘛就是鳴金收兵，最壞的就是解除婚約。

    也就是說，或許，我是說或許，
    讓妳的孩子可以從母姓，雜音又最小的方法，
    就是未婚懷孕，孩子冠母姓後，再結婚，或是乾脆不結婚只同居。
    這個是現實。

    另外一個就是，妳娘家有龐大的財產可以留給從母姓的孫子，
    而且重點在這筆錢可以先給你們夫婦。
    這個是利益。

    最後一個則是妳老公贊同妳的看法，不顧爸媽的壓力，
    反正就是挺妳就是了。不然就是幫忙瞞住他爹。
    這個叫做為愛往前飛......

    還有一個，就是妳老公入贅，然後分一個孩子給他們從父性。

    我不是在幫妳出主意，也沒有建議妳做這些，
    其實我想要告訴妳的是，除非公婆本就開明，或是軟弱，
    否則不可能有任何理由可以勸得動妳的公公。
    所以，妳要想想最終的目的為何？為什麼非得這樣做不可？
    還有，妳想讓老公知道與明白的是什麼？妳想對婆家宣示什麼？
    是對自己的主權？對孩子的主權？還是僅僅是一個公平？
    若在彼此都需要退讓一步的狀況下，妳可以退到哪？對方可以退到哪？
    一個有可能成功的協商，是在彼此都有共識可能會退讓之下才有辦法達成的。

    畢竟一個時代的觀念及壓力，
    不可能在一樁小小的婚姻裡面就被一個執念即可完全顛覆的。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.249.114.101
推 kakaki0630:推~~~
推 pseudogap:推倒數第二段 大家給原po各種後續可能衍生的問題 是希望
→ pseudogap:她可以思考更周全 而不是片面吶喊著怎麼這麼不公平
推 Pocketsun:)
    還有，別拿自己小小的婚姻作為革命的祭品，
    把未來公公當成那個妳要征服與抗戰的標的......
    非得要他認同或是要同意什麼不可。

    講坦白話，不值得。他們不是重點，真的。

    若真的有這個執著，那就讓孩子從妳希望他們有的姓氏，
    然後在公公有生之年不要讓他看到孩子的身份證件跟你們的戶口名簿就好了。


※ 編輯: brillante       來自: 111.249.114.101      (11/20 06:04)
推 arrio:真的！
推 kittyliu:可以革命的事那麼多,選了一個最無謂的
→ kittyliu:真是無聊啊,到底想證明什麼
推 kittyliu:說革命太偉大了,原po根本就瞧不起自己的婚姻
推 kittyliu:要革命請同時爭取權利和義務,不要只看到自己的權利
→ moknaa:樓上不用這麼酸,原PO倒楣碰到一個不挺的老公和一堆
→ moknaa:說著姓是小事又不說人意的鄉民,堅持還被罵不懂婚姻價值
推 lutata:認同
推 saapf222:無不無聊本來就是個人的觀念...何必要說別人無聊瞧不起呢
→ saapf222:另外推這篇~
推 lutata:真的 從整個版的討論 可感覺女性本身就很貶低自己
→ lutata:這怎麼了? 結了婚就要這麼的"認命" 以夫家為重嗎?
→ lutata:我還以為社會有在進步 原來這些傳統觀念一直都在呢....
推 maywr5297:因為你活在台灣,還有傳統背後的義務反面是權利
→ maywr5297:不要碰到權利拿不到又在那喊說不公平
→ maywr5297:我也不覺得父姓,母姓有啥差別,問題你承擔得了婚後一直被
→ maywr5297:騷擾此事的生活.受得了就找一個能接受的另一伴,一起去做
→ maywr5297:就像蔡燦得,她是不婚主義,男友走多年依然不婚,不管別人
→ maywr5297:怎麼說,既然覺得自己的路是對的,就想個方法去做就對了
→ maywr5297:都懂自己的點,當初何不一開始就講清楚,是以為只要婚後一
→ maywr5297:切都OK嗎....人生沒這麼爽的事的
→ maywr5297:都已經勸原PO先擺平老公了,連老公都不挺,版友意見能說動
→ maywr5297:老人家才有鬼勒 = =+
推 touchbird:全世界都是 小孩跟爸爸姓比較多 可能地球比較落後 XD
→ arrio:我不知道原來不介意姓啥也可以說成是自我貶低...
推 lutata:公公的想法 根本一點也不需要在意 :)
推 maywr5297:還有不是版友不想洗腦原PO老公,是因為他沒上來PO文XDD
→ maywr5297:我看他看到這大一堆,應該不太敢PO文 XDDD
→ happyennovy:我不懂不能接受A=> 所以B無法達成的邏輯錯在哪
→ happyennovy:今天你不想妥協, 人家不跟你結婚, 然後通通變對方的錯
→ happyennovy:感覺好像有點怪怪的
推 maywr5297:簡單來說她目前不想放棄這個人,但是又想變法成功 誤
→ happyennovy:然後我不覺的跟小孩跟夫姓或改夫姓在貶低自己唉, 今天
→ maywr5297:結果連版友都洗不成 Orz
→ happyennovy:會因為你姓氏影響你整個人的價值嗎?
→ maywr5297:她一開始找對像就該說清楚的,不甘心又放不了手
→ maywr5297:唉,人生何苦這樣為難自己呢
→ maywr5297:樓上.不少人都認為孩子沒分一個給媽媽那邊姓就是不公平
→ maywr5297:其實孩子夠大了應該要問問他的意見的,這才叫公平啊
→ moknaa:我不覺得從夫姓是貶低，但不讓我堅持我想做的，拿傳統和什
→ moknaa:麼婚姻價值來說嘴我沒錯且不影響婚姻的事情，這就是貶低無
→ moknaa:惡
推 happyennovy:結果我查了國外的論壇(feminist/surname) 外國人有14%
→ happyennovy:是雙姓, 其中不少是老公的性作last name, 媽媽的姓做
→ happyennovy:middle name, 好吧... 怪台灣人沒有middle name XD
推 maywr5297:外國名字可以一大串的XDDDD
→ eva19452002:要革命請先革自己的命，不要結婚，去做試管嬰兒
→ eva19452002:要就大破大立，從自身開始革婚姻制度的命，而不是一邊
→ eva19452002:說要傳統要結婚，一方面又說要冠母姓
推 liebemond:要孩子冠母姓就應該要革婚姻制度的命，此一邏輯似乎說不
→ liebemond:通。如此說來，板上許多女性不想住婆家、想要自己出外工
→ liebemond:作，是否都因為是不傳統，所以也是革命，也因此應該要拒
→ liebemond:絕整個婚姻呢？
→ liebemond:我很認同閃媽前半段的想法，這種姓氏問題牽涉到整個時代
→ Kimilulu:這討論串讓我好驚訝真的是一堆女性推波助瀾~
→ liebemond:的包袱，要解決並不簡單(從而原原PO也應該要有黑掉的覺
→ liebemond:悟)，然而，就算這件事很難、很多板友覺得沒必要、不值
→ liebemond:得，但由此譴責原原PO這樣的想法「不對」「無聊」，卻是
→ liebemond:似乎有些太過。很多人不想要顛覆、不想因此犧牲自己的婚
→ liebemond:姻，而選擇妥協，但這並不代表被妥協的那件事是錯的。
→ liebemond:假如原原PO已經抱定會黑的決心，希望能貫徹自己想要貫徹
→ liebemond:的信念，為什麼非要指責她選擇顛覆這件事呢？
→ eva19452002:to Kim大，每次一有冠母姓文章，就會造成洗板，一點都
→ eva19452002:不意外，所以我才會說，孩子冠父姓是不是現在女性的最
推 happyennovy:很有趣的言論, 真的可以估狗看國外的女權主義者怎麼說
推 liebemond:另外，我也同意閃媽，公公的意見並不是重點。我也認為要
→ eva19452002:大痛點，不然怎麼會每次都造成洗板，每篇點進去都在意
→ eva19452002:氣之爭
→ liebemond:說服公公跟前一輩傳統的長輩不可能。但是，為什麼非要得
→ happyennovy:意見同eva, 小孩要冠我的姓老公也同意我當然開心, 但
→ liebemond:到未來公公的認可，小孩才能從母姓呢？
推 ddyyii:L大 可是原原PO並沒有抱著必黑的決心,也沒有貫徹她的信念啊
→ liebemond:小倆口自己住外面不跟公婆住也不需經過公婆同意呀。
→ ddyyii:她還是想兩全 不過很可惜的是,她採取的方式是,讓別人來配合
→ happyennovy:是一堆國外真正的女權主義者說: for the unity of my
→ ddyyii:她的需求
推 caroline4247:認同這篇觀點XD
→ happyennovy:familiy, I change my surname. 事實上是婚姻中比姓什
→ happyennovy:麼重要的事太多了, 如果不能接受那自己不要委曲求全,
→ happyennovy:也不要逼人家配合自己,5p 真的就是不爽不要結找願意接
→ happyennovy:受的
推 liebemond:dd大，所以我覺得原原PO的問題在於她不想接受黑掉這件事
→ liebemond:，感覺別人的想法對她來說還是很重要。那究竟她是否有讓
→ liebemond:孩子跟自己姓的決心，可能只有自己知道。
→ liebemond:我想強調的只是，單就想讓孩子冠母姓這一點來看，並沒有
→ liebemond:錯，他人也不應由於自己不在意孩子姓什麼，就認為原原PO
→ liebemond:也應該要不在意。
→ silencedance:1.不能換人 2.不能黑掉 3.不能擋箭 4.不能讓步
→ silencedance:5.沒有商量機會 <==這些條件根本空集合啊
推 saapf222:推lie大
→ silencedance:冠母姓沒有錯 但需要犧牲一點東西 原原po又不願意
推 liebemond:sil大，是的，從現實層面看，原原PO過於理想化，不可能
→ liebemond:所有她在意的點一次滿足。
→ liebemond:不過，之所以原原PO必須要為此事付出那麼多犧牲，其根本
→ liebemond:原因還是在於整個社會結構問題沒有解決。
→ silencedance:畢竟是要挑戰傳統 犧牲這麼多無法避免
→ silencedance:今天如果整個社會對於從母姓接受度很高 實際執行的人
→ silencedance:也很多 原原po根本不必犧牲任何東西 可惜現況並不是
→ liebemond:質言之，為什麼男方要孩子從父姓就不需犧牲不需革命呢？
→ silencedance:法律賦予這樣的權力沒錯 但是現實狀況執行困難
→ liebemond:我想原原PO會感到心理不平衡的點在此。現實是如此沒錯，
→ liebemond:但在此一結構下會感到負面情緒也是人情之常。
→ silencedance:就傳統啊..重男輕女一直以來就是人類的惡習
→ silencedance:世界大同是最理想的狀態 可是現實就是近乎不可能
→ liebemond:是的，sil大說到重點。或許板上許多人看盡這種惡習，已
→ silencedance:反而原原po關注的從母姓問題 還是有機會解決的了
→ liebemond:能淡定以對，不太計較；但不能改變社會結構不公平的事實
推 pufferhsuan: 認同閃媽
→ silencedance:要改變傳統 不是一個人登高一呼就可以改變的
→ silencedance:原原po沒有犧牲的覺悟 只想著理想化的狀態 理論上可
→ silencedance:行 但問題就是現實不是理論 不可能毫無犧牲
→ liebemond:我只是覺得許多板友指責原原PO說不要嚷不公平、或是強調
推 dorakao:推
→ liebemond:還有更不公平的事呢有啥好大驚小怪，認為似乎太苛；
推 ddyyii:L大 所以就像我說的 我尊重她悍衛理念的決心 可是在她自己
→ silencedance:我是認為不少版友勸原原po必須要有所覺悟
→ ddyyii:身上都有麼多基於"現實"考量而不從母姓的"權宜"決定
→ liebemond:因為不公平的本質並沒有改變。
→ ddyyii:表示她自己也在理想跟現實中取捨過了
→ silencedance:問題就在於原原po太過理想化 在這理想化的立基點上
推 aeowy:如果有一天,台灣人都不祭祖,拜祖先,這個問題應該就會被解決.
→ aeowy:不然為什麼只有男生要拜,女生不用勒
→ ddyyii:那麼,要不要拖著(推著?)老公去革命,自然也是要去權衡取捨
→ silencedance:他的堅持要成功根本微乎其微
→ ddyyii:沒有什麼好委不委屈的 自己不從母姓就不委屈?
→ liebemond:從而，我認為當然可以提醒原原PO要兩全是太過理想化，但
→ liebemond:進一步要說冠母姓本身是無聊或是凹說從父姓很公平，就沒
→ ddyyii:同樣的 版上眾多女性不堅持姓氏這點,不代表她們就是傳統的
→ liebemond:有道理了。
→ silencedance:老實說 9年很可惜 看原原po的堅持值不值得拿9年去換
推 noiretblanc:推閃媽,覺得板上選擇貶低自己的女性竟然比想像中的多
→ ddyyii:維護者,迫害革命的幫兇 她們也只是在人生選擇上,做出對自己
→ ddyyii:對大家最好的判斷而已
→ silencedance:我老婆也問過我一樣的問題 雖然他沒有堅持 但是我也
→ silencedance:承諾她 生2個 一個要從母姓我無所謂
→ ddyyii:所以,我不覺選擇孩子從父性就是貶低自己 反而,會有這種想法
→ ddyyii:的人,是貶低了眾多女性同胞的自主選擇權
→ silencedance:做任何事情之前 先把醜話說前面 能接受再做
→ silencedance:推ddyyii大的想法 從父姓不等於貶低媽媽的地位..
推 liebemond:dd大，因為權宜做決定沒有錯，但一樣不代表希望孩子從母
→ silencedance:只是目前現狀 老一輩多數不能接受這樣子的要求
→ liebemond:姓是錯的，這是兩個不同層次的問題；另外，就算全部的人
→ liebemond:都覺得不委屈，跟原原PO也沒有關係，因為重點是她自己是
推 yiro:從母姓是無聊 任性 為難老公 真的很好笑
→ liebemond:否覺得委屈，別人無法代她判斷。
→ liebemond:至於她不從母姓也不委屈，正好證明姓氏對孩子來說關係不
→ liebemond:大，對孩子而言最重要的是父母給他的愛。
推 ddyyii:她自己覺得是被"逼著"選擇從父姓,那當然委屈
→ liebemond:原原PO沒從母姓這件事，是跟她媽媽有關係才對。當然要是
→ liebemond:她媽媽不覺得委屈，當然沒有問題。
→ ddyyii:但如果是,她在各方評量後,決定不讓小孩從母姓了 那還會委屈
→ ddyyii:嗎?重點是她自己怎麼解讀吧 所以才會有人勸她 不要把自己陷
推 mtyc:果然開始二分法
→ ddyyii:入悲劇女主角般悲憤
→ liebemond:...嗯所以您現在到底覺得她覺得委屈還不委屈？XD
推 silencedance:就是考量之後做出犧牲..既然犧牲就別想太多了..
→ mtyc:想要革命也無可厚非，但請先想清楚可能會導致的後果
→ ddyyii:我知道原原PO不滿的是,自己沒有選擇權 但我覺得她錯在
→ silencedance:考量之後放棄自己的堅持 還要讓自己進入悲劇模式
→ silencedance:那沒人幫的瞭了
→ ddyyii:她一直有選擇權的 她現在就可以選擇非婚生子
→ ddyyii:可是她又不要 她非要拉大家進入她的價值觀中,陪她完成這個Y
→ mtyc:面對這種難題更需要以理性的態度去處理、溝通，而不是一味地
→ mtyc:陷在情緒裡
→ silencedance:就文章來看 他應該不必選擇 要選擇的是老公XD
→ mtyc:從母姓就可以落實男女平等嗎？請原po好好想一下自己在意的點
推 ddyyii:夢 所以她現在才進退兩難
推 lovesthenry:推liebemond。
→ ddyyii:L大,我說的是,她自己保留父姓 因為她覺得改姓麻煩 這是她自
→ ddyyii:權衡過的 所以她不改的原因說得理直氣壯
→ ddyyii:現在她覺得小孩姓啥她不能有意見,所以她很委屈
→ ddyyii:我說,她不用覺得委屈,她可以有意見,可以堅持 只是中間會失
推 happyennovy:推ddyyii, 我也覺得開始二分法了XD  不意外
→ ddyyii:去一些東西,就看她覺得值不值得.最後如果她不想失去這些
→ ddyyii:決定讓小孩從父姓了 也不要自己委屈的悲憤 因為,這是自己的
→ ddyyii:評估後的抉擇 就像她現在選擇保留父姓一樣
→ mtyc:推樓上，不過還是會有人認為從父姓是貶低自己吧（笑）
推 silencedance:認為從父姓是貶低自己的不如先去改姓..(?
推 liebemond:dd大，這裡可以分兩個層次談：1.她自己是否改姓：這件事
→ liebemond:其實與討論主題沒有直接關係。如前述，姓氏對孩子自己的
→ liebemond:主觀感覺其實不大；在她出生時，是她母親沒有機會讓她從
→ liebemond:母姓，而她母親自己不計較，但導不出她也應該不計較。
→ liebemond:2. 她有沒有選擇？有的，不過是否代表有選擇權就等於公
→ liebemond:平？這就是問題所在了。
→ liebemond:她可以選擇，但是那個選擇是在社會結構不平等的前提下產
推 lovexjapan:一定要推這篇！
→ liebemond:生，是一個有限制的選擇，導致她無論怎麼選擇都得做出相
→ liebemond:對於男性更大的犧牲；當然你可以說，每個人原本就是生在
→ liebemond:現實，只能在這個限制下選擇，這是個事實描述，沒有錯。
→ liebemond:然而現實如此，不代表這個現實在應然層面上是對的。
→ liebemond:原原PO最後勢必得在現實下做出選擇，但這並不代表這個現
→ liebemond:實不能被批判。
→ liebemond:所以我才會再強調，要原原PO考量現實因素沒有錯，但直接
→ liebemond:否定掉讓孩子從母姓的道德正當性，是說不過去的。
推 arabesque1:推閃媽也推liebemond!
推 maywr5297:我有個問題,如果你不覺得從母姓對你有任何不公平
→ maywr5297:到底社會上對於你從父姓或從母姓真的有這麼大的關注嗎
推 particular:小朋友會喊自己的名字，騙不了多久的。
→ brillante:其實我唯一的建議就只是請原PO想清楚自己要什麼而已....
→ maywr5297:就一般人來說,除非你特別提或某些場合被發現,那除了親戚
→ maywr5297:之外,你理直氣壯的有何差別.....
→ maywr5297:我覺得原PO自己都不夠挺自己了 = =+ 才會需要別人意見去
→ maywr5297:說服公公,只要老公也同意,旁人說再多就當沒聽到就夠了
→ maywr5297:真的不爽請堵爛回去,法律上都不反對了,其他人不需要反對
→ maywr5297:老娘就是讓我的孩子跟我姓不行嗎,孩子是我生的!
→ maywr5297:要有擔當就負起後面來的閒言閒語,另外請擺平老公 = =+
推 silencedance:樓上 原原po就是不想承擔後果啊XDD
→ maywr5297:還有長輩要被你說服也很慘.他都抱這種價值觀過幾十年了
→ maywr5297:還硬要被洗腦,說難聽還沒嫁就被PO上來公幹XDD
推 angels999:講的很對，很多懷疑的人根本都是沙豬、不然就是被長期
→ maywr5297:我看你直接把這堆文印出來給雙方看好了,沒黑掉就結吧 喂
推 mayfour:推閃媽
→ angels999:男子主義下的女人(自己爭取不到權利，眼紅原原po)
→ angels999:想像當年女人有選舉權時，也是很多人反對，現在還會有人
→ angels999:質疑女人不該有投票權嗎？
→ maywr5297:樓上你講的是另一種層面
→ maywr5297:很多版友是講他的人生經歷,原PO大可不聽
→ maywr5297:問題他就不夠自我堅定了,不然何苦尋求意見???
→ silencedance:從父姓的時間多久 民主投票的時間多久..這不能比啊
→ angels999:我講得是同樣一件事，叫作『女權』，不知道樓上有讀過民
→ silencedance:在台灣之前有多少國家已經先流血流淚了
→ maywr5297:那原PO何苦來問,法律沒反對啊,幹嘛得公公同意XD
→ angels999:法嗎？孩子跟媽媽姓已經是法律允許，但版上很多古老思想
→ maywr5297:你不能強迫別人接受你的觀念.反之亦然 = =+
→ angels999:所以我前面有寫這些不關他人屁事啊，他們夫妻協調好就好
→ maywr5297:那是版友啊,你也是強迫XDDD,反正原PO現實點吧
→ angels999:請去翻原po下面我有留，他老公爸寶
→ maywr5297:要婚了以後還得當媽的人,請堅強點,堅定自身信念
→ silencedance:問題就是原原po想獲得 但不想犧牲啊
→ angels999:我沒有強迫，你說的好像法律強迫人們接受觀念，邏輯很怪
→ maywr5297:結果一堆版友間接被罵傳統自我貶低....唉
→ silencedance:換人不行 黑掉不行 擋箭不行 放棄不行 這要怎麼搞
推 pastoris:推   想清楚要什麼 什麼對自己最重要     其他的都是虛無
→ silencedance:老公 婆家 母姓全部都擺在第一優先 現在擺明了就是
推 happyennovy:我同意l大還有上面其他人講的觀念, 但是現實就是不行
→ silencedance:要犧牲一樣 但是給建議原原po又不接受 一定要全拿
→ happyennovy:往現實層面想一點吧! 不知道吵贏了有何意義, 很像在吵
→ happyennovy:科學研究我建了一個完美的model但是跟事實不符合,我就
→ happyennovy:說我不管, 我的model根據物理和數學都是完美的, 但是
→ happyennovy:還是一樣一點屁用也沒有啊, 囧
→ kitten631:真空中的球形雞嗎 XD
推 angels999:難道夫家堅持媳婦要三從四德、不能出去工作，也要為了家
→ angels999:庭和諧照做？家庭和諧真是一頂超大帽子~
→ angels999:反正這種一定要冠夫姓的傳統落伍觀念，以後就會變笑話了
推 klll:這平行時空討論嗎??
→ angels999:時間會證明一切底~
推 klll:我沒看到真的誰反對母姓啊? 頂多是告訴原原po「她」處境艱難
→ klll:想清楚了自己要什麼需要承擔什麼囉
→ silencedance:是誰說一定要照做..問題在於不照做 但是又要家庭和諧
→ silencedance:不願犧牲又要好處拿盡..有這麼好的事麻煩通知我
推 abby2007:很多推文很搞笑，人家的孩子人家決定，別拿大帽子壓人
推 yiro:覺得原原po的堅持很無聊 沒意義 任性的人多著呢
推 lopoko:她要當烈士當砲灰就自己去吧，別拖男方下水
推 viwa:我不懂法律付給的權利，為何還需革命得來，大家都被習俗洗腦
→ arrio:我就是那個覺得他無聊的人..(艸)
推 yiro:原原po又不靠長輩吃穿 無法擁有小孩命名權真的很莫名
→ pastoris: 是那個覺得他任性的人..(艸)
→ pastoris:任性用得好就是韌性阿  何況就是想任性也沒什麼
→ pastoris:端看你怎麼達到你的目的....但別拖認真的女權運動者下水
推 pastoris:閃媽之前的文章很讚 若妳是要意識型態 跟男友談心才有解
→ arrio:好了都不要吵了 咱女人提供蛋黃和子宮 硬是比蝌蚪多一個
→ arrio:所以我們比蝌蚪偉大喔 顆科= =
→ lutata:女人本來就比較偉大... 這沒什麼好爭議的
推 klll:不是說兩性平等嗎??!!(吃驚中)
→ silencedance:又開始誤導了..打著兩性平等然後說女人比較偉大..
推 nazui:推這篇～然後不要再扯什麼蝌蚪蛋黃的 少了一個都生不出來啊
→ nazui:然後可以不要未婚懷孕嗎？在婚姻路上才不只這個問題要磨合
→ nazui:如果小孩都生了 結果婚結不成 小孩也太可憐了
推 saluawu:推
推 LisaShie:父母有沒有結婚跟小孩可不可憐沒有關係的
推 spittz:b大文必推
推 Pocketsun:推liebemond的想法。
推 marke18:推 "對抗的是整個環境與時代的觀念" XD ...
→ marke18:以及 本篇完整的思維考慮 (點頭)
→ lodestar:如果今天是母系社會,那些說無聊的人還會這麼說嗎?
→ lodestar:是改變本質上的不公平和社會現況的取捨沒錯
推 ctie:推b大，只是我不認同為了從母姓所採取的某些作法，不過後來她
→ ctie:也覺得不誠實把她刪掉了。
→ leprosy:閃媽文我都一律未看先推
推 yiro:在台灣的話 有小孩還是結婚比較好
推 jlai0326:我疑惑為什麼跟財產有關係阿@@?
推 SunnyLily:推liebemond，講的好清楚。
推 pobby920:推
推 assunny1012:在這場追求公平的戰役中我已經龜掉了QQ
推 elphie:推
推 yingrain:重點不是冠父或母姓 而是在於當要冠母姓時居然要遭受這麼
→ yingrain:多質疑與責難 還要被詢問爭取這個又能怎樣
推 plnceto:不問哪知道結果 目前情況就是黑下去從母性 不想黑從父性
→ plnceto: 結案
推 alibuda2000:說得太好了
推 marsiy:理性推