Re: [求助] 小孩跟誰姓...請幫我想想辦法

[shamanlin (點藏必須死)]

※ 引述《brillante (相思花瓣)》之銘言：
:     若反過來說，為什麼這些話不跟男方說，而是對女方說？
:     這本來就是本質上的不公平，
:     其實就是根深蒂固的傳統觀念造成的影響，
:     而且可能連眾多女人自己本身都是推波助瀾者。
:     在此我不談或去顛覆這些，我想跟原PO說，
這不叫本質上的不公平，而是公平的尺度不同
以往傳統的尺度是一個家族，不像現代社會細分到個人男女

用家族的觀點來看，這其實也是一種公平

別人女兒嫁過來生的小孩，跟我們家族姓
我家女兒嫁出去生的小孩，跟別人家族姓

(在這之前還有一個前提，盡量讓每個家族都有香火傳承)

所以在這傳統，在這尺度之下看到的結果就是

以往是父系社會，男方通常比較強勢，以男方為主
如果女方嫁到男方家，就是給男方家族罩，小孩都算男方家的
反過來如果女方家族強勢，男性入贅到女方家，就是女方家族罩，由女方負責出力


原po非常憤慨為什麼自己生的小孩不能跟她姓？

同樣的，原po自己有沒有跟媽媽姓？ 沒有
那原po弟弟以後取了老婆有了孩子，會跟誰姓？ 跟老婆的嗎？

所以原po要求的公平不是在一個傳統群體規則下的公平
而是一邊接受群體規則，一邊要求尺度縮小到個人的公平

男方他爸錯了嗎？ 沒錯啊
女方要求錯了嗎？ 也沒有

但雙方用的規則尺度不同，就註定會有紛爭


所以有三種選擇

1.直接硬幹，然後面對結果
  原po可以無視男方家族硬幹，男方家族當然也可以黑掉你
  日後要是男方家族把小孩當做"外姓"，也要歡喜承擔

  但通常真正苦的是男方不會是女方

2.在傳統規則下說服別人
  如果原po家的香火沒人傳承，通常都會接受小孩分出去

3.以自家做例子說服別人
  如果原po自己就跟母姓，原po弟的小孩也跟母姓
  那就可以說「嘿，我家一直都這樣」

:     妳真的不要太天真的覺得這只是妳跟老公，或是妳跟夫家的問題，
:     因為妳在版上就可以看得見，妳在對抗的是整個環境與時代的觀念，
所以這是一種選擇，可以選擇硬幹，但就面對結果
類似的例子其實很多啦，譬如說

女方婚後沒工作沒小孩在家給男方養  => 社會：哇真幸福
男方婚後即便有小孩沒工作給女方養  => 社會：小白臉、吃軟飯、沒路用

是啊，男生當然也可以跳出來說基於公平，當全職家管領五萬ok的
但他就註定要面對傳統社會壓力，貼上吃軟飯的負面標籤

不會被酸小白臉的大概就李李仁了(其實還是多少有人酸)
還是運用媒體大加洗白才有的結果

:     除非妳有堅強的毅力，過人的龜毛，以及天時地利人和，
:     還有沒有傳統觀念包袱的老公，以及開明的婆家，
:     否則，妳要嘛就是擂起戰鼓，要嘛就是鳴金收兵，最壞的就是解除婚約。
重找對象最快，找一個在交往前對方家族願意接受小孩取外姓的
如果原po家超有錢，這一點都不難啊......

:     也就是說，或許，我是說或許，
:     讓妳的孩子可以從母姓，雜音又最小的方法，
:     就是未婚懷孕，孩子冠母姓後，再結婚，或是乾脆不結婚只同居。
在這之前要先面對未婚生子的目光壓力，還有男方脫離的風險

:     所以，妳要想想最終的目的為何？為什麼非得這樣做不可？
:     還有，妳想讓老公知道與明白的是什麼？妳想對婆家宣示什麼？
:     是對自己的主權？對孩子的主權？還是僅僅是一個公平？
:     若在彼此都需要退讓一步的狀況下，妳可以退到哪？對方可以退到哪？
:     一個有可能成功的協商，是在彼此都有共識可能會退讓之下才有辦法達成的。
:     畢竟一個時代的觀念及壓力，
:     不可能在一樁小小的婚姻裡面就被一個執念即可完全顛覆的。
賭氣性質的執念往往會導致慘痛的結果

這公平都細分到誰只出蝌蚪了，那還要說什麼

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.69.23.202
推 guemao:推啦~
推 silencedance:淚推蝌蚪(咦?
→ silencedance:說真的我覺得2可行 用傳統對抗傳統 不過原原po有弟弟
→ silencedance:至於弟弟已經被版友凌虐(?成甚麼樣子就不說了XDD
弟弟也是人啊XD 如果原po弟希望小孩跟父姓怎麼辦？
這是沒辦法控制的，連原po爸爸自己都沒讓小孩跟母姓了

除非痛下殺手先把弟弟閹掉(大誤
→ intel9:弟弟忽然同人化往平行世界發展了XDDDDDDDD
推 chianaiying:2也有破解法，萬一對方自己另外去找算命的，要怎麼防
→ chianaiying:？每找一個收買一次？
你說的2應該是別篇的2吧？

算命那個沒用啦，算命這種東西是信了才有用
不信就是繼續找人算到他要的為止
※ 編輯: shamanlin       來自: 203.69.23.202        (11/20 11:25)
推 silencedance:原原po的弟弟被設定從不婚-gay-往生了XDDD
推 fast1121:原PO所謂的公平還蠻搖擺的，與其聲稱"爭公平"，到不如說
→ fast1121:是希望實現從小到大的願望
推 intel9:其實看到現在 她的問題已經不是姓氏權了 是兩個人都想追在
→ intel9:大人背後求同意 但我不覺得會被同意 她們要做得只有停止企
→ intel9:圖求別人同意 別人又不是爸媽的小孩 連幫自己小孩作決定
→ intel9:都要追著別人討同意 那對情侶快點長大吧 你們是大人只需要
→ intel9:告知不需要徵求同意
→ intel9:打錯 別人又不是她們小孩的爸媽= =
→ intel9:小孩的成長 如果爸媽以外的人都能插一手 不管跟誰姓這個小
→ intel9:孩都會活得很痛苦
→ intel9:不痛苦的通常就會很爽的長壞 比如說知道長輩可以罵爸媽可
→ intel9:以寵他護他
→ intel9:那對情侶先找回身為獨立成年人的自覺吧
→ intel9:又不是說真的從母姓以後 長輩對小孩都不會動其他歪腦筋
→ intel9:難道從母姓後 長輩開始提什麼小孩他要帶假日才給你看 妳們
→ intel9:也要追在後面求人家同意不要帶走小孩嗎?
→ shamanlin:無限上綱沒有意義
→ shamanlin:無視家族直接硬幹，我看不出來這算啥成年人的自覺
推 arrio:推蝌蚪~這種話根本就是自以為是了
推 yiro:同意intel9 姓名在育兒問題上已經算小問題了..如果這也過不了
→ yiro:還是別當父母了
推 yiro:又不靠家族吃穿 別人的意見本來就是聽聽就好 有用的採納 沒
→ yiro:用的呵呵帶過
推 intel9:別鬧了 我們這代甚至上一代 很多悲劇都是家族可以任意插手
→ intel9:的結果 自己的小孩要自己保護 雙方達成協議下做好決定
→ intel9:那父母以外的人就沒有資格說什麼
→ intel9:以前是因為家族才是社會最小單位 個人是可以被犧牲的
→ intel9:所以很多人被犧牲掉 我同情他們 現在最小單位是個人 家族
→ intel9:也不像古代可以支援各種政府做不到福利(例如一表三千里的
→ intel9:找工作跟老了的後續)
→ intel9:家族的影響力當然漸漸變小
→ intel9:對後代的意見也沒有古代那麼有強制力
推 yiro:與其說是家族意見 不如說是個人利益 如果家族意見衝突到你的
→ yiro:利益 最好還會堅持你的孝道
→ intel9:而且家族是怎樣的家族? 如果今天是她娘家堅持要從母姓
→ intel9:她同意家人 而不是她自己出來說要從母姓 就可以了嗎(?)
推 intel9:以前的人是被逼犧牲 所以只好把小孩像祭品一樣交給家族
→ intel9:沒有社會制度壓迫的話 誰喜歡伴侶以外的人來對親生小孩比
→ intel9:手畫腳下決定
推 djboy:推！