Re: [討論] 已婚男生的想法

[UYC (靜心)]

※ 引述《takingcare (takingcare)》之銘言：
: 我一直覺得男生是性和愛可以分得很清楚的 但女生不行
: 所以我可以忍受老公肉體的出軌，但精神不行

我覺得不同的男人，心態真的是不同的；有些男人真的是性和愛可以分開，但像
你這位老友的論點，我倒是比較少聽到；我也有聽過有些男人是先性而愛....
所以真的有很多種版本，你只要在意你到時交往／結婚的對象是哪種的即可～

倒是有一點我較不解的是，原po說她可以接受老公肉體出軌、精神不行時，不懂
為什麼和她不一樣／做不到的人就要噓她？然後再猜原po一定是沒對象、沒交往
經驗才如此？

我昨天才和一個男性朋友聊，他已離婚幾年了，和前妻婚姻有問題之一，就是前妻
有四五年都不跟他有親蜜關係，也不會和他共浴，不會讓他看到她裸體的樣子....
離婚的原因之一，這男的在外面有和一個女生發生關係，而且純粹只是為了需求，
沒有感情，他說這關係大約只維持幾週就結束，他跟女方說他要家庭，不會和她一
起......幾個月後，女的告訴他她懷孕了(也就是女的當初騙他她有吃避孕藥，所以
他可以不用避....)他要這女的拿掉孩子，女的不願意，堅持要生下來....於是他就
只好告訴前妻，想說這樣應該是會離婚了，沒想到前妻還不離....

而我昨天問他，除了那幾週和這個女的，他怎麼忍得住四五年？是否也曾和其他女生
有過關係？他說 yes...（他是一個性和愛可以分得很清楚的人)，我又問，你前妻知
道嗎？他說知道！我說那她 ok？他說她不ok，但也不願和他有親蜜關係、也不願離
婚....(所以他們後來為了離婚這事，拖了五六年，中間他很痛苦，我記得他在和我
說前妻當時為了不想離婚，還拿女兒作為威脅，說要把女兒帶走...他講到這個時，
仍激動著、眼裡還泛著淚，一個五年前離婚的故事)

我只是要用這例子來證明，是有女人可以接受另一半肉體出軌的....

雖然我未婚，但若我的老公也是個性與愛分開的人，我想，若我真的有天發現他肉
體出軌了，雖然我很心痛、信任破裂，但我會更在乎他到底有否愛上對方，若沒有
情感交流，我或許也會考慮原諒他一次......當然雖然不離婚，但會有一段煎熬漫
長路去重建信任....；反之，若他沒有肉體出軌，但他告訴我他愛上了另一個女人，
那對我的傷害和衝擊可能更大，我反而會覺得這樣的婚姻較難挽回，當一個人的心
變了的時候....

我是個痛恨劈腿(有遇過)或婚外情的人，但或許因為我真的有看過把性與愛分得很
開的男人，所以我可能會從聽到不同的故事裡去瞭解人性(需求)和若發生在自己身
上，會怎麼應對看待....

我記得我曾諮商的一個已婚男個案，在外面同時還有三四個女人與他有親蜜關係，
他一直都躲躲藏藏的處理，我常和他討論他與老婆的互動關係。有天他說，他老婆
居然跟他說他若有需要，可以去外面找別的女人沒關係，但他還是沒因此讓老婆
知道；相反地，他倒很介意老婆有否背叛他，即使有個男人打電話來留言，他都
會疑神疑鬼，以前醋意曾大到要拿槍去打死對方 (他是美國黑人)；這是第二個證
明女人可以接受另一半出軌的例子。

對我來說，劈腿／外遇就是不對，以前的我，非黑即白；現在身邊的親人長輩，對
自己的另一半做這樣的事，我還是會很憤怒....

但，我發現在聽了很多的個案故事後，因為對人性與背後的緣由有了更多的瞭解或
同理(?)，我不會在第一時間選擇批判，而會想瞭解他當時的出軌是什麼原因？
例如：妻子長達四五年不願有親蜜關係，他肉體出軌，是不對，但我能理解，
從人性／慾望的角度去理解。

不只是肉體需求，我前陣子也認識一個男性朋友，結婚十幾年，但現在兩人分隔兩
地，他說各過各的，大約一週聯絡一次，他覺得女方不善表達情感、對他的分享也
沒什麼回應，總之聽起來是，雙方可能都很在乎對方、但他或許沒有愛了，今年本
來還有提到離婚，但女方想再努力看看，雖然不了了之(現在兩人相隔太平洋，我
想更難了....)

但這個男人，我感覺到的是，有精神出軌的現象，他有天和我說 "今天心情悶悶的，
覺得我好想有人愛，當我意識到這個時，我就哭了..."　我問他 "你老婆沒給你愛
嗎？" 他說 "有，可是不夠"  我心想，所以呢？以我的直覺，這就是想向外發展的
意思....後來和他深聊，我想我的判斷是沒錯的...我不知若他的老婆知道他對另
一個女人講這樣的話(和其它的曖昧話)會怎樣，但我覺得這也是反映了一種情感需
求，只是他沒打算找老婆一起面對處理，只回我說現在的他們，誰都不想改變誰...

寫了這麼多，只是想要表達有不同的婚姻關係以不同的形式存在著。妳不能接受忍
受的事，不代表別人也是如此，更不需要因為別人和你不一樣，就要噓酸人家，或
找其他理由來推論別人的身份背景以合理化別人和你不同的原因，我不懂這樣的回
應方式是有何意義？

尤其是當真實表達自己想法感覺的人是認真的在討論一個議題的時候......


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.173.154.173
推 feishiang:推！
推 species:推
推 idanny:推一下
推 edea6:好文！
推 isaacc:理論與實際差異很大的，更別說這是開放性敏感議題
→ isaacc:另外，我不懂為何已婚男子要跟未婚女子討論這種話題
→ isaacc:因為，看起來，有試探與邀請的味道
推 feishiang:那樓上不要談就好啦！邀請與試探（噗哧）
推 isaacc:特別是，已婚無性男子與未婚又覺得性愛可分離的女子談及這
→ isaacc:些，是否犯規了呢？
推 cloud7515:被綁約終生吃到飽 卻只能傳簡訊不能上wif…wifi
推 yuting99:樓上沒看清楚，原PO是諮商心理師？
推 belongme:推推！事情1體兩面
推 pastoris:人生百百樣 地球二相隔又放不下的夫妻應該不少吧
→ UYC:@isaacc:你覺得此議題敏感可以不談啊 這只是公共論壇讓大家發
→ UYC:表看法 我不知已婚男回答有啥好犯規的 只是用個id回覆 也可以
→ UYC:以第三人稱描述故事主角等...我看法和feishiang一樣...
→ UYC:@cloud:看不懂你的推文在寫什麼..      @yuting:yes...
→ drama:我都不敢說我和未婚男聊過這類話題了....
推 cloud7515:好吧我講白話點 都結婚了還不給睡是要逼死誰
→ UYC:我實在不知聊這個會怎樣 主詞只是"男人"如何 在探討兩性間的差
→ UYC:異 我實在不懂有什麼不能講或不敢讓別人知道有曾和異性聊過...
→ UYC:@cloud:有時兩人關係不好(心裡上)會影響到對方進而不想有身體
→ UYC:上的親近(甚至會連擁抱親吻都排斥)你的論點很像義務性 但當事
→ UYC:者也可以說他有身體的自主性 身心不舒服 自然不會想親蜜...
→ UYC:較好的作法不是用你那種話去和對方溝通 而是去瞭解原因並設法
→ UYC:解決 文中的case是有尋求夫妻諮商的 只是女方到一半就離去 若
→ UYC:試了都沒辦法 當然就會有不同的結果／後續議題產生..
→ hose:不過你舉的「女性可以接受丈夫」出軌的例子都不是當事人這位
→ hose:女性告訴你的，而是她們的丈夫說的，你要怎麼確定這位丈夫
→ hose:不是避重就輕，不是揀最自己有利的來講？不是解讀錯誤？不是
→ hose:說謊？話傳了2手都會變質，用這樣的二手消息作佐證我覺得不夠
→ hose:有說服力，有沒有更有力更第一手的證據呢？
→ dorakao:這個世界上 肉體各玩各的夫妻也是有的 無奇不有啊
→ drama:能不能聊不是單方的問題，因為解讀者會不會誤解不是單方控制
→ drama:所以這種敏感話題其實並不適合當做議題，就算當成異性好友間
→ drama:的話題都要非常小心啊
→ drama:聊天當然是挑對象的，但為什麼要挑這個對象，那原因就各異了
→ UYC:@hose:說謊要有動機 我不覺得告訴我的人為何需要說謊 老婆知道
→ UYC:外面對象有小孩了仍不願離婚 還需要什麼證據?其他我的個案更沒
→ UYC:有對我說謊的必要 因為諮商的目的不是指責批判 我從不和外遇個
→ UYC:案討論對錯好壞 連當事人都不覺得有錯 若個案最脆弱不堪的黑暗
→ UYC:事(包括殺人強暴)都敢和我說 我看不出他有需要對我說謊的必要!
→ UYC:如dorakao說的 的確肉體各玩各的夫妻不少 只是你不知不信罷了
→ UYC:若連來諮商都只講對自己最有利的 那根本幫助不了他 他也不必來
→ UYC:@drama:在網路上的解讀者本來就千百樣 誤解會怎樣?別說敏感話
→ UYC:題 平常議題討論 誤解者不也一堆?只是隔著銀幕討論 會否想太多
→ hose:我沒有說我不相信有這種事發生，我只是說要要拿案例出來
→ hose:說服人的時候，第二手消息我往往會覺得要打折扣
→ hose:我願意相信很多可能性，但我不喜歡拿著二手消息說服他人
→ hose:當然這是我個人意見，如果你覺得你的專業不容挑戰，那我也尊
→ hose:重你的意見。
→ UYC:這和我的專業容否挑戰無關 而是說謊的動機為何?你可以直接說你
→ UYC:單純不喜歡二手消息 但為何要因此說是對方說謊或找對自己有利
→ UYC:證據?若有這現象我也會判斷出來 所以才反問你對方有這樣做的動
→ UYC:機與必要為何??我又不是他老婆或法官 說實情對他的壞處是啥？
→ UYC:即使真是老公解讀錯誤 那老婆知道老公肉體出軌(甚至有小孩)仍
→ UYC:不要離婚 這個"事實"難道還叫解讀錯誤嗎?不接受的女人能這樣？
→ drama:我指的不是網路上...而是和什麼對象討論敏感話題....
→ drama:也許因為你有專業背景，在聽這些例子時可以超然，但一般的人
→ drama:在找異性討論敏感話題時，往往有更深的含意，這大概就是你說
→ drama:的人性複雜面了
→ drama:我想上一篇部分板友也只是想提醒注意人性黑暗面
推 pastoris:"性諮商"是很深層的心理面耶  U大因為妳的職業特別
→ pastoris:一般人日常生活聊到性 都是挑逗成分居多
推 leprosy:大家好 2013年要過了還要談這個啊?!
推 pastoris:賴皮大沒去跨年嗎 XDDD
推 leprosy:沒有耶 去那邊被人擠死會很難看
→ pastoris:我想到山崎豐子 花暖廉與少爺小說描寫 船場商人納妾風俗
→ pastoris:婚姻中肉體專不專一 也許過個幾代又換潮流了
→ pastoris:顧小孩也很幸福啦 :P 新年快樂喔~ :)
→ UYC:@pastoris:我後來想想也是；因為專業的關係 已被訓練平常難啓
→ UYC:齒的話題 自己都要能自在的問個案...所以反而很好奇大家平常會
→ UYC:遇到時的狀況...謝謝分享:)對啊 有小孩是很幸福的！新年快樂！
推 Pocketsun:謝謝好文:)
→ UYC:謝謝板主的m:)其實我很想看已婚男回文討論 可以瞭解男人們想法
推 ladyluck:推一下這篇。我總覺得道德底線固然重要，但是了解到人性
→ ladyluck:經常有那和道德相悖之處，這就是人生啊。
推 ladyluck:我記得很久以前有位已婚男士因為跟老婆遠距而對身邊的女
→ ladyluck:性動心但尚未行動，上婚姻版po了一篇希望藉著抒發自己的
→ ladyluck:情緒來克制自己的想法，被罵到臭頭。XDDDDD
→ ladyluck:但我總覺得如果他真要亂搞就直接去搞了，上來po這篇幹嘛
→ ladyluck:？人性面對誘惑總有脆弱的時候，我可不會說哪天布萊德
→ ladyluck:彼特或喬治克魯尼來找我的話我就一定會守著我老公:PPPP
→ ladyluck:但是了解到人性的不同限度，了解到道德只能要求自己，
→ ladyluck:反而能夠更心安理得地活在這個社會的框架下，至少對我
→ ladyluck:來說是這樣。
→ UYC:謝謝樓上的分享:)我覺得對人性多了份理解後 反而讓我可以用較
→ UYC:柔軟寬容的心去看待這些(曾)違反道德的人...甚至我還曾因其中
→ UYC:當事者的故事分享 看到了人性脆弱和因果關係後 而動容到想哭..
推 Pocketsun:UYC寫的東西常讓我覺得心有戚戚焉。
→ drama:因為我是學戲的，我的狀況雖然可能也牽扯專業，但和你南轅
→ drama:北轍，畢竟戲如人生，人生如戲，我們話題不但百無禁忌，有時
→ drama:真真假假誰也分不清，刺鳥當中的賈斯汀，不就這樣去嘗試了性
→ drama:所以人性中的很多層面很難一概而論，而我聽到的例子，並非
→ drama:來求助諮商，很多時候是一種「分享」，這可能剛好是另一極端
→ drama:我聽過的，性愛分開的男人，大多是找特種營業洩慾的，但若
→ drama:對方不是，那麼非常有可能先性而愛，一開始也許只是好奇嘗鮮
→ drama:被誘惑，但發生關係後，就會開始加強愛的情感，也就是說，一
→ drama:開始的精神出軌，也許只是簡單的誘惑或迷戀，但之後...難說
→ drama:女人通常相反，愛不夠的話很難發生關係，但也表示女人一旦外
→ drama:遇，回頭的機率低到不能再低
推 feishiang:@drama沒人特別關心妳的想法，妳寫東西常常自相矛盾，前
→ feishiang:頭寫不要一概而論，後頭卻在一概而論。可不可以不要硬要
→ feishiang:在這邊狗尾續貂啊？
→ UYC:@drama:我認識的一個性愛分開的男人 就不找特種營業 也從未看
→ UYC:他與她們因性而愛過；至於你說女人相反 我想可能沒見過前妳會
→ UYC:這麼說 但我一個女性朋友就曾自然的說女人是因性而愛 和你說的
→ UYC:完全相反 這反映了人容易以自身或看到的經驗下觀點 我本來也覺
→ UYC:得她說的應是男人才是 但想想也不是 否則就不會有夜店ONS了...
推 caroline4247:我個人的看法:無論精神或肉體外遇都是走向危機的因子
→ caroline4247:不然社會新聞板面不是情就是財..因為有一方不願放手
→ caroline4247:就是回不去了...
→ UYC:it's true 的確都是走向危機的因子 因為那都透露出婚姻有問題
推 renny:喜歡UYC的文章跟看法 :)
→ drama:我用大多就是因為這本來就是統計上的問題而已...絕對有各種
→ drama:想法的人，而既定的社會價值觀，往往也只不過就是多數人反應
→ drama:出的現象罷了
→ drama:feishiang：那我只好謝謝您的特別關心了:)
推 leprosy:性孕夫人那個案例我記得我還說了些同理人性的話 結果被一
→ UYC:樓上你的話好像只講一半耶？我在等你說完耶..想知道結果是什麼
推 ladyluck:@leprosy大（握手）我有記得這件事XDDDDD
→ ladyluck:不過我有時也會想是不是因為有這些道德魔人在所以我還
→ ladyluck:可以享受道德帶來的社會秩序？XDDDD 最後我的結論是我
→ ladyluck:不反道德魔人但是我不是，我不贊同悖德的行為但我試圖
→ ladyluck:同理，畢竟只靠道德約範忽視掉人性的脆弱，同樣事情發生
→ ladyluck:的機率是很高的。
→ UYC:請問那篇文還在嗎？我很想看耶 不知你們在說哪篇？
→ drama:不在了，幾年前的文而且原PO沒多久就自刪:)
→ drama:不過ladyluck說的，我這一年多來在大陸也很努力思考啊
推 pastoris:推 不反道德魔人但我不是，不贊同悖德的行為但我試圖理解
推 leprosy:幸運夫人我就知道你會想起我 :D 所以我不用寫完也已經寫完
※ 編輯: UYC             來自: 36.237.97.28         (01/04 14:06)
→ unicornx:關係態樣真的很多，但女生如果因為壓力或寂寞外遇真的別
→ unicornx:讓男方知道，因為妳可以包容老公的軟弱，但老公應該不太
→ unicornx:能包容自己太太有這種行為或和自己犯同樣的錯…
※ 編輯: UYC (36.236.156.149), 09/05/2015 01:03:37