看板 marriage 關於我們 聯絡資訊
sashababie, 我覺得您可以與UYC有後續的溝通,能解開誤會真是件好事。對於您所提 供的寶貴意見,我有點想法想和您交換一下。 我們對UYC身份的共通理解應該都是「身為已婚男性的女性友人」,那麼 在此前提上,我以為結婚本身未必影響到男性正常的社交或與異性的友 誼。的確在某些狀況下,已婚男性在與異性的交往與言談上,是應該要 有避嫌的自覺,但會因此說女性與已婚男性因此只能談些天氣真好啊! 用餐愉快嗎?這類無關痛癢的話題,而與自身生命經驗密切相關的故事 (特別是兩性交往的話題)就應絕口不能提?我想還不至於,也應該沒有 到一開始就必須決絕排斥的程度。又已婚男性是否有意發展曖昧關係, 作為談話對象的女性友人本可以在漸次接觸的過程中有所警覺,UYC已有 適時表達她的立場,也沒有將兩人的關係推向不倫的危險,她在朋友分 際的掌握上似乎沒有特別踰矩的地方。 至於私領域的事能不能談,現實上有沒有被談,我想是明白的。不僅朋 友間會談,網路上更是如此。婚姻板上的很多討論本身就屬揭露了板友 各自婚姻中的困難,需要其他板友來幫忙分析或給予安慰;甚至討論床 笫之私的看板也是需要眾板友的分享才會有生命。當然,與現實中存在 的人分享與在虛擬世界中萍水相逢的板友分享是有差別,不過既然UYC本 來就抱持光明的態度,也希望以能結識這位先生的妻子做為繼續保持朋 友關係的前提(如請他介紹太太給UYC認識),則這事件中的情況較之將婚 姻中的難處拿到網路上來談的情況,其實並沒有讓那位男性朋友的妻子 陷入什麼不堪的窘境;反而不願意讓兩位女性認識的是那位先生,不是 UYC,那於此是否仍有充足的理由說UYC的不是?是因為UYC與已婚男士有 相同的專業?還是因為她無論是出於內在或外貌吸引了一位已婚男士? 透過這些論點來質疑UYC與一名男性原本正常而普通的朋友關係,要求她 在談話的內容上應該極力自我節制,限縮其內容,是不是有點像質疑女 性為什麼要穿著暴露的服裝來引誘男性犯罪?部分板友對UYC的批評背後 所蘊含隱而未顯的道德責任分擔,其結構不正與上揭對女性的責難邏輯 一致?UYC果真懷璧其罪。 其實從UYC的原文和一些回應,我們可以清楚地看到她對於男女關係的界 定,心中早有一把明確的尺。她所要問的問題並不是她的尺度是否有誤 ;而是她懷疑自己在與那位先生的最後一次談話中,是否說錯了什麼傷 了他,才令兩人做不成朋友。然因有不少對UYC的批評是針對她的尺而來 ,我想這才是她之所以需要費力反覆澄清的原因,而非她聽不進人言。 -- In fiction, your imagination Hasn't any limitation. Dogs can talk and kids can fly And no one has to justify. Poem by Babs Bell Hajdusiewicz -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 77.12.187.171
ladyluck:推一下。我覺得男方翻臉不代表UYC做錯了什麼事情, 01/06 06:06
ladyluck:我覺得她比較欠考慮的地方是為何一定要去挖掘對方的想法 01/06 06:07
ladyluck:,也許是意識到對方有某種意圖想要趕跑人家?又或是習慣 01/06 06:08
ladyluck:性想要追根究柢?但是單說做朋友這件事,其實很多事情 01/06 06:09
transferking:可是UYC的原文是這樣問的:「寫這篇長文,是想知道若 01/06 06:09
transferking:你是他老婆,對我這樣的處理,感覺如何?或否也有待 01/06 06:10
ladyluck:完全不需要深究。 01/06 06:10
transferking:抑或這樣的互動,很難維持朋友,只能非黑即白?」 01/06 06:10
ladyluck:@transferking,如果我是男方老婆我會氣的是男方 01/06 06:11
ladyluck:不過誰知道呢?搞不好老婆也等著老公開口說離婚也不一定 01/06 06:12
transferking:或許吧!我只是單純覺得U大一開始第1,2個問題真的不妥 01/06 06:13
transferking:所以回答U大原文的疑問:1.若我昃他老婆,對她這樣的 01/06 06:15
transferking:處理,真的會不開心,畢竟女方問的太暖昧;2.這樣的 01/06 06:16
transferking:互動,對,很難維持朋友,不是因為只能非黑即白的關 01/06 06:16
transferking:係,而是因為一開始語氣暖昧,到後來又讓對感覺你在 01/06 06:17
didadi:若果如此 她可以去男女板 不用涉及已婚身分與否的牽連 01/06 06:17
transferking:質疑他想出軌,而且變成了站在先入為道德的制高點上 01/06 06:18
transferking:所以我猜啦 男方可能有點覺得他好像跳進你的圈套裡面 01/06 06:19
transferking:你先有點暖昧的問他 再質疑他 道德上的跟他用諮商的 01/06 06:20
transferking:口氣跟他聊天 這他應該受不了 好吧我承認 是我我不行 01/06 06:20
transferking:@ladyluck 我也覺得太深入挖掘對方想方不太妥 畢竟從 01/06 06:24
transferking:沒見過面不到很熟的朋友這樣問好像太隱私了 01/06 06:25
ladyluck:其實個人覺得這類對話對我來說,不舒服的點在太私密的想 01/06 06:36
ladyluck:探討對方的心理,當朋友又不是要赤裸裸什麼事情都得坦白 01/06 06:37
ladyluck:另一方面,如果我是UYC,盡管覺得自己很坦蕩,也是要顧及 01/06 06:38
ladyluck:其他人的想法跟作法。我以前也會覺得只要我無愧於心就好 01/06 06:39
ladyluck:但是也該考慮到別人的「標準」,跟人夫談心不見得是不對 01/06 06:40
ladyluck:的事情,但是有必要去做一件某些人標準裡不太好的事情嗎 01/06 06:40
UYC:@trans:你覺得男方回我時口氣曖昧嗎?我是沒感覺到曖昧啦 而我 01/06 06:44
UYC:問他前兩題時反而怕太嚴肅或像質問(畢竟沒聲音表情)但我當時是 01/06 06:47
transferking:說真的 我覺得他回的有一點暖昧 或許我剛說得太武斷 01/06 06:48
transferking:你會開頭這樣問他 可能是之前的聊天他就有透露關於 01/06 06:49
transferking:第1,2個問題的回答 只是很模糊 所以你想幫他釐清 01/06 06:49
UYC:嚴肅寫了問題就先下線 他的回應是否曖昧也許可作你臆測的指標 01/06 06:51
ladyluck:我曾經有一次自己跟一干朋友聚餐時,一個男性朋友說他 01/06 06:51
ladyluck:不能接受老婆自己跟其他男性聚餐,我就笑笑說所以我不該 01/06 06:51
ladyluck:跟你們一群男生聚餐囉?他就笑而不答。之後我就不會跟他 01/06 06:52
transferking:我也只是臆測 用上下文去推斷 沒有要冒犯你的意思 01/06 06:52
UYC:@trans:你說對了 我怕誤解他 所以先釐清他的定義;另外你和lady 01/06 06:53
ladyluck:有任何聯繫XD,畢竟以我的標準,這沒什麼,但是對其他人 01/06 06:53
ladyluck:來說如果有什麼的話,那就以別人的標準來論比較好。 01/06 06:55
UYC:討論到私密界線 也是和我沒寫出前題有關 因為他有主動問我更 01/06 06:55
ladyluck:@UYC,我覺得不管是不是誤解,是不是真的有必要釐清呢? 01/06 06:55
ladyluck:對我來說一個已婚男人管他對我有意無意我都沒興趣的話 01/06 06:56
UYC:私密的事過(我沒回他)所以他為了解釋就主動講他和老婆的狀況 01/06 06:56
ladyluck:我不會想知道他到底是怎麼個想法。XD 01/06 06:57
ladyluck:@UYC,很多人是雙重標準的啦!有些人會覺得自己可以問某 01/06 06:57
ladyluck:些問題,但是對別人問自己同樣的問題很感冒。 01/06 06:58
transferking:@UYC你可能是站在好朋友的立場要幫他 但 怎麼說呢 01/06 06:58
UYC:若那深度是10(對我交淺言深)那最後的那場對話 其實就只剩6了 01/06 06:58
transferking:他對你的想法可能沒那麼單純 因為談得內容太私密了 01/06 06:59
UYC:@trans:我有覺得怪 但他說兩次沒別的意思 而之前看一些板友的 01/06 07:01
UYC:回應後 我想他可能在試探我吧 雖然他說只是好奇別的女生狀況 01/06 07:02
UYC:我叫他上網問:) 01/06 07:02
transferking:我是後來重看你的文和推文 你是對他絕無任何意思 01/06 07:04
transferking:但前二個問題太怪 所以我猜他之前就有用類似模稜兩可 01/06 07:04
transferking:的答案的回答試探你 而你那2個問題不過在釐清他說的 01/06 07:05
transferking:既然這樣 這次的交談還會不歡而散 感覺應該是因為你 01/06 07:06
transferking:自然而然地帶入了一些諮商的談話感覺 又跟他對話的內 01/06 07:07
transferking:容比較道德一點 怎麼說呢 就是 打破了他心中的粉紅 01/06 07:07
transferking:泡泡 然後你問的問題剛好又有點尖銳 他受不了 所以.. 01/06 07:08
condenza:我覺得po板問問題算是公開的喊話(?) 01/06 07:10
condenza:和兩個人用FB聊天差蠻多的。。 01/06 07:10
UYC:@trans:我也覺得可能我打破他以為自己如單身般的可以玩泡泡吧 01/06 07:11
transferking:不過我的直覺是他想釣你 不然對你透露太多真的太詭異 01/06 07:12
transferking:@UYC 所以別糾結了 放鬆點 現在這樣跟他保持距離也好 01/06 07:13
transferking:可能你很單純很善良 所以滿腔熱血想幫這位朋友 但對 01/06 07:15
transferking:方 怎麼說呢 不一定用這麼單純的想法和你透露心事的 01/06 07:16
UYC:是完全不在FB了:)如原po所說 我怕傷到他 那我會有罪惡感想道歉 01/06 07:18
UYC:若他只是惱羞成怒的氣倒還沒關係 總之很謝謝P大用這麼清晰的 01/06 07:20
mtyc:對方既然選擇不再聯絡,你也不用特意去道歉 01/06 07:20
UYC:思路和邏輯幫我寫出來 他真的很清楚的寫出我的心情和想法 謝謝 01/06 07:20
ladyluck:@UYC,我是覺得你太認真了。XDDD 01/06 07:21
mtyc:至於朋友之道,孔子也說了:「忠告而善道之,不可則止,無自 01/06 07:21
ladyluck:很多事情不用解釋也不需解釋,事情過了也就消散了 01/06 07:21
mtyc:辱焉。」 01/06 07:21
ladyluck:就像來這板上問問題的芸芸眾生,是不是一定要給個說法求 01/06 07:22
ladyluck:個解答?很多人表面上是這樣,但最後都不是這樣.... 01/06 07:22
mtyc:有時適可而止,為對方留個台階下,對雙方都好 01/06 07:22
ladyluck:推重點王,話講太清楚就是給他難堪。 01/06 07:24
UYC:謝謝mtyc和lady 我的確常被說太認真了:) 你們的話很有道理 這 01/06 07:34
UYC:樣我也較釋懷了 想想也對 道歉說明也不一定好 在心中祝福就好 01/06 07:36
※ 編輯: Pocketsun 來自: 77.12.5.93 (01/06 07:40)
Pocketsun:謝謝ladyluck:) 01/06 07:50
isaacc:我是覺得,未婚女跟已婚男,私下要聊啥私蜜兩性話題?根本 01/06 08:09
isaacc:不應該。而您拿來與大家在婚姻板公開討論的狀況相提並論, 01/06 08:09
isaacc:個人覺得匪夷所思。。。 01/06 08:09
isaacc:另外原po,我還想提醒妳,妳認為有禮貌的道歉動作,對方搞 01/06 08:13
isaacc:不好還覺得妳是欲擒故縱,妳對他其實還是也有意思的,他再 01/06 08:13
isaacc:努力一點就可以攻下山頭。。。因此,有時情侶分手大家都建 01/06 08:13
isaacc:議不再聯絡,對於邀約妳失德的爛桃花,離遠一點比較好喔。 01/06 08:13
maywr5297:我又來自打臉Orz (說好不回文的),交朋友太過認真很辛苦 01/06 08:15
maywr5297:特別不知道對方真的內心想什麼情況下...... 01/06 08:15
maywr5297:不要提爛桃花了.換成我就不想理對方,怎麼解釋我只會更煩 01/06 08:18
dorakao:這系列真的太矯情了 01/06 08:34
dorakao:令人有點受不了 01/06 08:35
dorakao:以大老婆的立場 明明已經很曖昧卻說自己不知道沒感受到 01/06 08:35
dorakao:感覺很難令人相信 01/06 08:35
dorakao:看法同isaacc 01/06 08:36
ladyluck:我是覺得避免瓜田李下跟真正偷了瓜竊了李不能一概而論 01/06 08:43
dorakao:多少男女的紛爭就是從瓜田李下吵起 最後還會被瓜田李下的 01/06 08:53
dorakao:說'不關我的事唷' 01/06 08:53
dorakao:再此離題到想問 當小三說'是你們婚姻本來就有問題 我才能' 01/06 08:54
dorakao:'趁虛而入' 這種話有人會相信嗎 01/06 08:54
dorakao:瓜田有瓜田之罪 伯仁有伯仁之死 人妻有池魚之殃 01/06 08:55
dorakao:城門放火又甩手無辜就有點糟 01/06 08:56
dorakao:以下離題再一說 板上不乏人夫外遇文 如果瓜田李下時 01/06 08:58
dorakao:人妻不生氣 就別怪老公得寸進尺的開收穫機進去真採收了 01/06 08:58
sorrowheaven:推isaacc大的意見!! 01/06 09:08
arrio:推isaacc 01/06 09:36
arrio:與其說不知道自己神經很大 還不如說一步錯步步錯 認錯改過才 01/06 09:37
leprosy:誠徵懶人包? 01/06 09:37
arrio:實際 否則你當別人瞎了嗎 01/06 09:37
leprosy:又是瓜田又是城門 還有桃花與尺度 真是有趣的國文課 01/06 09:39
gossipid:身邊永遠不缺自稱神經大條 沒想太多 只想幫對方的女人啊 01/06 10:15
gossipid:這類人為自己行為辯解的理由很多 但別人的眼睛是雪亮的 01/06 10:16
gossipid:如果是國高中女學生就算了 成年了連這點人情世故都不懂 01/06 10:17
gossipid:大部分的人都很難接受吧 (這麼呆是怎麼平安活到現在:P) 01/06 10:18
brillante:UYC心中有尺,但是若心中的尺和一般人不同...... 01/06 10:30
brillante:那就是危險的事情。不過我想婚姻版已經讓U大知道這一點 01/06 10:30
brillante:了......男女之間的份際該怎麼抓是門學問。 01/06 10:31
loser689:如果依照原原po所言 這只是跟好友的聊天 那干婚姻版屁事 01/06 11:01
domotorei:同意樓上。 01/06 11:07
drama:推宅爸,事已至此就放下別去道歉了,那會使得界線再次模糊 01/06 11:20
drama:另外推幸運夫人說的,就算是朋友,太深入的去挖絕對方想法 01/06 11:25
drama:本來就會令人不舒服,這種私密不是只有涉及情愛的話題而已 01/06 11:25
ladyluck:dorakao的講法好像天龍八部裡全冠清說喬峰你現在沒有叛 01/06 13:04
ladyluck:變但以後會叛變一樣的邏輯。人妻要生氣該跟老公生氣。 01/06 13:08
ladyluck:UYC的問題(我不覺得是錯誤)是意識到對方在搞曖昧之後 01/06 13:11
ladyluck:處理的方式,不過我想她應該已經學到教訓。 01/06 13:13
pastoris:適婚年齡男女要發展純友誼本來就是學問了 01/06 14:24
pastoris:已婚與單身的狀態 更是得互相發表使用手冊了 01/06 14:25
pastoris:我自己婚後還能保持友誼的異性朋友 都是認識超過十年 01/06 14:27
pastoris:對彼此從沒曖昧過的 那種友達以上情人未滿的 01/06 14:28
pastoris:就會漸漸放在回憶中了 01/06 14:29
drama:讓我想到我交男友後以前曖昧過的幾乎都沒聯絡了... 01/06 14:56
pastoris:坦白說已婚又有小孩的男女 有時間有機會與單身人搞東搞西 01/06 15:18
pastoris:絕對是 日子過太爽 哈哈 01/06 15:18
drama:不見得太爽,而是兩地分開孤單寂寞只能上網閒扯淡的也可能XD 01/06 15:40
UYC:@isaacc:他絕對攻不下山頭 這和我的個性有關 謝謝提醒... 01/06 16:02
UYC:@dorak:你文字只讓我看到你投射了很多自己的情緒 非事實狀態 01/06 16:05
UYC:@gossip:若不懂人情世故 這種問題應該早就發生在我之前遇到的 01/06 16:07
UYC:其他非單身的男士們身上了 既然你眼睛雪亮又不呆 那可以去想想 01/06 16:18
UYC:為何不同的人面對同一個我 卻只有這個被你看見呢?若我沒寫出 01/06 16:19
UYC:來 在你不知情的一切背後 大家也都是安然渡過呢... 01/06 16:22
UYC:@pastoris:他和老婆小孩分隔兩地 所以時間較多吧..老婆較辛苦 01/06 16:28
pastoris:所以 怎麼是讓媽媽又工作又帶小孩讓爸爸有機會說老婆 01/06 16:46
pastoris:冷落他 <-- 這一點可以好好想想看 訴苦人的心態 01/06 16:47
sashababie:同p大我也這麼覺得..老婆辛苦生活著,可是這位先生卻 01/06 17:16
sashababie:在地球另一端跟別人訴苦說得不到足夠的愛 囧 01/06 17:16
UYC:其實他大概只有10-15%會提到太太 但都不是用訴苦的方式 其他時 01/06 17:23
UYC:間都沒談;小孩好像因為就學問題先留在台灣 之後才會過去... 01/06 17:24
UYC:其實即使他們住一起 他也感覺不到愛吧;對話裡就有談到 和老婆 01/06 17:26
UYC:有否在身邊無關...算了 祝他們都平安幸福 不管以何種形式~ 01/06 17:27
domotorei:樓上你不覺得你又開始透漏個人資料了嗎?= = 01/06 17:32
domotorei:而且昨天也說不再回應,那現在這串是? 01/06 17:32
UYC:很多人的小孩都先留在台灣;而且我是指不再回那篇文章 沒說所有 01/06 17:50
UYC:文章 倒是你只會在別人文章下亂噓 對人不對事的失焦討論有啥意 01/06 17:51
domotorei:你不檢討你自己的行為,反而來管我要不要推噓文,真可笑 01/06 17:52
UYC:義?為了不想沾染P大的推文 我就不再回應你了! 01/06 17:53
domotorei:你已經說了N次的不回應,有確實做到嗎? 01/06 17:55
sorrowheaven:是不是亂噓應該不是UYC你決定吧 還是你要參選版主? 01/06 18:31
sorrowheaven:還是說只有你能推文?其他有意見的都不能推? 01/06 18:32
sorrowheaven:而且一直洩漏那位已婚男子的事 domo大提醒你也不行? 01/06 18:39
icefeeling:U大你一直在其他文章下推文,寫出你跟當事人的私下對 01/06 18:52
icefeeling:話內容,這樣真的很不好欸!相信你也無法保證對方太太 01/06 18:52
icefeeling:有沒有上網觀看bbs婚姻版的習慣,假設有,相信就算你要 01/06 18:52
icefeeling:求其他回文者刪除你的文章內容,但還是可以從你在其他 01/06 18:52
icefeeling:回文底下的推文,找尋蛛絲馬跡。建議你真的別再這系列 01/06 18:52
icefeeling:下回應相關推文了。對於喜歡曖昧而當不成好朋友的已婚 01/06 18:52
icefeeling:男子,說實在,沒什麼好需要放在心上,甚至還拿到網路 01/06 18:52
icefeeling:上來跟人討論,那只會讓自己難堪,又何必? 01/06 18:52
condenza:沒錯 只覺得又看到了更多對方的隱私 到底為什麼要一直說 01/06 21:10
gossipid:@UYC 關於您的提問:眼睛雪亮跟通靈是不一樣的呀!笑翻 01/06 21:10
UYC:@gossip:我在意指你只看表面 不會反向思考 誰要你通靈啊 笑翻 01/06 21:48
gossipid:看看您的熱烈回響 反省一下自己吧 加油 01/06 23:29
UYC:中間那句你自己留著用就可以了 一個用字充滿批判 不懂何謂尊重 01/07 01:20
UYC:的人 我不知你有啥立場資格來和我談反省兩字 管好你自己即可 01/07 01:23
leprosy:U大不要生氣' 不然惠容易發皺紋 01/07 01:31
UYC::)謝謝你的貼心提醒 我只用心裡氣 臉上不會做表情 別擔心:) 01/07 01:48
arrio:好煩哦你 不是說不回了嗎 01/07 08:12
isaacc:呃,各位,你們這樣會噓到P版主耶。。。 01/07 11:12
sorrowheaven:那我幫P前版主推回來 XDDD 01/07 11:35
arrio:推回來 01/07 12:05
UYC:關於不回的意思我已在上面講過了 倒是你比較煩 自己愛進來看 01/07 16:46
UYC:打一些和討論主題無關的字 你的煩是自找的! 01/07 16:48