Re: [討論] 我有沒有做錯？

[Pocketsun ()]

sashababie，

我覺得您可以與UYC有後續的溝通，能解開誤會真是件好事。對於您所提
供的寶貴意見，我有點想法想和您交換一下。

我們對UYC身份的共通理解應該都是「身為已婚男性的女性友人」，那麼
在此前提上，我以為結婚本身未必影響到男性正常的社交或與異性的友
誼。的確在某些狀況下，已婚男性在與異性的交往與言談上，是應該要
有避嫌的自覺，但會因此說女性與已婚男性因此只能談些天氣真好啊！
用餐愉快嗎？這類無關痛癢的話題，而與自身生命經驗密切相關的故事
(特別是兩性交往的話題)就應絕口不能提？我想還不至於，也應該沒有
到一開始就必須決絕排斥的程度。又已婚男性是否有意發展曖昧關係，
作為談話對象的女性友人本可以在漸次接觸的過程中有所警覺，UYC已有
適時表達她的立場，也沒有將兩人的關係推向不倫的危險，她在朋友分
際的掌握上似乎沒有特別踰矩的地方。

至於私領域的事能不能談，現實上有沒有被談，我想是明白的。不僅朋
友間會談，網路上更是如此。婚姻板上的很多討論本身就屬揭露了板友
各自婚姻中的困難，需要其他板友來幫忙分析或給予安慰；甚至討論床
笫之私的看板也是需要眾板友的分享才會有生命。當然，與現實中存在
的人分享與在虛擬世界中萍水相逢的板友分享是有差別，不過既然UYC本
來就抱持光明的態度，也希望以能結識這位先生的妻子做為繼續保持朋
友關係的前提(如請他介紹太太給UYC認識)，則這事件中的情況較之將婚
姻中的難處拿到網路上來談的情況，其實並沒有讓那位男性朋友的妻子
陷入什麼不堪的窘境；反而不願意讓兩位女性認識的是那位先生，不是
UYC，那於此是否仍有充足的理由說UYC的不是？是因為UYC與已婚男士有
相同的專業？還是因為她無論是出於內在或外貌吸引了一位已婚男士？

透過這些論點來質疑UYC與一名男性原本正常而普通的朋友關係，要求她
在談話的內容上應該極力自我節制，限縮其內容，是不是有點像質疑女
性為什麼要穿著暴露的服裝來引誘男性犯罪？部分板友對UYC的批評背後
所蘊含隱而未顯的道德責任分擔，其結構不正與上揭對女性的責難邏輯
一致？UYC果真懷璧其罪。

其實從UYC的原文和一些回應，我們可以清楚地看到她對於男女關係的界
定，心中早有一把明確的尺。她所要問的問題並不是她的尺度是否有誤
；而是她懷疑自己在與那位先生的最後一次談話中，是否說錯了什麼傷
了他，才令兩人做不成朋友。然因有不少對UYC的批評是針對她的尺而來
，我想這才是她之所以需要費力反覆澄清的原因，而非她聽不進人言。


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        In fiction, your imagination
        Hasn't any limitation.
        Dogs can talk and kids can fly
        And no one has to justify.
                                        Poem by Babs Bell Hajdusiewicz

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 77.12.187.171
推 ladyluck:推一下。我覺得男方翻臉不代表UYC做錯了什麼事情，
→ ladyluck:我覺得她比較欠考慮的地方是為何一定要去挖掘對方的想法
→ ladyluck:，也許是意識到對方有某種意圖想要趕跑人家？又或是習慣
→ ladyluck:性想要追根究柢？但是單說做朋友這件事，其實很多事情
→ transferking:可是UYC的原文是這樣問的:「寫這篇長文，是想知道若
→ transferking:你是他老婆，對我這樣的處理，感覺如何？或否也有待
→ ladyluck:完全不需要深究。
→ transferking:抑或這樣的互動，很難維持朋友，只能非黑即白？」
→ ladyluck:@transferking，如果我是男方老婆我會氣的是男方
→ ladyluck:不過誰知道呢？搞不好老婆也等著老公開口說離婚也不一定
→ transferking:或許吧!我只是單純覺得U大一開始第1,2個問題真的不妥
→ transferking:所以回答U大原文的疑問:1.若我昃他老婆，對她這樣的
→ transferking:處理，真的會不開心，畢竟女方問的太暖昧；2.這樣的
→ transferking:互動，對，很難維持朋友，不是因為只能非黑即白的關
→ transferking:係，而是因為一開始語氣暖昧，到後來又讓對感覺你在
→ didadi:若果如此 她可以去男女板 不用涉及已婚身分與否的牽連
→ transferking:質疑他想出軌，而且變成了站在先入為道德的制高點上
→ transferking:所以我猜啦 男方可能有點覺得他好像跳進你的圈套裡面
→ transferking:你先有點暖昧的問他 再質疑他 道德上的跟他用諮商的
→ transferking:口氣跟他聊天 這他應該受不了 好吧我承認 是我我不行
→ transferking:@ladyluck 我也覺得太深入挖掘對方想方不太妥 畢竟從
→ transferking:沒見過面不到很熟的朋友這樣問好像太隱私了
推 ladyluck:其實個人覺得這類對話對我來說，不舒服的點在太私密的想
→ ladyluck:探討對方的心理，當朋友又不是要赤裸裸什麼事情都得坦白
→ ladyluck:另一方面，如果我是UYC，盡管覺得自己很坦蕩，也是要顧及
→ ladyluck:其他人的想法跟作法。我以前也會覺得只要我無愧於心就好
→ ladyluck:但是也該考慮到別人的「標準」，跟人夫談心不見得是不對
→ ladyluck:的事情，但是有必要去做一件某些人標準裡不太好的事情嗎
推 UYC:@trans:你覺得男方回我時口氣曖昧嗎？我是沒感覺到曖昧啦 而我
→ UYC:問他前兩題時反而怕太嚴肅或像質問(畢竟沒聲音表情)但我當時是
推 transferking:說真的 我覺得他回的有一點暖昧 或許我剛說得太武斷
→ transferking:你會開頭這樣問他 可能是之前的聊天他就有透露關於
→ transferking:第1,2個問題的回答　只是很模糊　所以你想幫他釐清
→ UYC:嚴肅寫了問題就先下線 他的回應是否曖昧也許可作你臆測的指標
→ ladyluck:我曾經有一次自己跟一干朋友聚餐時，一個男性朋友說他
→ ladyluck:不能接受老婆自己跟其他男性聚餐，我就笑笑說所以我不該
→ ladyluck:跟你們一群男生聚餐囉？他就笑而不答。之後我就不會跟他
→ transferking:我也只是臆測 用上下文去推斷 沒有要冒犯你的意思
→ UYC:@trans:你說對了 我怕誤解他 所以先釐清他的定義;另外你和lady
→ ladyluck:有任何聯繫XD，畢竟以我的標準，這沒什麼，但是對其他人
→ ladyluck:來說如果有什麼的話，那就以別人的標準來論比較好。
→ UYC:討論到私密界線 也是和我沒寫出前題有關 因為他有主動問我更
→ ladyluck:@UYC，我覺得不管是不是誤解，是不是真的有必要釐清呢？
→ ladyluck:對我來說一個已婚男人管他對我有意無意我都沒興趣的話
→ UYC:私密的事過(我沒回他)所以他為了解釋就主動講他和老婆的狀況
→ ladyluck:我不會想知道他到底是怎麼個想法。XD
→ ladyluck:@UYC，很多人是雙重標準的啦！有些人會覺得自己可以問某
→ ladyluck:些問題，但是對別人問自己同樣的問題很感冒。
→ transferking:@UYC你可能是站在好朋友的立場要幫他 但 怎麼說呢
→ UYC:若那深度是10(對我交淺言深)那最後的那場對話 其實就只剩6了
→ transferking:他對你的想法可能沒那麼單純 因為談得內容太私密了
推 UYC:@trans:我有覺得怪 但他說兩次沒別的意思 而之前看一些板友的
→ UYC:回應後 我想他可能在試探我吧 雖然他說只是好奇別的女生狀況
→ UYC:我叫他上網問:)
推 transferking:我是後來重看你的文和推文 你是對他絕無任何意思
→ transferking:但前二個問題太怪 所以我猜他之前就有用類似模稜兩可
→ transferking:的答案的回答試探你 而你那2個問題不過在釐清他說的
→ transferking:既然這樣 這次的交談還會不歡而散 感覺應該是因為你
→ transferking:自然而然地帶入了一些諮商的談話感覺 又跟他對話的內
→ transferking:容比較道德一點 怎麼說呢 就是 打破了他心中的粉紅
→ transferking:泡泡 然後你問的問題剛好又有點尖銳 他受不了 所以..
推 condenza:我覺得po板問問題算是公開的喊話（？）
→ condenza:和兩個人用FB聊天差蠻多的。。
→ UYC:@trans:我也覺得可能我打破他以為自己如單身般的可以玩泡泡吧
→ transferking:不過我的直覺是他想釣你 不然對你透露太多真的太詭異
→ transferking:@UYC 所以別糾結了 放鬆點 現在這樣跟他保持距離也好
→ transferking:可能你很單純很善良 所以滿腔熱血想幫這位朋友 但對
→ transferking:方 怎麼說呢 不一定用這麼單純的想法和你透露心事的
→ UYC:是完全不在FB了:)如原po所說 我怕傷到他 那我會有罪惡感想道歉
→ UYC:若他只是惱羞成怒的氣倒還沒關係 總之很謝謝P大用這麼清晰的
推 mtyc:對方既然選擇不再聯絡，你也不用特意去道歉
→ UYC:思路和邏輯幫我寫出來 他真的很清楚的寫出我的心情和想法 謝謝
推 ladyluck:@UYC，我是覺得你太認真了。XDDD
→ mtyc:至於朋友之道，孔子也說了：「忠告而善道之，不可則止，無自
→ ladyluck:很多事情不用解釋也不需解釋，事情過了也就消散了
→ mtyc:辱焉。」
→ ladyluck:就像來這板上問問題的芸芸眾生，是不是一定要給個說法求
→ ladyluck:個解答？很多人表面上是這樣，但最後都不是這樣....
→ mtyc:有時適可而止，為對方留個台階下，對雙方都好
→ ladyluck:推重點王，話講太清楚就是給他難堪。
→ UYC:謝謝mtyc和lady 我的確常被說太認真了:) 你們的話很有道理 這
→ UYC:樣我也較釋懷了 想想也對 道歉說明也不一定好 在心中祝福就好
※ 編輯: Pocketsun       來自: 77.12.5.93           (01/06 07:40)
→ Pocketsun:謝謝ladyluck:)
推 isaacc:我是覺得，未婚女跟已婚男，私下要聊啥私蜜兩性話題？根本
→ isaacc:不應該。而您拿來與大家在婚姻板公開討論的狀況相提並論，
→ isaacc:個人覺得匪夷所思。。。
推 isaacc:另外原po，我還想提醒妳，妳認為有禮貌的道歉動作，對方搞
→ isaacc:不好還覺得妳是欲擒故縱，妳對他其實還是也有意思的，他再
→ isaacc:努力一點就可以攻下山頭。。。因此，有時情侶分手大家都建
→ isaacc:議不再聯絡，對於邀約妳失德的爛桃花，離遠一點比較好喔。
推 maywr5297:我又來自打臉Orz (說好不回文的),交朋友太過認真很辛苦
→ maywr5297:特別不知道對方真的內心想什麼情況下......
→ maywr5297:不要提爛桃花了.換成我就不想理對方,怎麼解釋我只會更煩
→ dorakao:這系列真的太矯情了
→ dorakao:令人有點受不了
→ dorakao:以大老婆的立場 明明已經很曖昧卻說自己不知道沒感受到
→ dorakao:感覺很難令人相信
→ dorakao:看法同isaacc
推 ladyluck:我是覺得避免瓜田李下跟真正偷了瓜竊了李不能一概而論
→ dorakao:多少男女的紛爭就是從瓜田李下吵起 最後還會被瓜田李下的
→ dorakao:說'不關我的事唷'
→ dorakao:再此離題到想問 當小三說'是你們婚姻本來就有問題 我才能'
→ dorakao:'趁虛而入' 這種話有人會相信嗎
→ dorakao:瓜田有瓜田之罪 伯仁有伯仁之死 人妻有池魚之殃
→ dorakao:城門放火又甩手無辜就有點糟
→ dorakao:以下離題再一說 板上不乏人夫外遇文 如果瓜田李下時
→ dorakao:人妻不生氣 就別怪老公得寸進尺的開收穫機進去真採收了
推 sorrowheaven:推isaacc大的意見!!
→ arrio:推isaacc
→ arrio:與其說不知道自己神經很大 還不如說一步錯步步錯 認錯改過才
推 leprosy:誠徵懶人包?
→ arrio:實際 否則你當別人瞎了嗎
推 leprosy:又是瓜田又是城門 還有桃花與尺度 真是有趣的國文課
推 gossipid:身邊永遠不缺自稱神經大條 沒想太多 只想幫對方的女人啊
→ gossipid:這類人為自己行為辯解的理由很多 但別人的眼睛是雪亮的
→ gossipid:如果是國高中女學生就算了 成年了連這點人情世故都不懂
→ gossipid:大部分的人都很難接受吧 (這麼呆是怎麼平安活到現在:P)
推 brillante:UYC心中有尺，但是若心中的尺和一般人不同......
→ brillante:那就是危險的事情。不過我想婚姻版已經讓U大知道這一點
→ brillante:了......男女之間的份際該怎麼抓是門學問。
噓 loser689:如果依照原原po所言 這只是跟好友的聊天 那干婚姻版屁事
噓 domotorei:同意樓上。
→ drama:推宅爸，事已至此就放下別去道歉了，那會使得界線再次模糊
→ drama:另外推幸運夫人說的，就算是朋友，太深入的去挖絕對方想法
→ drama:本來就會令人不舒服，這種私密不是只有涉及情愛的話題而已
推 ladyluck:dorakao的講法好像天龍八部裡全冠清說喬峰你現在沒有叛
→ ladyluck:變但以後會叛變一樣的邏輯。人妻要生氣該跟老公生氣。
推 ladyluck:UYC的問題（我不覺得是錯誤）是意識到對方在搞曖昧之後
→ ladyluck:處理的方式，不過我想她應該已經學到教訓。
推 pastoris:適婚年齡男女要發展純友誼本來就是學問了
→ pastoris:已婚與單身的狀態 更是得互相發表使用手冊了
→ pastoris:我自己婚後還能保持友誼的異性朋友 都是認識超過十年
→ pastoris:對彼此從沒曖昧過的 那種友達以上情人未滿的
→ pastoris:就會漸漸放在回憶中了
→ drama:讓我想到我交男友後以前曖昧過的幾乎都沒聯絡了...
→ pastoris:坦白說已婚又有小孩的男女 有時間有機會與單身人搞東搞西
→ pastoris:絕對是 日子過太爽 哈哈
→ drama:不見得太爽，而是兩地分開孤單寂寞只能上網閒扯淡的也可能XD
推 UYC:@isaacc:他絕對攻不下山頭 這和我的個性有關 謝謝提醒...
→ UYC:@dorak:你文字只讓我看到你投射了很多自己的情緒 非事實狀態
→ UYC:@gossip:若不懂人情世故 這種問題應該早就發生在我之前遇到的
→ UYC:其他非單身的男士們身上了 既然你眼睛雪亮又不呆 那可以去想想
→ UYC:為何不同的人面對同一個我 卻只有這個被你看見呢？若我沒寫出
→ UYC:來 在你不知情的一切背後 大家也都是安然渡過呢...
→ UYC:@pastoris:他和老婆小孩分隔兩地 所以時間較多吧..老婆較辛苦
→ pastoris:所以 怎麼是讓媽媽又工作又帶小孩讓爸爸有機會說老婆
→ pastoris:冷落他 <-- 這一點可以好好想想看 訴苦人的心態
推 sashababie:同p大我也這麼覺得..老婆辛苦生活著，可是這位先生卻
→ sashababie:在地球另一端跟別人訴苦說得不到足夠的愛 囧
→ UYC:其實他大概只有10-15%會提到太太 但都不是用訴苦的方式 其他時
→ UYC:間都沒談;小孩好像因為就學問題先留在台灣 之後才會過去...
→ UYC:其實即使他們住一起 他也感覺不到愛吧;對話裡就有談到 和老婆
→ UYC:有否在身邊無關...算了 祝他們都平安幸福 不管以何種形式～
噓 domotorei:樓上你不覺得你又開始透漏個人資料了嗎？= =
→ domotorei:而且昨天也說不再回應，那現在這串是？
→ UYC:很多人的小孩都先留在台灣;而且我是指不再回那篇文章 沒說所有
→ UYC:文章 倒是你只會在別人文章下亂噓 對人不對事的失焦討論有啥意
→ domotorei:你不檢討你自己的行為，反而來管我要不要推噓文，真可笑
→ UYC:義？為了不想沾染P大的推文 我就不再回應你了！
噓 domotorei:你已經說了N次的不回應，有確實做到嗎？
→ sorrowheaven:是不是亂噓應該不是UYC你決定吧 還是你要參選版主？
→ sorrowheaven:還是說只有你能推文？其他有意見的都不能推？
→ sorrowheaven:而且一直洩漏那位已婚男子的事 domo大提醒你也不行？
推 icefeeling:U大你一直在其他文章下推文，寫出你跟當事人的私下對
→ icefeeling:話內容，這樣真的很不好欸！相信你也無法保證對方太太
→ icefeeling:有沒有上網觀看bbs婚姻版的習慣，假設有，相信就算你要
→ icefeeling:求其他回文者刪除你的文章內容，但還是可以從你在其他
→ icefeeling:回文底下的推文，找尋蛛絲馬跡。建議你真的別再這系列
→ icefeeling:下回應相關推文了。對於喜歡曖昧而當不成好朋友的已婚
→ icefeeling:男子，說實在，沒什麼好需要放在心上，甚至還拿到網路
→ icefeeling:上來跟人討論，那只會讓自己難堪，又何必？
→ condenza:沒錯 只覺得又看到了更多對方的隱私 到底為什麼要一直說
推 gossipid:@UYC 關於您的提問：眼睛雪亮跟通靈是不一樣的呀！笑翻
→ UYC:@gossip:我在意指你只看表面 不會反向思考 誰要你通靈啊 笑翻
推 gossipid:看看您的熱烈回響 反省一下自己吧 加油
→ UYC:中間那句你自己留著用就可以了 一個用字充滿批判 不懂何謂尊重
→ UYC:的人 我不知你有啥立場資格來和我談反省兩字 管好你自己即可
推 leprosy:U大不要生氣' 不然惠容易發皺紋
→ UYC::)謝謝你的貼心提醒 我只用心裡氣 臉上不會做表情 別擔心:)
噓 arrio:好煩哦你 不是說不回了嗎
→ isaacc:呃，各位，你們這樣會噓到P版主耶。。。
推 sorrowheaven:那我幫P前版主推回來 XDDD
推 arrio:推回來
→ UYC:關於不回的意思我已在上面講過了 倒是你比較煩 自己愛進來看
→ UYC:打一些和討論主題無關的字 你的煩是自找的!