Re: [討論] 我有沒有做錯？

[divina (callas)]

本來這篇文我是不想回的，原文我也沒跟到，

後來戰太大才去爬了一下，前版大您這篇我有許多不同意之處。

這種情境，在大老婆版、第二者版、第三者版，完全不是啥新鮮事，

還可以看到三方各自所謂的『心裡糾葛』。

天底下最沒創意的事情，就是搞外遇跟搞曖昧，不分男女。

這件事這位男士也一樣沒創意

哭哭，我老婆不了解我，不能跟我做『心靈』的溝通，

啊怎麼世界上會有你這摸善解人意，聽得懂人話的女人啊～

聽到妳失戀心情不好，我昨天都擔心到撞車了，

啊我最近也碼心情不好（畫圈圈）

這種招數，他花樣怎樣變來變去，變到有小當家的飛龍在天，梗也都還是老梗啦！


P大肯定是個好人，也不太愛看連續劇，所以穿了國王新衣的梗你都沒看到。

現在我來說說P大本文我覺得有點不太對頭之處

※ 引述《Pocketsun ()》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 我有沒有做錯？
: 時間: Mon Jan  6 04:47:43 2014
: 我們對UYC身份的共通理解應該都是「身為已婚男性的女性友人」，那麼
: 在此前提上，我以為結婚本身未必影響到男性正常的社交或與異性的友
: 誼。的確在某些狀況下，已婚男性在與異性的交往與言談上，是應該要
: 有避嫌的自覺，但會因此說女性與已婚男性因此只能談些天氣真好啊！
: 用餐愉快嗎？這類無關痛癢的話題，而與自身生命經驗密切相關的故事
: (特別是兩性交往的話題)就應絕口不能提？我想還不至於，也應該沒有
的確不致於，朋友相交，貴在知心，不分男女。

但仍有分寸和份際，我也有和已婚男性先是網路交了朋友，談的很投緣後來見面的。

第一次見面，是我帶了我老公，對方帶了老婆小孩，大家很和樂的互相認識。

家裡人放心，以後繼續交朋友，就算是單獨喝個咖啡，誰也不擔心。

那單身時怎麼辦？

情形其實是一樣的，在『第一時間』讓對方知道你是怎樣的人，

首先就絕了對方的念頭，讓他知道跟我搞曖昧，你絕對會死的很慘，

想跟我『正常交往』做朋友，就別跟我搞曖昧，我的朋友關係裡沒有曖昧階段。


男人我不知道是你懂還我懂，你是男的你應該比我懂，或是其他男板友也可以分享一下，

是這個女的初認識時，就讓你知道跟她沒可能，別惹她，來的容易把持。

還是已經對她搞曖昧一段時間，她再來跟你表示不可能，之後兩人還可以好好交朋友的。

在我來說，朋友是中性、無性別的，我都是誠心誠意、掏心掏肺跟你來往，

你他媽的對我有不三不四的遐想，就是玷污了我的友情跟真心，有多遠你就滾多遠。

因為如此，我結交了很多好兄弟，不知道你性格的，稱什麼兄道什麼弟對吧。

所以
: 作為談話對象的女性友人本可以在漸次接觸的過程中有所警覺，UYC已有
: 適時表達她的立場，也沒有將兩人的關係推向不倫的危險，她在朋友分
 ^^^^^
我認為不夠適時，表達的立場也不夠強硬，如果兩者皆未婚，可以不用這麼硬。

但面對已婚者，你就是要讓他（她）知道，搞曖昧連朋友都沒得做。

我認為，這樣兩人才有可能『正常』的交朋友。

:
: 至於私領域的事能不能談，現實上有沒有被談，我想是明白的。不僅朋
: 友間會談，網路上更是如此。婚姻板上的很多討論本身就屬揭露了板友
: 各自婚姻中的困難，需要其他板友來幫忙分析或給予安慰；甚至討論床
: 笫之私的看板也是需要眾板友的分享才會有生命。當然，與現實中存在
你這邊我同意，不過這個基礎是建立在『正常交往』上。

: 的人分享與在虛擬世界中萍水相逢的板友分享是有差別，不過既然UYC本
: 來就抱持光明的態度，也希望以能結識這位先生的妻子做為繼續保持朋
: 友關係的前提(如請他介紹太太給UYC認識)，則這事件中的情況較之將婚
: 姻中的難處拿到網路上來談的情況，其實並沒有讓那位男性朋友的妻子
: 陷入什麼不堪的窘境；反而不願意讓兩位女性認識的是那位先生，不是
你心如皎月、身披白雪，投身進墨斗糞坑裡，也終是一身污腥。

那位先生曖昧頻頻，『不正常一』，

不願意讓兩位女性認識，『不正常二』。

: UYC，那於此是否仍有充足的理由說UYC的不是？是因為UYC與已婚男士有
: 相同的專業？還是因為她無論是出於內在或外貌吸引了一位已婚男士？
我想沒有人會說U大是因為有專業跟有出色內在外貌有不是，

您舉這些連結加重語氣，並無法帶過您下一句輕描淡寫的重點誤差。

: 透過這些論點來質疑UYC與一名男性原本正常而普通的朋友關係，
                                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這兩人原本就不是『正常而普通』的朋友關係了

請不要說她很正常，是別人不正常，兩者有一不正常，這關係就不是『正常而普通』了。

你無力改變別人的不正常，但可以把這個不正常的人甩掉。

一個沒見過面的網友，如果講不聽（指跟他講你別跟老娘來噯曖昧昧這套，老娘不吃。）

，到底是有多不能得罪跟不來往？是有這麼想跟他做朋友就是了..........

: 在談話的內容上應該極力自我節制，限縮其內容，是不是有點像質疑女
: 性為什麼要穿著暴露的服裝來引誘男性犯罪？部分板友對UYC的批評背後
: 所蘊含隱而未顯的道德責任分擔，其結構不正與上揭對女性的責難邏輯
: 一致？UYC果真懷璧其罪。
我想您這邊引喻失義，這不是同一件事。

這應該是好比說明知有歹徒對你有色心，卻仍要與他獨走陋巷，

到後來兩人打鬥，對方負傷逃跑，再來問眾是與非。

除非你是玉蛟龍，一開始你就是想把那傢伙帶到暗巷打死，為民除害。

你要說咱兩『原本是正常而普通的朋友關係』，你自己都不信了，要誰信？

此非懷璧其罪

君子修身以俟之，不處危地以取覆壓之禍也。

: 定，心中早有一把明確的尺。她所要問的問題並不是她的尺度是否有誤
: ；而是她懷疑自己在與那位先生的最後一次談話中，是否說錯了什麼傷
: 了他，才令兩人做不成朋友。然因有不少對UYC的批評是針對她的尺而來

你要問我這個問題，我會告訴你：

沒說錯啊，單純他把不到妹，惱羞成怒就閃人啦～

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.106.184
推 leprosy:未看先問:怎麼沒有詩?
→ divina:有時也要寫散文的啊，人家歐陽修也不是只有寫詞吧！！
推 daperrea:同意就是把不到妹惱羞成怒，只是原原po太認真的在想而已
推 maywr5297:XDDDDDDDDDDDD 我碰過的都是超直接的耶,算我好運嗎
推 rattenn:好可怕 以後婚姻板都要這麼文謅謅了嗎XDDDD
推 icefeeling:跟1樓一樣的問題，怎麼沒有濕？阿錯，是詩！我國文不好
→ icefeeling:啦(笑)
推 drama:同意話先說清楚:) 要不然就是兩人一直猜誰有心誰有意，等待
→ drama:某天落雷正好打在乾柴上而已啊 （這是我一位男性朋友說的）
推 wilo:推推推推推。
推 wilo:瓜田李下要避嫌，親近莫要生侮慢
→ wilo:老師從小就在教，上課到底有沒聽！（丟筆）
推 aamb:推推推推推。還有本文作者好文采。
推 nicooliva:推這篇~!!
→ dorakao:我覺得對個網路上的男人這麼認真想才可怕
→ dorakao: 到底為什麼要對無聊男子那麼認真 就因為兩人交換了隱私?
→ dorakao:這樣私相授受念念不忘也太可怕
→ sorrowheaven:do大 而且她這個問題思考了一個多月....
→ dorakao:只能說還真是重要的朋友啊 以老婆的立場應該很心驚的
→ dorakao:證明自己魅力的途徑很多 不需要搞這條路線啊
推 arrio:推推！
推 yusyo:大推  寫得好
推 saluawu:推
推 aimify:詩詩社社長好文啊！不但文采翩翩又具有霸氣啊~(崇拜~)
推 equation:所長的詩沒有押韻喔 (挑剔) XD
推 pastoris:哈哈哈 這篇我喜歡耶 坦蕩蕩 英氣煥發地
推 sashababie:早知道d大有回文我就不用回了= =
推 nunu1102:D大!!詩呢~我不管!!我不要散文~我要詩
推 mtyc:哇...霸氣側露XD
→ mtyc:是側漏啦
推 lin04:推此篇~單純男的惱羞成怒，原原po想太多~
→ divina:賣安捏啦，有寫就有分，壓韻要看緣份。只是我中午用手機回
→ divina:了酒店文一首詩怎不見？該不會發到原po信箱了吧！！回家再
→ divina:補，不過這樣不就是公開私信了嗎？Orz....
推 pastoris:要不要想一下詩社要取什麼名呢
推 isaacc:等下樓上你又會被罵說公然籌組小圈圈喔~~~
→ divina:唉呀，不用組啥溼社啦！只要有心，人人都是溼神！
→ UYC:其實我在初期就有說我"討厭曖昧"在聊天過程順勢講 非刻意冒出
→ UYC:所以適時和強硬的定義看你怎看 我覺得曖昧麻煩的是因為它很模
→ UYC:糊隱約的一兩句話 若自己誤判卻對人強硬 也會讓人莫名 而且可
→ UYC:以否認 相較明確告白／表態者的處理方式 中間的拿捏需更小心
也不是說要刻意說的，比較簡單的說法就是讓你的朋友清楚的知道你是怎樣的人，

手段會如何、踩線爆雷會怎樣。

一個人明知朋友的雷點在哪裡，還要去踩，能叫朋友？

相信我，我周遭的男人，有會找我幹橋的，有會跟我屁情史的，

有說想死找我哭得一把鼻涕一把眼淚的，但沒有敢跟我搞曖昧的。

我都強硬的人家示一下好就踹死人家？也沒有啊

但我這個人就這樣明明白白擺在那邊給你看，知道了大家做朋友，

我沒呼隆你，你難道要挑釁我嗎？你要挑釁我的話，大家做個屁朋友。


相當模糊隱約的話，有感覺到的話，既然都說是朋友，有啥話不能講？

是我的話，我當下就會說：ㄟㄟ～剛剛這種話你回家跟你老婆說去，不要跟我講。

擔心我擔心到撞車我是很感謝啦，不過你也多關心一下你自己跟你老婆小孩。
（以下十句碎碎念）


跟你講這樣你要說我誤解你，很受傷怎樣怎樣，不要跟我做朋友了。

啊.....是有很稀罕嗎？就........不送啦............


像現在您這位男性網友，跟天線寶寶一樣說：再見～～再見～～再見～～～～

不就好了


→ UYC:因為我們有共同朋友 大家在FB有生活資訊的交流 又是同圈子 曖
→ UYC:昧不像毛手毛腳可以明確指責 很難道盡我當時的多面考量...
推 domotorei:樓上，你可以不需要在公開場合交待你跟你朋友的相處狀況
→ domotorei:因為那些都不是陌生的版友應該知道的訊息。
→ divina:不是要你指責他啦，好比我上面舉我會回的那兩句，也不是指
→ divina:責，講了就只是讓人知道你半點那種意思都沒有，也沒可能而
→ divina:已。
→ divina:而且是每次一感覺有歪，就拿出來講一下，口氣可以輕鬆
→ divina:隨意、玩笑，但講久講多，人家自會知道你的線在哪裡。
→ UYC:你撞車那段我也有講耶XD 句型雖不同 但我也一直有提到妻小..
※ 編輯: divina          來自: 114.32.106.184       (01/06 18:13)
推 pastoris:U大你的性格太溫柔了 這樣子與異性發展純友誼易引火上身
→ UYC:也是有一感覺怪時就講一下耶 或許講不久就爆了最後的對話...
→ pastoris:妳心明鏡而他這樣子就生氣的朋友 大概也是泛泛之交
→ pastoris:不用可惜
→ pastoris:但是阿... 把這些時間拿去多認識 單身異性 卡實在(真的)
→ divina:你一直跟他講他還聽不懂人話，聽不懂他話的老婆他就想休掉
→ divina:聽不懂你講話你叫他去吃土不就剛剛好XDDDDD
→ drama:我要推以上兩句XDDDD
推 marke18:XDDD
推 maywr5297:推吃土XDDD
推 comeon:一直想當時怎樣又怎樣 我不懂一個普通朋友有需要這樣探究
→ comeon:到底對方在原po心中份量有多重
推 Pocketsun:謝謝divina！另我的意思是兩人最初是普通朋友的關係。