→ aqwe:說真的要算產值也不是這樣算的 07/20 04:07
→ aqwe:老婆也沒獨自付租屋錢跟獨自扶養兩個小孩 07/20 04:08
→ aqwe:所以產值一詞還是免了吧 07/20 04:08
→ brillante:夫妻各有產值啊，我是算有形與無形成本給原PO看。 07/20 04:33
→ brillante:原PO對家庭付出的產值當然是不可否認的。 07/20 04:33
→ brillante:所以我不太理解樓上反對的是什麼？ 07/20 04:34
→ brillante:喔我知道了，你在否認妻子在家中的「產值」嗎？ 07/20 04:36
→ brillante:但我沒提這部分耶，這在婚姻版太敏感了......XDD 07/20 04:36
→ brillante:我提的都是兩個人賺錢的產值啊。 07/20 04:36
→ aqwe:我是在說 他也有在家照顧小孩 真要算產值 是不是這也要算進去 07/20 05:55
→ aqwe:也不用隨便假設個問題說我在否認妻子的產值 07/20 05:56
→ aqwe:此外 房租或房貸也不是一個人在付 把它算進妻子的產值 對嗎 07/20 05:57
→ aqwe:應該說 我對於無法量化的東西卻硬要套個產值 去計算 很敏感 07/20 06:00
→ aqwe:真要分析利弊 只需提出 會有那些事件發生即可 07/20 06:01
→ aqwe:你所謂的產值 因時間地方個人而有所不同 能算清嗎? 07/20 06:02
→ aqwe:喔 對了 還有妻子有可能長期無法回去職場的損失或低薪 07/20 06:20
→ aqwe:你有能力講清楚 你所謂的產值嗎 07/20 06:21
推 eternia0920:只要說妳在"否認妻子在家中的產值"就會有一堆出來幫忙 07/20 06:58
→ eternia0920:斥責了 好招不用嗎? 07/20 06:59
→ eternia0920:講意見分歧 不如示範如何每個月用1w7養活兩個大人 07/20 07:01
→ eternia0920:這邊小孩先不算 兩個大人每個月只有1w7可用 過兩年 07/20 07:02
→ eternia0920:最好這兩年兩人還無病無痛過完 先生的用藥費用也先不 07/20 07:03
→ eternia0920:算 要不要示範一下要怎麼過? 07/20 07:04
→ happyennovy:搞不好還沒算勞健保, 月薪3Xk 勞健保一個月要扣到快 07/20 07:04
→ happyennovy:1500吧, 實際可以運用的錢更少 07/20 07:05
噓 arrio:我覺得大家把媽媽想獨自照顧的心情放大多多多多了 07/20 08:09
噓 arrio:忽略另一半的壓力狀況 一味要求體諒 妳們可都是真神人 07/20 08:11
推 caroline4247:我也覺得是認知不同,在某些層面,得與失之間取捨XD 07/20 08:32
→ ggiioo:推樓樓上 07/20 08:33
→ caroline4247:希望原原po夫妻能找到平衡點,而且是對小孩最有幫助的 07/20 08:34
推 dreamslucy:希望閃媽多多發文：） 07/20 08:35
推 sincery:這篇文很好，以戶相諒對方想法為出發點 07/20 08:49
推 hsuehhm:不只是媽媽的心情，是雙寶托育費高，算起來省的有限 07/20 09:29
推 hsuehhm:雖然金流增加，夫妻親子付出的成本也不少 07/20 09:31
推 RockBoy:這板一堆家庭主婦心態不平衡又自卑把自己放大到一個極致 07/20 09:34
推 hsuehhm:我也認同最後段，原波現實壓力大到已經顧不了小孩 07/20 09:34
推 hsuehhm:我不是家庭主婦，不過能理解媽媽想照顧小孩的心情 07/20 09:36
推 chivast:推arrio及RockBoy 07/20 09:40
推 newton12:很理智的分析。父/母對幼兒的陪伴教養原po沒有計算進去 07/20 09:40
推 RockBoy:沒錢照顧甚麼小孩 本末倒置 房貸都快掛了 07/20 09:42
→ newton12:以後到了7、80歲，回頭看人生，會後悔的是少賺多少錢 07/20 09:42
→ newton12:還是太少陪孩子？ 07/20 09:43
推 hsuehhm:讓先生太太寶寶需求壓力達平衡，是有新生兒家庭的課題 07/20 09:44
→ junkjizz5566:沒錢還會有7.80歲啊 這很現實的問題 07/20 09:44
推 hsuehhm:為了房子而顧不了孩子？不是每個人都會選房子的 07/20 09:45
推 RockBoy:不到五萬養老婆+兩個小孩 後悔錢賺太多 科科 跟現實脫節 07/20 09:46
→ hsuehhm:所以很多人幫想如何減輕房貸壓力，延長貸款年限或賣房 07/20 09:47
→ angelina:經濟育兒平衡的方法就是就是啃老，只是大家不想承認罷了 07/20 09:47
→ RockBoy:成這樣 這種收入兩個小孩將來一定半工半讀還學貸 我看是後 07/20 09:47
→ RockBoy:毀錢賺太少吧 07/20 09:47
推 hsuehhm:說實話，我也懷疑現在可能原波太太是帶小孩靠娘家 07/20 09:48
→ hsuehhm:否則現在是如何撐的呢？ 07/20 09:49
→ hsuehhm:搬回家完全靠自己好像也很勉強 07/20 09:50
→ hsuehhm:其實真的是這四年壓力最大，等可以上公幼壓力自然減少 07/20 09:51
推 hsuehhm:如果長輩有能力幫忙，別硬撐，以後長輩有需要記得反餽 07/20 09:54
→ hsuehhm:眼光放的遠，路才能走的久 07/20 09:55
→ yien:住娘家，請婆家幫帶小孩？！是要夫妻都住娘家嗎？小孩丟婆家 07/20 10:07
→ yien:？自己買的家變蚊子的家？ 07/20 10:07
推 icestorms:猜測是之前的存款，雙方都3x,存款應剩不多了，男方看起 07/20 10:09
→ icestorms:來有點急迫了。 07/20 10:09
推 leprosy:閃媽文未看先推 07/20 10:22
推 newton12:我同事有第一胎時就直接跟老婆說：她不離職就他離職 07/20 10:30
→ newton12:XXX反正家裡一定要有個人全心照顧孩子。 07/20 10:32
→ pomyopnion:燃燒老公的健康以後又會不會後悔?? 07/20 10:56
→ brillante:噓文的朋友我想你先把心中的os放下一下再看此文 07/20 11:08
→ brillante:我這篇沒在捧家庭主婦也沒在說原PO沒貢獻更沒有去提什麼 07/20 11:08
→ brillante:原PO老婆應該在家之類的。你們找錯對象攻擊了。XDDD 07/20 11:08
→ brillante:還有yien，那是一個比喻。 07/20 11:08
→ brillante:還有我自始至終沒有談老婆的「心情」，因為這樣的薪資跟 07/20 11:13
→ brillante:處境，談心情太奢侈，我只是讓原PO想一想這樣是否真的比 07/20 11:13
→ brillante:較賺。還要搭上養育孩子的能力部分。 07/20 11:13
→ yien:比喻...0.0我以為那比較像建議，雙寶一個託婆家一個託娘家， 07/20 11:25
→ yien:兩夫妻就好好賺錢，搞到娘家爸爸表示不想帶雙寶，要說平常老 07/20 11:25
→ yien:婆對小孩多用心我也懷疑 07/20 11:25
→ angelina:全職媽的文怎麼看都像是勸人自己帶，也許是偏見吧 07/20 11:27
推 sallly520:整篇文尤其最後一段看起來還是在贊成完全媽媽自己帶 07/20 11:53
→ iiiivy:單純認為...因為不想自己帶的已經回職場了(我同事出月子就 07/20 11:54
→ iiiivy:回去上班了...) 07/20 11:54
推 poo1989:身為上班媽媽，覺得閃媽這篇很中肯誠懇啊！噓的到底噓啥？ 07/20 12:13
噓 arrio:原來3萬5會太多… 07/20 12:16
推 sevenqueen:推閃媽這篇 07/20 12:16
→ aqwe:媽媽的心思無價 爸爸的健康有價 男人撐吧 07/20 12:31
推 arrio:樓上正解 是廉價 07/20 13:02
噓 catkung:家庭主婦沒你說的這麼偉大委屈 07/20 13:04
→ catkung:雖然親自照顧小孩很好，但家庭經濟問題也不該忽略不看 07/20 13:04
→ yien:誠懇是一定的，然後這篇又把昨天的“熱烈討論”打回原點，要 07/20 13:07
→ yien:包容媽媽想帶小孩的心，無形產值等…但大家都是替原原po擔心 07/20 13:07
→ yien:皆出自善意（吧） 07/20 13:07
推 JillG:上班很辛苦，帶小孩也很辛苦，互相尊重彼此的辛苦 07/20 13:11
→ JillG:就好了阿 噓文的ㄧ直要爭個高低是? 07/20 13:12
推 arrio:我覺得比起某些人連噓五六次 我算小咖欸 07/20 13:13
→ Agneta:陪小孩很重要，但撐不下去也還是顧經濟先吧 07/20 13:14
推 JillG:那女方可能覺得陪孩子最重要，經濟方面省省就過去，就兩人 07/20 13:17
→ JillG:價值觀念不同阿 這種事沒有誰高誰低 誰是誰非 07/20 13:18
→ Agneta:如果單薪就能撐，誰不想多留停，可就是卡在很現實的地方， 07/20 13:18
→ Agneta:撐不下去雙方得一起去賺錢養小孩不是嗎 07/20 13:18
→ Agneta:他們只靠三萬多單薪，房貸佔一半，省省也過不下去了啊！ 07/20 13:19
推 JillG:多少錢過多少錢的日子，只是兩人想過怎樣的日子? 07/20 13:25
→ JillG:價值觀不同需要溝通，但貶低任ㄧ方的付出都是沒意義的 07/20 13:26
推 likeastar:這篇我覺得滿中肯的 也是另外一個角度來看這件事 沒什麼 07/20 13:28
→ likeastar:偏袒的感覺 07/20 13:28
推 JillG:前面很多人談到幼稚園(?)的花費，其實我小孩年紀還沒到 07/20 13:30
→ JillG:我不知道這件事情是不是必須的?但如果經濟不允許 07/20 13:31
→ JillG:是不是可以女方在家弄教材課程那些，讓自己在家 07/20 13:32
→ JillG:的效益得到最大化呢? 07/20 13:32
推 dodoru:其實下班也能陪小孩，我是小孩時期其實不喜歡媽媽整天陪 07/20 14:01
→ dodoru:媽媽出去耗掉一些精力，回家對小孩比較沒那麼情緒化 07/20 14:01
→ dodoru:花費也不只是幼稚園，而是到成年以後，而且幼稚園時期又還 07/20 14:03
→ dodoru:沒去上班的話，等於2~3年待業期又延長到更多年了 07/20 14:03
→ dodoru:有些人老公賺得還可以，或自己本生能力也不錯在家裡也有 07/20 14:05
→ dodoru:一些喜歡的工作可以接，壓迫性沒這麼高 07/20 14:05
→ dodoru:像原PO家這種高壓的狀況,小孩搞不好才是最希望媽媽上班的人 07/20 14:05
→ eternia0920:1w7養兩個大人 妳以為是在玩真人版的黃金傳說嗎? 07/20 14:15
推 arrio:推文的一定要爭個高低的意思是 兩大兩小1萬8生活開心又幸 07/20 14:21
→ arrio:福？ 07/20 14:21
→ angelina:家族裡沒有媳婦需要出來上班的人會懂單薪3w5如何生活嗎 07/20 14:24
→ angelina:請蔡依珊出來寫專欄教大家育兒可能最有說服力也說不定 07/20 14:28
→ dnacat:我只想說，職場應該很討厭反悔延長休假期限的人 07/20 14:57
→ dnacat:因為這牽涉到工作分配和招募新人的問題 07/20 14:57
→ dnacat:產假期間也是其他同事幫忙擔待多出的工作 07/20 14:58
→ dnacat:既然講好九個月，延長到兩年就是24個月... 07/20 14:58
→ dnacat:老實講我是主管會很想乾脆放棄這個員工，除非他真的很強 07/20 14:59
→ dnacat:多出15個月是蠻尷尬的時間長度，找新人也不是，叫同事體諒 07/20 15:00
→ dnacat:也有點抱歉，而且人力少了，承受突然變動工作量的能力就差 07/20 15:01
→ dnacat:對單位並非好事。可以體諒老婆想法，但飯碗真的可能飛了 07/20 15:01
→ dnacat:我真的覺得男方這次的考量很有道理，尤其要負擔房貸 07/20 15:02
→ dnacat:男方有慢性病，加上雙胞胎養育費用，錢真的非常吃緊啊 07/20 15:03
→ kitten631:好多人都不看文就自顧自的推文的樣子 07/20 15:38
推 kitten631:這篇蠻中肯的 這串討論會有這麼大的爭議是因為原po太太 07/20 15:42
→ kitten631:“上班”的經濟產值也不太高 07/20 15:42
呃，我通篇沒有在宣揚或是勸說一定要原PO給老婆當家庭主婦，
只是原PO非常重視所謂的經濟價值，
我以我的角度算給他看而已。
還有就是加上育兒的無形產值部分，
若老婆育兒的能力不錯，孩子給媽媽帶兩年也建議納入考量罷了。
我不知道推文中有些朋友是在激動什麼......XD
你們找錯對象了OK？我知道為何此版有時會被稱為媳婦版，
是因為有些觀點關於女人的部分會讓你們不爽，
不過我提的部分，其實主要是以「孩子的需求」作出發，
而且不只是把父母育兒作為絕對的王道，
不都說還要看個人能力以及雙方的經濟狀況來看嗎？
若老婆育兒能力也不強，那當然是把她推出去上班啊！:p
退一萬步而言，老婆的賺錢能力是三萬七，
我不知道推文裡面的一些朋友你們覺得三萬七能幹嘛？
即便台中物價較低，一個孩子托育費用再殺點價一個月三萬好了，
另外七千元能夠幹嘛？一起負擔房貸？
所以我說若要老婆去上班，也很重視所謂的經濟價值，
那麼托育的費用就只能轉嫁給孩子的祖輩了不是？
但是原PO說他要自己買房子或租房子耶！這不是有點矛盾了嗎？
※ 編輯: brillante (61.230.184.38), 07/20/2014 15:56:23
推 JillG:雙胞胎上小學前，女方就算出去上班也是黃金傳說阿 07/20 15:53
推 dodoru:上班的產值卡在一個尷尬階段，有些人可能覺得算不高 07/20 15:55
推 JillG:前幾樓講的女方出去上班差很多ㄧ樣 07/20 15:56
→ dodoru:但是在某些生活圈可能算不低，甚至還算不錯的 07/20 15:56
若老婆的經濟產值在4萬5以上，我是支持她出去工作的。
※ 編輯: brillante (61.230.184.38), 07/20/2014 15:59:36
推 FANNYFISH:閃媽這篇很中肯，但套句對岸名言：理想很豐滿，現實很 07/20 15:59
→ FANNYFISH:骨感，當務之急就是這個小家庭快入不敷出，老婆還沉浸在 07/20 15:59
→ FANNYFISH:育兒美夢中，不願跟現實面妥協，恕我腦補，以老婆現資 07/20 15:59
→ FANNYFISH:跟年齡比，應該不是有專業的人，空白2年後真想就業，說 07/20 15:59
→ FANNYFISH:真的很難 07/20 15:59
→ brillante:我是覺得啦，若有房子的話該賣掉。 07/20 15:59
→ brillante:房貸才是一筆目前最不需要的支出。 07/20 16:00
→ brillante:而兩年後就業是否困難，就是看老婆的工作場域決定了。 07/20 16:00
推 dodoru:比較麻煩的是錢沒有到一個數量時，會變成先看錢不是看產值 07/20 16:00
→ dodoru:大家都知道在家帶小孩付出的勞力有它的產值 07/20 16:00
→ brillante:所以我雖然覺得以原PO的文現階段而言我覺得留在家對孩子 07/20 16:00
→ dodoru:但總體實際收入低於一個金額的時候，會覺得雙方工作都要撐 07/20 16:00
→ brillante:比較妥當，但是還是有很多需要考量的點呀！ 07/20 16:01
→ brillante:這些都是細節，只有當事人才有辦法去思量的...... 07/20 16:01
→ dodoru:住，這並不是不知道在家帶小孩的產值，而是需要兩人同時賺 07/20 16:01
→ brillante:而每個人的思考點不太相同，至少我不是以「家庭主婦是王 07/20 16:01
→ brillante:道」這點出發好嗎？有幾位朋友你們想戰請找別處XDDD 07/20 16:02
推 eternia0920:就錢的問題而已 07/20 16:02
→ brillante:反正我的重點就是兩個：1.金錢2.小孩的養育 07/20 16:02
→ kitten631:正是因為原PO太太上班的"錢"也很少 才有爭議啊 07/20 16:02
→ eternia0920:今天妳也不敢肯定太太兩年後能不能再找到3w5或是更高 07/20 16:03
→ brillante:是的沒錯，就是因為不多呀！若原PO太太是個收入4-5萬的 07/20 16:03
→ brillante:，那就沒啥好爭議的了。 07/20 16:03
→ brillante:這很現實，也很殘酷，但就是這樣呀。 07/20 16:03
推 dodoru:而且其實台中很多做到死兩萬初頭的工作(國立碩士) 07/20 16:03
→ eternia0920:薪水的工作 那先斷了這份工作有沒有必要? 07/20 16:03
→ dodoru:變成有些人看3萬5的價值是看得很高的 07/20 16:03
→ brillante:e大說得沒錯呀！所以要看她的工作內容決定。 07/20 16:03
推 Agneta:原po擔心的是留停兩年後如果回不去，年齡36的老婆是否還能 07/20 16:04
→ Agneta:找到如目前這個離家15分鐘月薪三萬多的工作。房子似乎是老 07/20 16:04
→ Agneta:婆要求買的吧@@ 07/20 16:04
→ brillante:原PO一直強調是「鐵飯碗」，所以我猜是國營企業或是公職 07/20 16:04
→ brillante:相關的，那麼是否OK就要看他們夫妻兩個的考量了。 07/20 16:04
→ brillante:房子不管是誰要求買的我都覺得很扯呀~ 07/20 16:04
→ eternia0920:錢的壓力只追著一個人跑 本來就不是好現象 07/20 16:04
→ brillante:吃都吃不夠了還曬乾，薪水多兩倍的也不一定敢買房耶 07/20 16:05
→ kitten631:簡單來說 就是原PO太太回去上班 經濟一樣吃緊 07/20 16:05
→ eternia0920:真是鐵飯碗就不會有兩年後"碗不在"的顧慮了 07/20 16:05
→ brillante:金錢這回事是家戶所得，不是只有一個人跑不跑的問題 07/20 16:06
→ brillante:其實老婆若可以找到其他在家兼職也未嘗不是個辦法 07/20 16:06
→ eternia0920:現在回去工作 雖然情況一樣吃緊 但是還保有工作 07/20 16:06
→ brillante:好歹讓原PO在心理上可以稍稍過得去一些。 07/20 16:06
推 dodoru:在台中說出薪水三萬五很多人會覺得很好 07/20 16:06
→ likeastar:原PO太太不是鐵飯碗啦 重點就是原PO看的是對未來的焦慮 07/20 16:06
→ kitten631:如果要真的減輕經濟壓力 恐怕暫時都要先靠爸媽 07/20 16:07
→ eternia0920:今天太太堅持要顧小孩兩年 以原原PO的狀況 還真的是不 07/20 16:07
→ eternia0920:能有意外 07/20 16:07
→ likeastar:跟目前經濟上太太上班是不是有幫助無關 我是覺得先生說 07/20 16:07
→ brillante:我是覺得還有一個選項，就是老婆找一份可以一起照顧孩子 07/20 16:07
→ brillante:的工作。有些工作場域可以如此，只是薪水不高。 07/20 16:07
→ likeastar:的不是沒有道理 做太太的如果想要繼續堅持自己的想法 07/20 16:07
→ brillante:看她願不願意就是。 07/20 16:07
→ likeastar:那至少太太也要給先生一些證明 證明說兩年後回去上班 07/20 16:08
→ likeastar:沒問題 這樣才有平衡點 兩人本來就要互相體諒 互相讓步 07/20 16:08
→ brillante:我也是覺得可以找一個方式去安撫先生。 07/20 16:09
→ likeastar:囉 現在先生讓一步了 太太應該也要展現一些讓先生比較 07/20 16:09
→ likeastar:不焦慮的行動吧 07/20 16:09
→ brillante:只是開證明的話有點詭異，因為養孩子是兩個人的事不是一 07/20 16:09
→ brillante:個人的事（當然老婆想要懶在家裡的話是例外） 07/20 16:09
推 dodoru:我覺得原PO也不是不知道帶小孩的產值，其他人也不是不知道 07/20 16:10
→ dodoru:只是收入低於一個界線，會先以真正會出現的錢為主 07/20 16:10
→ brillante:不過我覺得老婆可以提個章程讓老公知道她可以有能力回去 07/20 16:10
→ dodoru:就變成即使經濟一樣緊，也希望這種 "緊" 是兩人一起撐著 07/20 16:10
→ brillante:上班。 07/20 16:10
→ brillante:我是覺得老公該讓老婆來看看討論串。 07/20 16:10
→ brillante:她會知道老公的焦慮在哪裡。男人女人在這個社會裡的思量 07/20 16:10
→ likeastar:不是真的紙本證明啦^^" 不過總是要做些事情嘛 不要當了 07/20 16:10
→ brillante:點偶爾確實會有一些不一樣。 07/20 16:10
→ likeastar:好媽媽 而忘了怎麼當好太太了 07/20 16:10
→ brillante:一下子來雙寶，講坦白話還要記得當好太太很困難^^; 07/20 16:11
→ brillante:夫妻其實就是互相扶持啦，這一篇是原PO來貼，所以我想讓 07/20 16:11
→ brillante:他看看其他的考量以及孩子的部分，並不是覺得他非得這樣 07/20 16:11
→ brillante:做不可。 07/20 16:11
→ brillante:只是因為他現在已經先從權了，有時候先放寬心反而有助於 07/20 16:12
→ brillante:溝通，或許他們可以找出其他路來也不一定。 07/20 16:12
→ brillante:甚而老婆願意住到婆家去呢？這也很難說呀。 07/20 16:12
推 dodoru:其實原PO家庭幾乎是我所有同輩同鄉留在台中人的寫照 07/20 16:12
→ dodoru:但大家還是會去上班，並不是不知道薪水要付給保母費 07/20 16:12
→ brillante:若現在這篇是老婆來貼，我跟她說的就會不一樣了。 07/20 16:12
→ dodoru:也不是不知道在家帶小孩的產值，只是因為在台中3萬5準時 07/20 16:12
→ dodoru:下班算待遇不錯,怕一不小心過兩年就落入薪水低於兩萬的窘境 07/20 16:12
→ brillante:唉，其實還是大環境的問題...... 07/20 16:13
→ brillante:我是覺得把想像力放大一點，看看有沒有其他的方式增加開 07/20 16:13
→ brillante:源。 07/20 16:13
推 likeastar:當然雙寶壓力很大 暫時忘記太太的身分可以體諒 不過當 07/20 16:13
→ dodoru:台中就業很難測，一樣的背景條件有些人就突然好多年都找 07/20 16:14
→ dodoru:不到工作 (當然那種兩萬塊壓死人狂加班的免洗筷缺還是有) 07/20 16:14
→ likeastar:先生在求救了還想不起來 那就糟糕了 07/20 16:14
→ kitten631:我會覺得即使三萬多還是要去上班好 因為先生已經在不滿 07/20 16:14
→ iiiivy:想到之前在彰化鄉下連18K的工作都要煩惱到底要不要離職orz 07/20 16:15
→ brillante:是很糟糕啊，所以我說若這篇是老婆來求救我的寫法就不同 07/20 16:15
→ brillante:了。最主要現在是原PO貼文，而且他目前是暫時從權狀態。 07/20 16:15
→ kitten631:但是經濟問題不是靠太太上班就能解決的 07/20 16:15
→ iiiivy:不過那時狀態很適合用邪教洗腦那篇來解釋... 07/20 16:15
推 dodoru:我以前一些條件比我好的同學，在台北都能領七、八萬的 07/20 16:16
→ dodoru:回台中老闆三萬都不肯給，所以大部分人回鄉就是創業 07/20 16:16
→ brillante:k大說到重點了，經濟狀況不是老婆去上班可以解決的。 07/20 16:16
→ brillante:然後就會變成小孩別人帶，家裡還是不夠錢。 07/20 16:16
→ brillante:講坦白話我是覺得房子該處理掉才是（我後來在推文才看到 07/20 16:17
→ brillante:他們有房子） 07/20 16:17
→ brillante:要找一個大家都滿意的平衡點需要很大的工夫...... 07/20 16:17
推 dodoru:如果是一般上班族，會變成大家知道去上班經濟還是一樣緊 07/20 16:17
→ dodoru:都還是希望"一起緊" 起碼一起賺錢，不是變成一個人賺 07/20 16:18
→ iiiivy:我是覺得真的要都條列式出來 跟老婆分析還有哪些解決方案 07/20 16:18
→ iiiivy:不管是兩人的精神狀況還是財務身體狀況都要...其實說來慚愧 07/20 16:18
推 likeastar:糟糕的是原PO老婆不肯賣房子 這房子還有增值呢 我覺得 07/20 16:18
→ likeastar:在台灣租房子超划算的 真的賣掉租房子也很好 07/20 16:19
→ iiiivy:有小孩後就很少好好跟老公講話了，所以找個時間把雙寶託人 07/20 16:19
推 kitten631:各方面都卡很緊啊 人力 經濟都是 07/20 16:19
→ iiiivy:兩夫妻好好聊聊，不賣房子有哪些方案可能要屈就什麼... 07/20 16:20
→ iiiivy:或是賣房子後有哪些好壞之類的... 另外身體狀況一定要談 07/20 16:20
推 dodoru:另一方面或許也是會希望一樣緊的狀況，兩人的各項付出分配 07/20 16:22
推 willy:老實說妳這篇我一開始也沒看懂說 可能寫得比較匆忙？ 07/20 16:23
→ dodoru:比例是差不多的，例如兩人各方面型態差不多，早上一樣去上 07/20 16:23
→ brillante:兩個人都有固執的點，找個中間人坐下來聊聊吧。 07/20 16:24
→ dodoru:班，晚上一樣回家帶小孩，有些老婆做比較多的部分變成老公 07/20 16:24
→ dodoru:做多一點家事，有些人就是希望這種平衡吧 07/20 16:24
→ brillante:威力，可能是我的立足點不是在大部分人可能的雙邊某一點 07/20 16:25
→ brillante:上，而且我可能以「為了小孩」的觀點出發比較多一些。 07/20 16:25
→ iiiivy:不過我還是會擔心雙寶晚上自己帶對健康的影響...但又不清楚 07/20 16:25
→ brillante:所以我會比較著重於若經濟上差不多，就要看育兒能力來做 07/20 16:25
→ brillante:一個比較重要的考量。 07/20 16:25
→ iiiivy:他家的到底好不好顧而且9M的小孩是處於怎樣的狀態... 07/20 16:25
→ brillante:但若老婆育兒能力也爛爛的，那當然是去上班了沒啥好說 07/20 16:26
→ brillante:畢竟岳家也不是一個很好的育兒場所（重男輕女） 07/20 16:26
→ iiiivy:我老公身體撐不住就跟他說我不用上班能跟兩隻耗，但如果兩 07/20 16:26
→ iiiivy:人都要上班... 那真的當假日父母會比較好一點(請長輩幫忙) 07/20 16:27
→ iiiivy:不過前提是長輩能且想要幫忙... 07/20 16:27
推 JillG:我跟老公都通勤上班，現在晚上假日顧ㄧ隻都要累攤了 07/20 16:28
推 dodoru:其實看到原PO文章蠻難過的，因為同鄉人很多都有類似恐慌 07/20 16:29
→ dodoru:有些人條件真的不錯，一失業就是三年五年找不到三萬多的 07/20 16:29
→ dodoru:正常工作，其實如果環境正常大家還是知道帶小孩的產值的。 07/20 16:29
→ JillG:不用說都還要夜奶的雙寶，光想就覺得很地獄... 07/20 16:29
→ brillante:台灣環境真的很爛。 07/20 16:29
推 eternia0920:如果換成老公帶 老婆回去上班呢? 反正薪水也差不多 07/20 16:32
→ eternia0920:但是看原原PO第二篇文 他家事能力比太太好不少啊 07/20 16:33
→ iiiivy:我也有想過如果薪水差不多...反正房貸都是一半換老公請留停 07/20 16:35
推 RockBoy:哪有差...兩個都該去上班 07/20 16:35
→ iiiivy:又能顧及到小孩重要的兩歲前XD 07/20 16:35
推 JillG:我剛也有想過耶 保寶也需要爸爸的陪伴阿 男生願意也行吧 07/20 16:36
→ kitten631:男生確定育嬰假完不會被fire也不是不行啊 07/20 16:37
→ eternia0920:在太太堅持要請的時候這樣跟她講 不知道會是什麼反應 07/20 16:38
→ eternia0920:太太現在請也不知兩年後會不會被炒掉啊 07/20 16:38
→ kitten631:輪流請半年啊 如果會被fire誰都不能請吧 07/20 16:39
推 icestorms:台灣的公司，除非你有關係，或是特別厲害的，不然超過一 07/20 16:41
→ icestorms:年幾乎就回不去了 07/20 16:41
推 eternia0920:那也只能老公請半年 問題現在是要請到兩歲 07/20 16:41
→ eternia0920:不要跟我說老公先請半年 再換太太請半年 然後是老公半 07/20 16:42
→ kitten631:那就不要請到兩歲吧 不然看誰下一份工作比較好找 07/20 16:42
→ eternia0920:年 太太再半年 有哪幾間台中公司願意讓夫妻這樣玩的? 07/20 16:43
推 dodoru:如果能撐過夜奶時期或許也不一定要撐到兩歲 07/20 16:44
→ dodoru:只是目前男人請育嬰假是件會遭受到性別歧視的事 07/20 16:45
→ kitten631:那就 不要請到兩歲啊 我不知道e大要表達什麼? 07/20 16:45
→ kitten631:我有聽過主管(男)為了換單位故意請育嬰假的XD 07/20 16:46
→ eternia0920:請到兩歲是太太提的啊 07/20 16:47
→ eternia0920:我才不懂妳要表達什麼 不請到兩歲跟我講幹嘛XD 07/20 16:48
→ kitten631:所以呢?我很支持太太回去上班啊 換先生請有何不可? 07/20 16:49
→ kitten631:如果先生能請育嬰假 讓太太先回職場保住飯碗也是個辦法 07/20 16:52
→ iiiivy:而且先生請育嬰假也會有六成薪的補助了吧! 07/20 16:53
→ iiiivy:我覺得提先生請育嬰假也是一種跟太太商量的方向 07/20 16:53
推 eternia0920:所以呢? 就是請妳看清原文再來提吧 07/20 16:55
→ eternia0920:今天問題根源就是太太打亂了計畫 才有這些問題 07/20 16:56
→ kitten631:...不是你問換男生請育嬰假如何嗎?來找架吵就算了吧 07/20 16:57
→ kitten631:我也不是來批鬥原PO太太或原PO的 就回到這了 掰掰 07/20 16:58
推 eternia0920:換男生請育嬰假叫批鬥 這種邏輯的確多說無益 07/20 16:59
→ kitten631:ˋ(′_‵||)ˊ 07/20 17:00
推 JillG:台灣育兒環境真的太差了=_= 難怪生育率低 07/20 17:05
→ annalinlin:看不懂0920和631在吵什麼耶，明明立場一致不是? 07/20 17:10
推 sallly520:我想問所謂的"育兒能力好不好"怎麼判定的？由誰判定？ 07/20 17:26
→ sallly520:育兒能力強到什麼程度可以讓人忽視3w7的月薪？ 07/20 17:26
→ sallly520:或是換句話說，太太育兒能力要多強，其益處才能讓人忽 07/20 17:26
→ sallly520:視"目前經濟壓力很大"這個問題？ 07/20 17:26
→ kitten631:在B大文章下吵架 不好意思<(_ _)> 07/20 17:26
推 stja: 07/20 17:27
→ brillante:育兒能力？這個要寫論文嗎？XD 07/20 17:48
→ brillante:至少別擺爛吧。唉唷就是數字算一算呀~ 07/20 17:49
→ brillante:三萬七，保母托嬰費用可能就要去掉三萬~三萬二。 07/20 17:49
→ brillante:剩餘價值的部分就是看兩夫妻對於育兒以及其他條件的要求 07/20 17:49
→ brillante:但是原PO又說要從岳家離開，這是爭一口氣沒錯，但也是讓 07/20 17:50
→ brillante:經濟狀況更不濟的理由之一呀，所以要看兩夫妻的重點要放 07/20 17:50
→ brillante:在哪裡。 07/20 17:50
→ brillante:還有看划不划算，以及是否需要「犧牲」哪些部分。 07/20 17:51
→ eternia0920:3w7-3w2=5k 這跟太太提的辦法一來一往其實差很大 07/20 17:52
→ brillante:太太一來一往？她不是說兩年後復職？ 07/20 18:06
推 RockBoy:7千負擔房貸也爽阿 房貸也一萬七佔了四成 07/20 18:11
→ brillante:我還是覺得兩個人七萬負擔房子實在是很吃緊。 07/20 18:16
→ brillante:若一個人三萬五還要負擔房貸那就真的被打趴了...... 07/20 18:16
→ brillante:但後來推文發現是老婆不願意賣房子，那就先從這裡要她退 07/20 18:16
→ brillante:一步吧。 07/20 18:16
推 icestorms:樓上你誤會了，是不想跟婆家住一起。婆家猛於虎...生活 07/20 18:19
→ icestorms:都有問題了，不曉得在堅持什麼。 07/20 18:19
→ brillante:目前是原PO不想跟岳家住，原PO老婆不想跟婆婆住。 07/20 18:21
→ brillante:然後他們有房子有房貸，可是老婆不願意賣。 07/20 18:21
→ brillante:這樣的理解不知道有沒有誤會？ 07/20 18:21
推 icestorms:原po當然不可能住岳家阿，去看小朋友都要開車去了，住 07/20 18:24
→ icestorms:岳家油費馬上爆炸，光上下班就累的半死，換工作=馬上失 07/20 18:24
→ icestorms:業，原po要是瘋了才會去住岳家吧！ 07/20 18:24
推 icestorms:老婆是不願住婆家，但沒提到願不願意賣房，這只能問原po 07/20 18:27
→ icestorms:了。 07/20 18:27
→ likeastar:我覺得還好耶 房貸不過兩萬 其實還可以 七萬可以 三萬五 07/20 18:38
→ likeastar:就真的哭哭了 可能現在還有存款可以支撐 不過要撐兩年就 07/20 18:38
→ likeastar:撐不過去了... 07/20 18:39
→ brillante:可是他們不是本來就住在岳家嗎？= = 07/20 18:40
→ brillante:我是說老婆跟小孩。 07/20 18:41
推 dodoru:應該是小孩出生後，老婆帶到小孩到岳分隔兩地變假日夫妻 07/20 18:45
推 dodoru:老婆如果全職沒辦法自己帶的話， 07/20 18:47
→ dodoru:也就變成未來兩年繼續當假日夫妻和假日爸爸 07/20 18:47
→ brillante:對了，還有內政部的前兩年的孩子育兒津貼。 07/20 19:09
→ brillante:只要媽媽沒工作，一個月有五千的補貼（兩小孩） 07/20 19:10
→ brillante:其實算下去的話我真的不會覺得去工作會差多少...... 07/20 19:10
→ brillante:但確實還要看老婆的職場文化或是她的復職能力。 07/20 19:10
→ aqwe:講那麼多還不是在長期是否能夠回去工作的能力夠不夠 07/20 20:44
→ aqwe:老公一開始就表示擔心了 這些人到底在爭甚麼(大金廣告) 07/20 20:45
推 pastoris:在不依賴雙方父母免費托嬰的情況 太太育嬰與復職都差30k 07/20 20:55
→ pastoris:房貸/稅20k生活費20k嬰用品10k保險醫療10k儲蓄10k=70k 07/20 20:58
→ pastoris:夫妻雙方都要好好思考自己的職場力 level up 07/20 20:59
→ pastoris:家庭月總收入達10萬 長期的退休或教育金規劃才有餘裕 07/20 21:00
→ pastoris:覆議閃媽說得 太太的育嬰能力 若不是pro級(屬職力技能) 07/20 21:01
→ brillante:a大怎麼都只看到自己想看的呢？我的文其實主要是以育兒 07/20 21:02
→ brillante:的需求性在做考量耶。 07/20 21:02
→ pastoris:這對夫妻的收入 育嬰生活是奢侈品 07/20 21:02
→ brillante:你說的當然也是考量範圍之一呀。但也不是你說的只需要考 07/20 21:02
→ brillante:慮這個而已。這世界上有各種不同的家庭與育兒的方式。 07/20 21:03
→ pastoris:但若太太可以證明自己的育嬰能力 就算回不去也不會失業 07/20 21:03
→ brillante:不是只有一兩人的才是王道。 07/20 21:03
→ brillante:而若老婆真的超愛帶小孩，其實請她去考個保母執照也不賴 07/20 21:03
→ pastoris:考保母證 獨力從容不迫1打3 那至少未來多了一條路走 07/20 21:04
→ aqwe:看到岳父都不爽了 會即使愛帶能力也有限吧 07/20 21:05
→ pastoris:當太太若能證明另闢活路的同時 先生呢 07/20 21:05
→ aqwe:你考慮育兒度這兩個人來說 已經多餘的 怎麼不想說你考慮太多 07/20 21:05
→ pastoris:是不是也該思考如何提升職力 彼此多打氣少負氣 07/20 21:06
→ aqwe:怎麼不願意面對現實 就是不夠錢或是老婆工作能力備受質疑 07/20 21:06
→ pastoris:樓上我覺得彼此彼此耶.. 二造的收入其實勉強養房過日子 07/20 21:09
→ pastoris:若太太的職力不屬於現在的工作 復職後無升遷加薪可能 07/20 21:10
→ pastoris:小家庭長期考量 趁年輕另求活路 守著舊路子好 07/20 21:11
→ pastoris:小家庭目標就是提高30K收入才能達到收支平衡 07/20 21:12
→ pastoris: 趁年輕另求活路 比守著舊路子好 07/20 21:13
→ aqwe:另求活路我覺得沒錯啊 但還是要繼續工作 不論是考保母或是其 07/20 21:13
→ aqwe:他 而不是一句話我要育嬰兩年 其他再說 07/20 21:14
→ pastoris:哈哈哈哈 唉呀~~ 別太入戲 人家太太怎麼說得我們哪知道 07/20 21:14
→ pastoris:還不是聽來的~ 真正的溝通是他們小夫妻呀~~ 07/20 21:15
→ aqwe:樓上說的沒錯 希望他們可以從這麼多意見找出受用的 07/20 21:15
→ pastoris:我們看戲的能幫忙想1.2個有用的鬼點子就更好了 07/20 21:16
→ pastoris:不然大家來腦力激盪發想與育嬰相關的 家庭微型創業好了 07/20 21:17
→ pastoris:周末家庭故事屋 如何? 臨托功能送孩子聽故事給大人約會去 07/20 21:18
→ pastoris:感覺很有市場呢 2個大人帶著10孩子說故事玩遊戲 07/20 21:19
→ pastoris:一人一個下午收500也是不無小補阿 技能點:說學逗唱+美工 07/20 21:20
→ brillante:婚姻版就是不同觀點閒聊嘛，還有love and peace~ 07/20 21:21
→ brillante:還有就是我有說過，開源永遠是應該要放在考慮的選項。 07/20 21:22
推 JillG:love and peaceXXD 07/20 21:22
→ brillante:領死薪水很難有辦法兼顧的。孩子長大後的吃喝學費呢？ 07/20 21:22
→ pastoris:所以我覺得一個人守(領薪水)一個人攻(開活路) 挺好的阿 07/20 21:24
→ brillante:其實我覺得怎樣都好耶，彼此甘願就好了。 07/20 21:24
→ pastoris:雙寶媽媽教你怎麼輕鬆帶！ <--另類育嬰到府諮商如何? 07/20 21:24
→ pastoris:現在人工雙寶多 怎麼讓新手爸媽最快上手指導 應也有市場 07/20 21:25
→ pastoris:雙寶用品應援團！<-- 成立雙寶網拍平台 一次滿足所有欲望 07/20 21:28
→ brillante:我有朋友做網拍一個月十幾萬淨收入...... 07/20 21:29
→ brillante:然後老公也辭職一起做網拍，包裝很累XDDD 07/20 21:29
推 pastoris:哈哈哈 網拍有門路話 高單價市場的利潤不錯呢~ 07/20 21:33
→ pastoris:我是覺得 花腦力在焦慮跟夫妻角力(看聽誰的XD) 很可惜 07/20 21:34
→ brillante:其實就是一句話，夫妻同心，其利斷金。重點在「利」XDDD 07/20 21:35
→ pastoris:對阿~ 就是一起腦力激盪想賺錢好點子 不是很好妹~ 07/20 21:36
推 leprosy:請大家推文後用兩句話摘要一下主要論點,給個懶人包吧! 07/20 22:05
→ brillante:愛及宇宙和平，love and light 07/20 22:06
→ leprosy:以上很好,及格! 07/20 22:07
→ Fanny02:老婆不要跟婆家住,才買這個房子,要解決房貸,先看老婆吧 07/20 22:08
推 ardice:我覺得這篇很中肯啊～ 07/20 23:32
→ skat:如果先生有意外或因病無法繼續工作，太太的三萬多薪水就很重 07/20 23:53
→ skat:這對他們來可是從天上掉到地上還是第18層地獄的差別 07/20 23:55
→ skat:我想先生會提慢性病絕對不僅是自費的問題 07/20 23:59
→ skat:如果10年後家庭經濟非要老婆的工作收入，她離開職場十年了可 07/21 00:01
→ skat:以做啥 我只想到保險和房仲 07/21 00:02
→ bwl:↑還有清潔打掃人員、到府坐月子人員、新娘秘書造型人員..呦～ 07/21 00:13
→ bwl:其實還蠻多的，重點是老婆願不願意扛家計 :P 07/21 00:15
→ brillante:用這兩年去學個一技之長也好啊，芳療師啦，新秘啦，看護 07/21 01:08
→ brillante:保母，這些還是算得出名字的。賺錢的路子很多耶...... 07/21 01:08
推 color821:其實我覺得最省就是回岳家住，房子出租，兩夫妻工作 07/21 04:14
→ color821:這才是資源最大化 XDD 07/21 04:15
→ brillante:我也這樣覺得呀~ 07/21 10:21
→ yien:最省就是回婆家住啊～讓娘家爸爸耳根子清靜一下吧 07/21 10:44
→ pastoris:夫妻性格其實挺相近～太太不想孩子送婆家 先生也不喜歡娘 07/21 12:00
→ pastoris:家重男輕女的養育方式 07/21 12:00
→ pastoris:太太不想住婆家 先生也覺每週去娘家不自在想接雙寶回家 07/21 12:00
→ pastoris:自己顧 07/21 12:00
→ pastoris:夫妻的 共識 不少呢！看怎麽解讀及是用腎上腺解決問題還 07/21 12:00
→ pastoris:是甲狀腺產生焦慮XD 07/21 12:00