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基於幾個理由,我想回你這一篇 1.我年輕時有到養老院服務過. 2.我有長輩被送到養老院 3.我母親目前中風住院,我們也討論了一陣子照護的問題 1.我服務過的養老院,有分自費跟公費 (其實我弄不清楚為什麼這家老人院這麼慘..) 但其實際遇差不了多少 只是自費的老人們,他們有錢可以請人多來打掃. 而公費的老人們,則是只能依靠自己, 或是久久一次的院內人員打掃. 所以我們當時去的目標,主要是幫忙打掃,陪老人們聊天. 老人們便溺在自己的床上,地板(因為行動不便) 或者是忍不住到洗手間就拉了出來 因此我們也刷了很多走道與地板上的糞便 一層一層堆積上去. 有老人會有排便狀況,在便秘時 糞便乾又硬.. 但沒有看護,沒有子女可以提供有形的幫助與心理的支持下 他們自己解決,自己用手挖,邊挖邊哭(真實案例) 然後大便塗滿厠所牆壁 當然這是十幾年前的養老院狀況,現在可能沒有這麼慘的了?!(真的嗎?) 可是老人們都會被以前養老院的環境嚇到. 再來談談老人們的心裡層面 我們每次打掃完就是去找老人家聊天.幫他們剪手指甲,脚趾甲 和剪頭髮.. 我曾剪過老人家的脚趾甲整個變成厚厚一層黑色的.. 泡了很久的熱水才軟掉,一點一點幫他剪好. 因為平日沒有人幫忙,他不知道多久沒有剪了. 然後,只要我們在,就拉著我們說話 一說二個小時都是他在說,我們在聽, 要回家時,老人家們都說要再來啊要再來哦... 那種殷殷切切空虛寂寞的心情,,也許我們老了才會懂. 基於老人家們對養老院的刻板印象(環境與照護上) 你爸爸會哭求你不要送他去,我真的可以了解他心中的恐懼啊. 2.我有一個遠親長輩. 太太已經過世好幾年了. 長子精神又失常 剩下一個小兒子,小兒子有家要養. 不得已只好送長輩去安養院(和養老院不同,有看護們會巡房). 但其實錢也出不起. 是大家湊錢幫忙支付的(小兒子經濟狀況不好) 住台北市沒有自己的房子,又要養妻子兒子. 所以我們知道他也盡力了.. 每次我們去看長輩時,長輩都高興的拉住大家的手不忍放開.. 聽養老院的看護說,長輩很寂寞 寂寞到吃不下飯,所以有點營養不良.. 但是看護們其實沒有辦法給他太多的關心 他們也是一個人要負責好幾個人的, 只能每天例行看一下,關心一下 所以我們是用輪班的方式去看他 固定盡量每週都有人去關心他 讓他知道自己還是被愛被關心的 送不送養老院,其實各有選擇, 沒有好或壞 版上也很多人說做好自己的老年規劃 老了不要拖累子女,自己去住也很好 這樣的規畫我欣賞,我也是這樣規畫自己 但我們的規畫是我自己主動的,我想要的,我期待的 但如果今天是子女來規畫你呢? 你辛苦養大的孩子來規畫你的餘生? 心情感受一定不同. 何況我們的長輩所接受的觀念和我們是有落差的 你爸爸心裡一定很痛苦吧. 至於你小六的兒子看到你爸哭求的那一幕 則讓我想到一個故事. 有一個老婆婆年紀大了 手易抖,常常打破砘, 因此兒子媳婦常斥責她 最後用木頭刻了一個碗給老母親用 並跟她說這樣就不會打破了吧 結果有一天夫婦倆看到小孩子在收集木片 好奇問了一下,小孩兒天真的說, 我收集起來以後做個木碗給你們用啊.(真孝順啊!!!!) 你要不要觀察下你兒子是否開始在收集安養院的電話了呢? 你會上來尋求意見,並說了自己有罪惡感 表示這件事你也是覺得不妥的 那麼是否可以找個方式不傷害老人家的心呢? 像版友說的,當初你爸可沒因為你愛哭又愛鬧 需要包尿布,需要餵飯食 而送你去孩兒院或是送給人家 當初父母能為你盡心,並未苛待於你。 那麼今日你為他盡心,縱然辛苦 就當成是還報他的養育之恩好嗎? 你父親神志清楚,又有極大的意願不去 這樣的狀況下送去的老人 很容易鬱鬱寡歡。 身體狀況只會每況愈下。 我母親目前人在住院中 中風不久的他有一條長路要走 在母親還昏迷時我們討論了非常多的後續照護問題 最後在綜合了母親的心情,個性,情緒與個人特質之後 我們一致認為送她去養護中心是殘忍的。 尤其在她神智清楚,但身體癱瘓的情況下, 我們知道她的心會非常痛苦,而且想念我們。 所以我們子女(們)包含彼此的另外一半。 都說好不送去安養院,由我們自己來照顧, 至於照顧的細節與費用就是再討論 版友們有人建議得很好 你們可以搬到鄰近的地方,可以常常回來探望 或者是把房子出租,再去租一間三房的房子來住 或者把房子賣了(房子應該是父親打拼下來吧) 在天龍國賣出的錢,應該夠你們吃租住十幾二十年沒有問題吧 然後回答你最後一個問題 如果你們是住老爸的房子 而老婆又沒有照顧到老爸(是外勞顧吧) 但却因為生氣父親,想把父親送到養老院 那麼答案是YES!!! 真的很不孝!!! ※ 引述《losh (007)》之銘言: : 請問一下,若老婆不想父親住家裡(母親已經過世),有請外勞來照料, : 但家裡其實很小,二房的格局,夫妻加小孩還外加父親跟外勞,整個家 : 非常的擁擠,生活品質也不好,加上老人家脾氣不太好,常惹老婆生氣, : 所以她就一直想把父親送去養老院。 : 出嫁的妹妹是覺得她也沒辦法顧,而且她已經嫁出去了,應該是頂多幫 : 忙付一些錢(但也沒辦法多少,因為她也有家要養)。父親也沒留多少 : 財產,還有以前很固執都不買保險,後來醫藥已經花了很多,想說一直 : 照顧也真的很累,小孩也會大,有想要自己的房間(目前小六) : 但父親知道要去養老院非常的生氣,有時也會改成哭求,比較麻煩的是 : 身體不健全,但腦子卻還很清楚,看他哭求也很心軟,但老婆就是沒辦 : 法再忍了。 : 上次在客廳吃飯,不小心把電視台轉到桃姐,大家還沉了一下,我趕快 : 把節目轉掉。 : 請問,把老人家送去養老院,真的很不孝嗎?大家有想過該怎麼處理, : 才不會讓自己有那麼深的罪惡感呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.65.145.240 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1428130051.A.425.html
yichiehc: 房子是原po買的,有貸款,老婆不知有沒有出。爸爸欠債。 04/04 14:57
yichiehc: 也不知原po經濟能力如何 04/04 14:58
iiiivy: 他內文有補PS了~ 04/04 15:08
內文有補的就沒看刑了。搜哩啦 可是以我們家子女的心情 如果明知父母會痛苦。 他又哭求的話,我們一定不可能送的。 ※ 編輯: rankk163 (106.65.145.240), 04/04/2015 15:11:04
iiiivy: 遇到大小便不能控制的真的很... 不過他們這部分還有外勞幫 04/04 15:12
iiiivy: 前陣子大清早被吵醒想說為何門外有拖地的聲音,開門看公公 04/04 15:13
iiiivy: 在幹嘛,結果只看到老公跪在地上刷地板,因為公公早上要拿 04/04 15:14
iiiivy: 廚餘去外面放,結果灑出來,公公自己又拿拖把用水拖,反而 04/04 15:14
iiiivy: 把廚餘的油水弄得整個廚房、走廊與客廳都是...老公要上班 04/04 15:15
iiiivy: 前看到就只好先請公公出門然後自己用洗碗精+菜瓜布刷地板 04/04 15:16
viwa: 如果父母沒有意願又硬送,可以預料ㄧ定會鬱鬱寡歡到終老的, 04/04 15:24
viwa: 身體也會衰老更快,到時你不會責怪自己嗎 04/04 15:24
monologist: 遇到不會打算的父母真的也很慘 04/04 15:33
candyrainbow: 推著篇,自己願意去養老院是一回事,老人家的意願 04/04 16:13
candyrainbow: 更重要 04/04 16:13
pm8301104: 不管有沒有照顧長輩 老婆都不是公公的女兒 何來不孝之 04/04 17:00
pm8301104: 說 04/04 17:00
sevenqueen: 那麼公公去養老院又為何是要依媳婦的意願來決定? 04/04 17:40
Mancer: 這種講法只會增加恐慌及偏見無助解決問題 04/04 18:17
是偏見嗎?那你生活得太幸福了唷 ※ 編輯: rankk163 (39.9.187.12), 04/04/2015 18:36:12
Evance: 就算是老人也要同儕小孩支持啊,獨自一人住養老院很寂寞 04/04 19:23
Evance: 的。而且老人特愛面子,不想被說閒話。 04/04 19:23
yichiehc: 去過合法養院+1這輩子不想再踏進第二次 04/04 19:27
Mozai: 干老婆什麼事,那岳父岳母老公要負責照護嗎? 04/04 19:33
iiiivy: 好的跟差的~ 也許就像放山雞跟經濟雞場的差異吧? 04/04 19:37
PttCraft: 中肯 04/05 11:15
Guamvacation: 我也是,若是對方神志清醒說不願意,是沒辦法送養護 04/05 22:19
Guamvacation: 已有外勞算很好了。現在先解決空間問題吧 04/05 22:20
argyle: 不想被子女規劃餘生 那就想辦法規劃自己的餘生 04/06 09:59
argyle: 父母是否盡心是否苛待...應該讓孩子來評論比較準確 04/06 10:01
argyle: 如果抱持著"養兒防老"想法而生養孩子 只能說孩子很無辜 04/06 10:02
gruenherz: 阿不然儒教國家的下一代是用來干嘛的? 04/07 17:06