→ iterator: 看數據的時候真的不要只看到符合自己心裡想法的那部分05/29 23:57
→ iterator: 台灣現在就是太多人容易陷入這種狀況中05/29 23:57
→ iterator: 才在很多事情上被有意或無意的人牽著走05/29 23:58
推 PeikangShin: 你認真了，就像統計學有個例子，美國名校美眉錄取比05/30 00:00
→ PeikangShin: 葛葛低~ 不過統計不好也不是一種錯啦(>﹏<)05/30 00:00
推 furuya0106: 體諒先天的差異下求平衡，這才是真女權主義，請收下05/30 00:01
→ furuya0106: 我的膝蓋05/30 00:01
推 srwcc: 妳這個叛徒（我小妹啦）05/30 00:06
推 SincereBob: 很謝謝您提供的數據和觀點：）05/30 00:07
推 shamanlin: 推，不過幫你補充一點造成這種情況的原因之一，那就是05/30 00:07
→ shamanlin: 在華人社會(因為研究範圍在華人社會暫時限定在此)的婚05/30 00:07
→ shamanlin: 姻往往是男往門當戶對或往下找，女往上或門當戶對05/30 00:08
→ shamanlin: 以經濟來說就是男性普遍能接受收入比自己差的女性05/30 00:09
→ shamanlin: 而女性普遍往上或是找收入差不多的男性05/30 00:10
→ shamanlin: 也就是說社經地位高的女性很少跟社經地位低的男性配05/30 00:10
→ shamanlin: 呈現出來的結果就是大部分家庭男性收入高於女性，因此05/30 00:10
→ shamanlin: 經濟重任通常也是由男性承擔05/30 00:11
推 agnesfreda: 我真的只是單純好奇......改革開放？05/30 00:11
→ carmen91292: 發完發現有些錯字.手機打的QQ 暈了05/30 00:13
→ shamanlin: 敢問用啥APP可以手機發文還截圖貼imgur，功能很強大05/30 00:15
→ norikko: 改革開放？80後？05/30 00:17
→ norikko: 你不就說了你不想擔責任所以不會想從父權中解放出來，那 05/30 00:19
→ norikko: 你在那邊故作清高批評不負擔經濟的女性是怎麼回事XD05/30 00:19
推 iraqolddad: 讚 推一個05/30 00:21
→ angelicwing: 很想討論，但是發現這一系列文章越來越跟我的生活世05/30 00:22
→ angelicwing: 界平行了......找不到點可以討論。05/30 00:22
→ carmen91292: 就是先截圖.在剪裁編輯.上傳05/30 00:23
→ carmen91292: 沒有批評不負擔責任的女性阿. 後面不是有交代.如果是05/30 00:25
→ carmen91292: 結婚了就沒問題05/30 00:25
推 TINBING: 推有認真看數據~ 然後會有一堆人拿數據之外的東西開始酸05/30 00:27
→ TINBING: 你吧~05/30 00:27
推 petitchou: 講到勞動力，我自己經驗是父母那輩很多自營的中小企業05/30 00:29
→ petitchou: ，公司掛父親的名，母親則是當免費勞力，每天的工作時05/30 00:29
→ petitchou: 數也達到12個小時，這種應該算是黑數？05/30 00:29
推 TINBING: 在幫補一個推。05/30 00:31
→ huzzah: petitchou說的那種很多啊，要做公司的事還要做家裡的事05/30 00:32
→ huzzah: 不幸遇到比較走鐘的，男的還會說他都賺錢養家女的沒出社會05/30 00:32
→ huzzah: 認識的長輩有一個就這樣，下場就是五六十歲開始，孩子大了05/30 00:33
推 charlie0112: 你會被媳婦們無視 她們去別篇戰父權了05/30 00:33
推 TINBING: 勞動力多少會有黑數，但比例應該可忽略，像我老婆有報薪05/30 00:34
→ TINBING: 水但實際上是家管。05/30 00:34
→ huzzah: 疏遠他，才慢慢知道要改變(做家事、尊重老婆05/30 00:34
推 TINBING: 樓上好像一堆講反了，可報薪資增加公司費用怎麼可能不報05/30 00:36
→ TINBING: 而真當免費的勞工。 05/30 00:36
推 uwmtsa: 感人05/30 00:37
推 oxylin: 事實上根據106年統計，台灣男女每月平均工時只差4小時而已05/30 00:37
→ oxylin: 只從表格是看不出來的，另外無償家務是"每天"差將近3小時05/30 00:39
推 junkjizz5566: 終於有個正常台女發聲惹05/30 00:39
→ oxylin: 拿每天家務勞動時數跟每週工時(或每月)類比本就不當05/30 00:39
推 petitchou: 原因我也不會清楚，但是的確是沒有報薪資的05/30 00:41
推 TINBING: 工作時數這篇是107年05/30 00:41
→ angelicwing: 在這邊宣傳「尊重、友善、包容」會不會太出格？05/30 00:42
推 traman: 請妳受我一拜05/30 00:43
推 TINBING: o大可能要先和資料原始提供者先講好要用哪個資料討論。05/30 00:43
推 wake00005: 原po很棒願意為對方想，妳老公超幸福的，肯定能長命百05/30 00:44
→ wake00005: 歲05/30 00:44
推 iampeiyu: 快哭了，感謝妳的統計～05/30 00:46
→ TINBING: p大，剛想了一下，不報的話有另一原因可能是所得稅會大05/30 00:46
→ TINBING: 於公司可節省的稅等。05/30 00:46
→ iampeiyu: 希望大家都向妳學習05/30 00:46
推 traman: 妳老公一定很幸褔05/30 00:47
→ TINBING: 所以p大講的情況是有的！05/30 00:47
推 REVERSI: 感謝您仗義直言，這些都是之前幾篇沒有提到的。05/30 00:48
→ angelicwing: 其實這一整串文從開頭（原原PO）就有點偏掉了，不是05/30 00:49
→ angelicwing: 男人都不辛苦，也不是女人一定吃虧，回歸到婚姻家庭05/30 00:49
→ angelicwing: ，其實就是夫妻之間覺得好、覺得可以就行了，根本不 05/30 00:49
→ angelicwing: 用扯到「所有台男/台女」。05/30 00:49
→ james1993730: 一定會有人說你看不懂文章、沒看完文章、不然就是05/30 00:50
→ james1993730: 說同婚過了沒有人逼你05/30 00:50
推 traman: 玲瑄是吧 我下次去廟裡會幫妳祈福05/30 00:51
推 menan: 台灣哪來的改革開放，只有解嚴，戒嚴時期台灣人沒有出國自05/30 00:51
→ menan: 由05/30 00:51
→ angelicwing: 一扯到性別，很多事情就開始出現對立，然後繼續加深05/30 00:52
→ angelicwing: 加強對立有任何幫助嗎？05/30 00:52
→ jocelyne24: 你文章後面的女性真是太好命 我身邊都沒有耶05/30 00:52
→ jocelyne24: 不是正妹就是上輩子燒好香 不然你告訴我男生為何05/30 00:53
推 TINBING: j大放開心啦，不用去和他們吵，我以前也和他們吵過，一點05/30 00:53
→ TINBING: 意義都沒有。05/30 00:53
→ james1993730: 對，你身邊都沒有，所以你們前一篇所信奉的數據在這05/30 00:53
→ james1993730: 篇當中是假的05/30 00:53
推 traman: 你身邊沒有 但婚姻板出現不少的樣子05/30 00:53
→ jocelyne24: 要娶她而且乖乖聽話？求偶成功這件事帶來的滿足05/30 00:53
→ james1993730: 無限鬼打牆+邏輯顛倒，完全不能溝通05/30 00:54
→ jocelyne24: 跟愉悅如果別的女人不能給你 那這就是你老婆值得05/30 00:54
→ jocelyne24: 的地方 沒有精蟲衝腦的時候都願意 退了就滿是抱怨05/30 00:55
推 TINBING: ja大，這邊能溝通的真的不多，放開心就好，不然會和我以05/30 00:56
→ TINBING: 前一樣得內傷。05/30 00:56
推 james1993730: 大家一起加油05/30 00:57
→ uwmtsa: 可是有人選擇無視，繼續性別大戰05/30 00:57
→ jocelyne24: 卵子衝腦的小迷妹跟為愛願意賺錢又顧家的女人05/30 00:57
→ angelicwing: 其實我身邊很多夫妻都是一起為家庭努力打拼沒在計較05/30 00:57
→ angelicwing: 太多的，大家都盡心盡力出力在家庭中。05/30 00:57
→ james1993730: Jocelyn到底在打什麼東西完全看不懂在幹嘛05/30 00:58
推 traman: 原來不是只有我看不懂24講什麼05/30 00:59
→ jocelyne24: 也很多 也許我身邊都凡人居多 還有半夜陪完孩子05/30 01:00
→ jocelyne24: 睡再起來洗衣服做便當的同事(=也有在養家)05/30 01:02
→ james1993730: 等等可能又會有噓文嗆你戰文理組05/30 01:03
→ jocelyne24: 我剛才發現tra大跟本沒結婚 我才不懂你在湊什麼05/30 01:03
推 TINBING: 其實如a大所說，大部分都一起打拼沒在計較。只不過這些人05/30 01:03
→ TINBING: 不會把自己的事講出來。05/30 01:03
→ jocelyne24: 熱鬧 那種女生本就少數 有小孩之後還能這樣花的更少05/30 01:04
→ TINBING: 這板沒結婚的很多，不乏板上紅人。05/30 01:04
推 traman: 怎麼還在講身邊的個案05/30 01:04
推 uwmtsa: 沒計較的講出來沒劇情張力，不會有人氣啊，或是丟句你好命05/30 01:05
推 james1993730: 沒結婚不能參與討論是嗎？還是這版哪裡可以上傳結婚05/30 01:05
→ james1993730: 證書以茲證明？我還沒上傳欸會不會被劣退05/30 01:05
→ uwmtsa: 要有悲情，有狗血，有毒菇惡公婆的故事大家才能一起罵05/30 01:06
→ uwmtsa: 然後來個男人軟爛的結論，可是勸她離婚又一堆人說不要05/30 01:07
推 IrisXIII: 數據都拿出來了就不要再講個案了… 05/30 01:07
噓 Luvsic: 激進/基進女性主義哪時是要爭父權的好處了= =，雖然做法思05/30 01:08
→ Luvsic: 想上可能有爭議（例如有些派別傾向禁色情產業之類的），但05/30 01:08
→ Luvsic: 他們所策動的論述是反抗壓迫，而非爭權好嗎05/30 01:08
→ jocelyne24: 沒結婚根本沒辦法感受婆媳跟有小孩之後的奧妙05/30 01:09
→ jocelyne24: 之處 然後說的像是自身經驗一樣 拜託不要從ABC05/30 01:11
→ jocelyne24: 身上各抓一點然後紮出一個D稻草人來打好嗎？05/30 01:12
→ james1993730: 你們最愛的數據都寫出來了還要講一些摸不著邊際的05/30 01:13
→ james1993730: 話來反駁05/30 01:13
→ jocelyne24: 文末形容的女性是別人太太的話 請問了解對方家庭05/30 01:14
推 spiritlinker: 的確很多男性很辛苦 但對於會一天到晚把我好辛苦掛05/30 01:14
→ spiritlinker: 在嘴邊又愛把自己放在受害者位置的男性 實在想不出05/30 01:14
→ spiritlinker: 來有什麼好同情的...... 不想被女權自助餐的貨色挑05/30 01:14
→ jocelyne24: 多少？如果是你太太 告訴我你為何還在忍受？05/30 01:15
→ jocelyne24: 我沒有在講數據啊 所以從數據來看女人錢賺得較少05/30 01:17
推 traman: 真的很奧妙 結婚可以讓人出現高人一等的幻覺05/30 01:17
→ jocelyne24: 家務育兒比較高是事實 所以哪來文末狂花錢孩子給05/30 01:18
→ jocelyne24: 長輩然後又要老公做很多家事育兒的女人呢？05/30 01:18
→ uwmtsa: @spiritlinker 你看本板說"我好辛苦"的人大多是男性嗎?05/30 01:19
推 spiritlinker: 剔那到底為什麼要跟這種女人有瓜葛呢？？？？？？？05/30 01:20
推 Luvsic: 父權很簡單，其實就只是一個結構，人們在結構之中生存，有05/30 01:21
→ Luvsic: 男有女，結構的運作讓群體社會以某種模式發展著，而結構中05/30 01:21
→ Luvsic: 某些人被壓迫了，在過去以女性為多且同質性高（反面來說， 05/30 01:21
→ Luvsic: 個體的受壓迫男性就較難有群體力量去改變，甚至因為勢單力05/30 01:21
→ Luvsic: 薄而開始反省自己）而開始推動相關平權運動試圖改變受壓迫05/30 01:21
→ Luvsic: 現狀05/30 01:21
→ Luvsic: 提出父權這個結構的重要性便在於，不讓女性平權成為兩種性05/30 01:21
推 chalon: 政治不正確 你不適合這個版 請左轉05/30 01:21
→ Luvsic: 別的對立。在結構中，壓迫者不一定是男性，可能就是結構中05/30 01:21
→ Luvsic: 的優勢者，只是在過去社會中男性占多而已。這也代表既得利05/30 01:21
→ Luvsic: 益者不一定就是罪惡的，一個漂亮的女生或許在這個結構中得05/30 01:21
→ Luvsic: 到了某些好處，但若是是他人心甘情願給她的，而非壓迫而來05/30 01:21
→ Luvsic: ，在結構中她便難以苛責，但另一方面，在結構中不斷由他人05/30 01:21
→ Luvsic: 定義自身的狀況，也會導致自身主體的消弭，因此女性主義的05/30 01:21
→ Luvsic: 另一個大課題，就是建構/找出在父權下長期受迫的女性真正05/30 01:21
→ Luvsic: 的姿態應該為何05/30 01:21
→ Luvsic: 不過這塊扯下去話題就遠了05/30 01:21
推 ja1295: 最後個人想法太中肯 給推05/30 01:22
噓 kegiroro: 「第二輪班」的推薦序提及台灣婦女做家事的時數確實比以05/30 01:25
→ kegiroro: 前婦女低，經研究是因為家電、家務外包及長輩協助，還05/30 01:25
→ kegiroro: 有親密育兒觀念，處理小孩比家務更重要，不是因為丈夫大05/30 01:25
→ kegiroro: 幅增加家務負擔時數。很多女性30歲正值生育與職場黃金05/30 01:25
→ kegiroro: 期，是處在育兒與工作的痛苦抉擇，是在無形壓力中被迫05/30 01:25
→ kegiroro: 放棄高工時及收入的職位，相較男人較無須考慮太晚下班小05/30 01:25
→ kegiroro: 孩怎麼辦，並不等於女人不想承擔經濟，也許有少數這種故 05/30 01:25
→ kegiroro: 意不工作等多人養的女人，但你拿統計結果導出男生工時多05/30 01:25
→ kegiroro: ，扛了主要經濟責任=女生等著被寵的統計落井下石，還真05/30 01:25
→ kegiroro: 為我國女性感到哀傷。這些腹背受敵的女性發現生育環境05/30 01:25
→ kegiroro: 的惡劣，出走的策略就是不婚不生，造成國安危機。05/30 01:25
→ uwmtsa: 以spiritlinker的邏輯，這些"我好辛苦"的板友都不值得同情05/30 01:26
推 traman: 所以要怎辦05/30 01:28
→ jocelyne24: 一堆人罵半天然後遇到正妹就腿軟 無言05/30 01:28
→ uwmtsa: 講壓迫的時候就說30多寶貴，講身價的時候就說根本不用急05/30 01:28
→ uwmtsa: 遇到正妹腿軟沒錯，正妹開口要房的時候軟的就不止是腿了05/30 01:29
→ jocelyne24: 然後其實正妹買買買 很多是生財工具 他們賺錢真的05/30 01:29
→ james1993730: 又來了，戰性別戰外表戰正妹戰這個戰那個到底煩不05/30 01:30
→ james1993730: 煩05/30 01:30
→ uwmtsa: 光說女性不婚不生也好笑，很多男性也不婚不生啊05/30 01:30
推 huang19898: 台灣甚麼時候改革開放了?05/30 01:30
→ jocelyne24: 比較容易 很多其實是家裡有錢05/30 01:31
→ uwmtsa: 多少人被要聘要房就先打退堂鼓了，要生個什麼勁兒?05/30 01:31
推 traman: 又什麼時候開始講到正妹05/30 01:31
→ uwmtsa: 原來台灣沒改革也不開放05/30 01:32
推 TINBING: 原來台灣是一個封閉的國家，筆記一下。05/30 01:34
推 traman: 蔡英文 萬歲 萬歲05/30 01:35
→ jocelyne24: 唔我不知道怎麼辦我不是正妹要求也沒那麼多 05/30 01:35
→ jocelyne24: 身邊沒這種都是認真上班或全職累歪歪的煮婦05/30 01:37
→ jocelyne24: 但我很多正妹朋友 說實在就讓人看了心情很好05/30 01:39
推 traman: 沒關係 那妳們那群是好女人啊05/30 01:41
→ jocelyne24: 另一半想疼她也是合理 而且很多人排隊05/30 01:41
→ jocelyne24: 「快樂的痛著」大概是男伴的心聲 太痛建議放棄 傷身05/30 01:44
推 traman: 所以妳還是很多正妹朋友符合原po結論05/30 01:44
推 spiritlinker: @u大 欸？應該說 在「一段關係裡」面對對方表示我好05/30 01:53
→ spiritlinker: 辛苦的反應卻是反過來比較誰比較辛苦的人不值得同05/30 01:53
→ spiritlinker: 情XD 不要套上男女好了。（不過因為最一開始的原文05/30 01:53
→ spiritlinker: 是男性寫的所以才順著表示不同情這種人。如果今天05/30 01:53
→ spiritlinker: 立場對調，同樣我也不會同情女性的，人是互相的。05/30 01:53
推 RLH: 妳好猛 真女權05/30 01:54
→ jocelyne24: 他們有的還沒生 有的很會賺 正妹願意認真做升遷05/30 01:57
→ pasaga: 表6男生總數本來就多快1300 那每項人數都比較多不是應該05/30 01:57
→ pasaga: 的嗎？ 這篇文也有自己立場非全中立05/30 01:57
推 chiuchang: 推05/30 01:59
→ pasaga: 單親母親離婚後搬回娘家由祖父母擔任戶長算在哪？05/30 01:59
→ jocelyne24: 或副業都能開點小外掛 人緣好嘛 所以也不符合那群05/30 02:00
推 traman: 有完全中立的文嗎05/30 02:05
推 uwmtsa: 沒有雙重標準的話，怎樣的觀念我都會給予尊重05/30 02:06
→ uwmtsa: 又有人要拿特例打常例了，舉例大賽開始05/30 02:07
推 SundayPeople: 蠻有趣 05/30 02:07
推 mecheers: 我承認老公收入超過我的當下就有靠老公的想法，而且還05/30 02:12
→ mecheers: 很理直氣壯，然後我身邊的人都覺得這是正常的05/30 02:12
→ pasaga: 單親 薪資不高又離婚的話回原生家庭住非常合理吧05/30 02:13
→ shamanlin: 回某樓，計算做家事時間的時候會把無工作的算進來05/30 02:14
→ pasaga: （年齡也跟薪資成正比）05/30 02:14
→ shamanlin: 而待在家未上班就會導致計算上班時數的人頭減少05/30 02:16
推 narutock: 推這篇文05/30 02:30
推 md9tbagel: 我想你不太了解女性主義，推樓上luvsic05/30 02:33
→ rayray123: 覺得這一串真的很無聊 男女平等根本假議題 真實的只有05/30 02:35
→ rayray123: 利益拉扯罷了05/30 02:35
→ lumpfish: 這跟雞生蛋還是蛋生雞的問題類似……我也不懂，但覺得05/30 02:37
→ lumpfish: 奇怪的是像james1993730那樣聲稱受到壓迫但是說到改變05/30 02:37
→ lumpfish: 卻又斬釘截鐵說不可能的觀點，這很矛盾啊不是嗎？05/30 02:37
→ lumpfish: 如果是這樣，那就心甘情願一點不要出來叫了…不然為什05/30 02:38
→ lumpfish: 麼不試著改變呢？05/30 02:38
→ lumpfish: 改變他人是很困難的，尤其是用貶低怒罵的方式，相對來05/30 02:40
→ lumpfish: 說改變自己就比較容易，譬如說可以改變自己的選擇啊～05/30 02:40
→ lumpfish: 不肯互相的對象再年輕貌美家財萬貫也不動心不就好了，05/30 02:42
→ lumpfish: 做得到嗎？05/30 02:42
→ lumpfish: 做不到就別在那裡愛吃又愛嫌，實在很難看05/30 02:43
推 f2460f: 我覺得很認真研究很好啊05/30 02:45
→ lumpfish: 要聘要房要管錢，受不了就分了別擔下來，讓那些人自然 05/30 02:45
→ lumpfish: 淘汰算了嘛！這也是改變啊05/30 02:45
推 uwmtsa: 這個板很多人不就是這樣嗎?一點小事就把自己的老公丟出來05/30 02:51
→ uwmtsa: 讓大家辱罵，多軟多爛都罵了，這麼軟爛的男人要她們離婚05/30 02:52
→ uwmtsa: 又不肯，真的很好笑啊05/30 02:52
→ uwmtsa: 有沒有人要統計一下，在這個板把老公丟出來罵軟爛的人，05/30 02:53
→ uwmtsa: 最後繼續跟所謂的軟爛男在一起的比例有多高? 快淘汰啊05/30 02:54
推 uwmtsa: 很多人聽到要房要聘要管錢確實就退啦，這不就是我剛剛說的05/30 02:59
→ uwmtsa: 台男不婚不生的因素之一啊，需要覆誦嗎?05/30 03:00
→ shamanlin: 其實就模型來說不會不婚不生，只是會再往更下面找05/30 03:05
→ shamanlin: 而很多不婚不生的一種是條件太低無法再往下，另一種是05/30 03:05
→ shamanlin: 目標太高不願意往下05/30 03:06
推 yuhung: 推這篇05/30 03:12
→ lwindg: 統計很有意思的，列出同樣的表可以有不同解讀05/30 03:26
→ lwindg: 我們都學過要減少變因才能看到主因，05/30 03:28
→ lwindg: 直接列總數的變因太多了05/30 03:29
→ lwindg: 但我想這相對開放的社會會慢慢變平等05/30 03:31
→ lwindg: 在民智愈開的情況下，只願享受父權紅利的人05/30 03:33
→ lumpfish: 那些罵另一半軟爛又不離的，的確好笑也很難看，但是淘05/30 03:33
→ lumpfish: 不淘汰不是旁人在喊燒吧！如果我老婆是這樣我會轉身離05/30 03:33
→ lumpfish: 開，但顯然她們的另一半不是這麼選擇的，因為想婚想生05/30 03:33
→ lumpfish: ？05/30 03:33
推 thepstar: 無言的推 05/30 03:33
→ lwindg: 不論男女在社會上被接受率會漸漸降低05/30 03:34
推 S12341234: 講的蠻好的05/30 03:37
→ lumpfish: 那不婚不生也是選擇之一沒錯啦！希望大家都能找到會互05/30 03:37
→ lumpfish: 相的對象，想婚想生兩個人講好就好05/30 03:37
推 uwmtsa: 推文不喊燒，板面就不熱絡了，往往有的人比當事人還激動呢05/30 03:47
→ uwmtsa: 連毒菇這種大規模殺傷武器都可以被發明出來了，沒有極限啊05/30 03:48
推 VischDonahue: 推05/30 03:49
→ nalthax: 這篇仔細去看引用的數據細項、設計架構跟作者的判斷之後05/30 04:10
→ nalthax: ，會發現各項表格之間的數據與統計目的，並沒有明確的關05/30 04:10
→ nalthax: 聯與一致性。因此如果要佐證你的說法，所有的表格跟數據05/30 04:10
→ nalthax: 都必須重新設計過才行，否則只是一堆凌亂且各個項目之間05/30 04:10
→ nalthax: 的關係都不一致的資料。這些表格所統計的對象與目的不同05/30 04:10
→ nalthax: ，單位與關係也不同，只是單純地比大小之後，得出例如「05/30 04:10
→ nalthax: 女性喪偶者多，表示男性工作負擔重」一類斷章取義的結論05/30 04:10
→ nalthax: ，這樣的拼裝寫法，不但違背社會科學的研究方法，也容易05/30 04:10
→ nalthax: 陷入學術倫理的問題。我是懷疑你是來試大家的AI啦05/30 04:10
→ ccnoire: 拿不同群人的工作時數比家事時數，根本張飛打岳飛...沒05/30 04:25
→ ccnoire: 邏輯還一堆推，真的只要罵台女就一堆人高潮了...05/30 04:25
→ lumpfish: 毒菇有甚麼殺傷力？不懂，不要吃下肚就好了真的=。=05/30 05:02
→ lumpfish: 贊同rayray123說的這就是利益拉扯，譬如說我討厭暴力，05/30 05:02
→ lumpfish: 但如果加班回家可以躺著爽，其實我也不太在意老婆偶爾05/30 05:02
→ lumpfish: 甩我一耳光啦… 05/30 05:02
→ lumpfish: 當然如果連續攻擊，那也只好把她推倒惹…哎哎好想回家05/30 05:02
→ lumpfish: 討厭出差啦！05/30 05:02
推 dododoremi: 結尾中肯05/30 05:04
→ lumpfish: 不覺得結尾中肯，所謂改革開放後80後出生的那些狀況就05/30 05:27
→ lumpfish: 是中國計畫生育政策在父權結構下造成男女比例失衡的結05/30 05:27
→ lumpfish: 果…05/30 05:27
推 neilkcin: 推妳還願意花時間回那篇自助餐廢文05/30 05:34
推 banmi: 這種好文怎麼可以不推!!05/30 06:00
推 evaal: 推認真找資料分析05/30 06:12
→ guepard: 男生總數多，單項高是正常的吧05/30 06:23
→ kitten631: 也太多個人結論了吧05/30 06:26
推 suction: 好奇怪的用語 改革開放的80後？ 乳溝你要說的是解嚴 那是05/30 06:27
→ suction: 1987年耶… 而且台灣有女人不能出門的時代 是指清朝？05/30 06:27
→ suction: 如果不是乳溝 筆誤05/30 06:27
→ suction: 看到統計我都偷懶 只是這個結論太問號就想問一下這篇原po05/30 06:28
→ suction: 是台灣人嗎XD05/30 06:28
推 sanwan: 台女被戳到痛點，開始找不重要的名詞質疑，笑死05/30 06:37
推 suction: 沒被戳到痛點 我們夫妻家用出差不多 婆家負擔還比較大05/30 06:41
→ suction: 不需要因為疑問就先酸吧 還是結論看了很爽所以台男就可05/30 06:41
→ suction: 忽略奇怪的地方XD05/30 06:41
→ Cauchy2008: 「若真的讓女性工作每週超過60個小時以上，請問有幾05/30 06:42
→ Cauchy2008: 女性樂意? 」應該要問有幾個女性的配偶/婆家樂意? 女 05/30 06:44
→ Cauchy2008: 老師在本國有市場不是沒有原因的05/30 06:44
推 banmi: 女老師有市場工時只是其中之一,另一個是薪水相對起來是比較05/30 06:53
→ banmi: 高的,還有很多人覺得女老師比較會教育小孩...05/30 06:53
推 starter0806: 推05/30 06:57
→ annabelle: 改革開放是指中國由蘇聯式共產邁向"中國特色的社會主義05/30 06:59
→ annabelle: "=國家式資本企業 是中國官方文獻有特定意義的詞彙05/30 06:59
推 ristart: 女拳: 你這個背骨仔05/30 06:59
推 PttCraft: 女性工作時數還要問別人，所有女性都有配偶婆家?笑死05/30 07:03
→ PttCraft: 難道結了婚逼妳去當老師妳就乖乖去?05/30 07:05
→ PttCraft: 別說女性不樂意，難道男性工作超過60小時會樂意?05/30 07:05
→ PttCraft: 換壓榨自助餐要上菜囉05/30 07:05
推 ssabjm: 推05/30 07:12
推 suction: 都是相對的 我老公工時長但我也要給家用又負責大部分的育05/30 07:13
→ suction: 兒 數據冷冰冰無法解讀個別家庭的面貌 其實就是短工時的05/30 07:13
→ suction: 那邊多做家裡的事情這麼簡單05/30 07:13
推 l83OGC5566: 推 台女自助餐 噁心死了05/30 07:15
推 gogob: 感謝您提供觀點05/30 07:17
推 newstyle: 讚!! 這才是新時代女性該有的觀點05/30 07:19
→ newstyle: 就是用更客觀的方式去看待社會現狀，而非用受迫害者的角05/30 07:20
→ newstyle: 度~05/30 07:20
推 july1991: 推nalthax，其實仔細看這篇也沒嚴謹到哪，有些數據取法05/30 07:22
→ july1991: 也很怪啊，不過不是要做研究還能寫這麼一大篇給推 05/30 07:22
→ happyennovy: 遺產那邊，我外婆剛過世遺產的確機乎被舅舅拿走沒錯05/30 07:22
→ happyennovy: ，外公也說我媽是嫁出去的女兒，中南部問一問遺產只05/30 07:23
→ happyennovy: 給兒子的還是不少05/30 07:23
推 wakuwaku: 這篇推一個05/30 07:46
推 banmi: 中南部遣產較多只給兒子是否跟中南部兒子是主要照顧者有關?05/30 07:50
推 aeolusbox: 推推05/30 07:51
推 banmi: 媒體上披露了許多因不堪「照顧」壓力而弒親的新聞,這些新聞05/30 07:53
→ banmi: 裡,主要照顧者的性別大部份是哪個?05/30 07:53
→ pipiayin: 改革開放???????????????????????05/30 07:55
推 laiex22: 推05/30 07:58
推 crazyL: 這一篇敘述的也有道理05/30 08:02
→ little0817: 改革開放！？！？05/30 08:07
→ keichan: 改革開放？05/30 08:07
→ little0817: 該不會是50幾歲的台灣女孩？05/30 08:08
→ petitebabe: 台灣沒有改革開放喔05/30 08:08
推 longya: 你慘了 我們台灣好媳婦中出了叛徒05/30 08:24
→ lumpfish: 長照悲歌的弒親新聞都有啊～這跟普遍男性面對情緒較常05/30 08:25
→ lumpfish: 傾向使用暴力手段解決問題也有關係，就像肢體家暴那樣05/30 08:25
→ lumpfish: 都有啊～但男性比例高一些，這也要說「是老婆/女友逼我05/30 08:25
→ lumpfish: 的」這樣嗎？05/30 08:25
→ nyszd: 改革開放89後？原po中國人？05/30 08:25
推 sindygirl: 推這篇。真的很討厭女權自助餐。都這些人讓男人瞧不起 05/30 08:26
→ sindygirl: 女人。一講到養家就要男人多負擔，因為男人賺的多！但05/30 08:26
→ sindygirl: 要做家事的時候要男女平等，怎麼就不說女人很會做家事05/30 08:26
→ sindygirl: 然後女人要多做。05/30 08:26
→ Agneta: 看舊文應該不是媳婦.......@@ 新來的 女 性05/30 08:26
→ yaokut: 看起來是跨拉，比較好奇以前長輩賦予的期待，是屬於男性？05/30 08:28
噓 mia330: 男的也一堆自助餐啊 想要女生出錢出力又想要父權紅利一把05/30 08:28
→ mia330: 抓 也不是真的要爭平權05/30 08:28
→ cptt: 你的論述和推論，和政府或學界勞動性別研究怎麼差那麼多？？05/30 08:29
→ cptt: 十分不同意。數字是死的，詮釋才是問題。缺乏對社會面貌有充05/30 08:29
→ cptt: 分的了解，數據只是支持謬論的工具。05/30 08:29
→ yaokut: 還是女性面向？改革開放可以出門後，又是怎回事 XDD05/30 08:30
噓 Joan037: 不懂女權就算了還替女權亂扣帽子是怎麼回事05/30 08:33
我也不是專業學統計的
看完留言補充的觀點覺得也可以放上來看
不知道是怎麼取樣男女總人數的
是一百萬人之中不分男女，
去統計符合加班時數的男女人口
還是一百萬人之中 男女各佔一半
去統計符合加班時數的男女人口
或是這一百萬都是同一批人
或其他調查統計的取樣方式... ect
這樣就看不清楚原本是男性工作人口本來就多 還是相同人數下符合條件的男性多
那就看比例吧 有列出來
表23＊ ? 按百分百(%)來看
45小時及以上 工時? 男>女
未滿30小時 女 >男
https://i.imgur.com/bitryIK.jpg
→ little0817: 這篇文章到底是怎麼自然無痕的出現改革開放和80後的05/30 08:43
→ little0817: 論述啊？台灣人不會這樣說的05/30 08:43
推 lavarslaker: 一堆媳婦看了統計後高潮 結果完全無視就業率問題 這05/30 08:45
→ lavarslaker: 篇打臉剛好05/30 08:45
推 namie1231: 妳應該還很年輕。只能說看的世界不夠廣。05/30 08:45
推 sunnymu: 這篇系列取暖文坦白說應該要停了（沒板主就是亂），上來05/30 08:49
→ sunnymu: 回是因為本文好幾個用詞不像是台灣本地學生或社會人士會05/30 08:49
→ sunnymu: 使用的。例如台灣一般人都還是用“民國”分幾年級生，8005/30 08:49
→ sunnymu: 、90後絕大多都是中國使用，還有那個“改革開放”，台灣05/30 08:49
→ sunnymu: 國高中教科書訓練出來的一般不會這樣拿來形容解嚴後的情05/30 08:49
→ sunnymu: 形，也還沒看過相關的台灣本地社會研究用這種用語的。但05/30 08:49
→ sunnymu: 不能免除現在一堆小留學生（自幼到中國讀書）、到對岸工05/30 08:49
→ sunnymu: 作、看劇看論壇而使用中國流行用語的台灣本地人。但ptt05/30 08:49
→ sunnymu: 自停止註冊後，這種使用對岸流行用語的大宗基本上是在低05/30 08:49
→ sunnymu: 卡，而且他們其實也不太用這些詞彙。整個文章觀念與用語05/30 08:49
→ sunnymu: 確實有很奇怪的地方，很多推噓文都有同樣的疑問，就不想05/30 08:49
→ sunnymu: 多說了。05/30 08:49
→ lumpfish: 就基礎教育的不同啊～像我帶小孩去隔壁小學踢球，腦子05/30 08:51
→ lumpfish: 裡會滑過的就是民族民權民生什麼三民主義之類的05/30 08:51
→ yaokut: 所以 改革開放後80後出生 是1980年的意思嗎？思考很久～ 05/30 08:52
推 susanna026: 覺得 大概是中國人吧？ 05/30 08:52
推 runtmc: 某apple 某agne 某yao這篇怎麼都不見了05/30 08:54
推 m0630821: 所以女生消費力高，愛出國玩是真的有數字可證的？05/30 08:55
推 shadow2002: 推有數據，然後有些媳婦要開始各自解讀了05/30 08:55
噓 shibaaaa: 每次看到有人說「女性主義是在爭取父權的好處」就覺得05/30 08:58
→ shibaaaa: 心累，現在大家所攻擊的女性所能得到的好處，例如正妹被05/30 08:58
→ shibaaaa: 優待、男生要請客，都是「父權紅利」而不是女權好嗎。如05/30 08:58
→ shibaaaa: 果遇到的女性不想負擔任何責任只想被男人照顧，你遇到05/30 08:58
→ shibaaaa: 的根本不是女性主義者！05/30 08:58
推 senas: 這篇打臉打到頭都飛出去 只能挑改革開放這種可悲的小毛病05/30 08:59
→ senas: 表示這篇有戳到痛處 給推!05/30 08:59
推 frank111: 統計數據要客觀全面討論，上一篇先射箭再畫靶，完全挑05/30 09:02
推 sexymuse: 推05/30 09:02
→ frank111: 她想看的來說，她跟原原PO就半斤八兩，一個站左邊05/30 09:03
→ suzume: 光是女性喪偶出奇高的解讀就看不下去 喪偶最高落在65歲以05/30 09:04
→ suzume: 上 以男女生理來說男性本來就比較早死05/30 09:04
→ frank111: 一個站右邊而已05/30 09:04
→ frank111: "男女生理來說男性本來就比較早死"為什麼?05/30 09:05
→ sakuralove: 一堆邏輯不通，反正仇女看到就高潮了05/30 09:05
※ 編輯: carmen91292 (114.33.9.170), 05/30/2019 09:06:43
推 HellNo: 你誤會了一件事情，女權主義女性主義不只是「給女性好處」 05/30 09:05
→ HellNo: 也是給「男性好處」，在這框架之下，男性不得不「配合」社 05/30 09:06
→ frank111: 因為男性會得陰莖癌睪丸癌攝護腺癌嗎? 05/30 09:06
→ HellNo: 會，從事高工作時數低生活品質的工作 05/30 09:06
→ HellNo: 不然就是吃軟飯不夠man，前面那篇講得很清楚了 05/30 09:06
→ suzume: 女生的荷爾蒙會讓女人比較長壽 05/30 09:07
→ petitebabe: 可是台灣沒有80以後的女性才能自由出門這件事啊... 05/30 09:09
→ jimmyloveya: 女性不想負擔責任只想被男性照顧=女權自助餐 05/30 09:09
推 suction: 質疑是針對那個不是台灣的歷史啊 改革開放 跟 解嚴 不一05/30 09:09
→ carmen91292: 那要不要看一下45~64歲女性喪偶數 .64歲是21世紀台灣 05/30 09:09
→ carmen91292: 男性平均正常死亡年齡嗎？ 05/30 09:09
推 sony0955: 推 05/30 09:10
→ suction: 樣 而且也不符合民情 因為台灣沒有女性解嚴後才能出門這05/30 09:10
→ jimmyloveya: 平權是不應該因性別而有各自的責任 兩性都能自由05/30 09:10
→ suction: 種事情... 難道中國改革開放前女性不能出門嗎 覺得奇怪 05/30 09:11
→ suction: 我老媽在他20歲的時候就自己逃家跑去台北了 也沒被浸豬籠 05/30 09:11
→ yaokut: 住台灣，跟中國政策過活嗎？痾 這不能覺得奇怪嗎？@@a 05/30 09:11
→ suction: 要說是挑毛病還是台女酸不起都行啦...用錯就是用錯嘛... 05/30 09:12
→ wachau: 把中國改革開放拿來講台灣家庭結構 那以後就不要只戰台女 05/30 09:13
推 roxcido: 互相尊重，體諒啦。 05/30 09:13
→ sunnymu: 所以原po承認了？台灣新住民很多，以後出一個新住民總統 05/30 09:13
→ sunnymu: 都不奇怪，所以更要注意漢字文化圈下結構的父權思想。陸05/30 09:13
→ sunnymu: 配、越配在台灣很多，但離婚也不少，很多時候離婚理由跟 05/30 09:13
→ sunnymu: 本地女性一樣，想想為何吧！？不是每個都運氣好，遇到優 05/30 09:13
→ sunnymu: 質台男。 05/30 09:13
→ petitebabe: 而且生育後由長輩帶小孩較多?有統計數據嗎? 05/30 09:13
推 traman: 優質台男沒遇到優質女性 也是得離婚的 05/30 09:14
推 suction: 誰會把外國史拿來解讀另一國的統計結果... 05/30 09:14
→ Whiteplus: 要怎麼激情討論都沒有關係，但是「上一篇也是玩同樣的 05/30 09:15
→ Whiteplus: 方式，結果推的人一堆」這樣的言論讓人很不欣賞。不是 05/30 09:15
→ Whiteplus: 每個推的人都認同原作者的全部論點，但是，看到不錯的05/30 09:15
→ Whiteplus: 說法，不能推嗎？你們的推是推，別人的推，就好像感覺 05/30 09:15
→ Whiteplus: 很不明事理一樣嗎？ 05/30 09:15
→ carmen91292: 用那詞只是形容1980後出生的人而已.現在差不多這階段 05/30 09:16
→ carmen91292: 都正在結婚帶小孩的年紀05/30 09:16
→ yaokut: 覺得用詞奇怪，也不曾與過不能出門的事情，所以提出，那跟05/30 09:16
→ yaokut: 單親/同婚/重組家庭何干啊？ 05/30 09:16
→ petitebabe: 但是台灣沒有1980年代後的女性才能自由出門這種事 05/30 09:16
推 hotaka: 這篇想用數字打人臉，結果最後幾段的個人想法也都在憑感 05/30 09:17
→ hotaka: 覺批評女性而已 05/30 09:17
推 suction: 中國真的有這種事情嗎@@ 05/30 09:17
→ petitebabe: 你跟我住的台灣是同一個台灣嗎? 05/30 09:17
→ yaokut: 不要講得好像別人的質疑，是質疑陸籍配偶，好嗎？ 05/30 09:17
推 icekiba: 等等…女權（女性主義）哪裡給了男性好處?怎麼還是看到05/30 09:17
→ icekiba: 用父權那套對待男性呢? 05/30 09:17
推 ggreeaart: 我整篇只看到一個重點，教育程度只到高中職的賺的比大 05/30 09:17
→ ggreeaart: 學生多 05/30 09:17
→ hotaka: 中國也沒有1980後女性才能自由出門吧 05/30 09:18
推 MurderKiller: 中肯 05/30 09:18
推 djboy: 推！！ 05/30 09:22
推 traman: 這邊超多父權女 女性主義吭都不吭一聲 05/30 09:22
噓 lovesthenry: 光看你對女權的解釋就知道你的推論是廢文 05/30 09:23
→ AppleAlice: 這篇不管對女權的解釋或對社會現象的觀察都好平行世界05/30 09:27
推 etonlouis: 不然有正常的女權出來發一篇文嗎。整天在那這道不好吃 05/30 09:27
→ etonlouis: ，不要夾 05/30 09:27
推 fedona: 女權會噓 05/30 09:28
推 traman: 內行的女權解釋是什麼05/30 09:28
推 jimmyloveya: 原po就是把統計學拿來各種曲解 引導錯誤結論05/30 09:29
推 Docy: 對於離婚數會有男女不一樣的概念讓我轉不過來，同婚不是 05/30 09:31
→ Docy: 今年才有的嗎.... 05/30 09:31
推 hikari22: 好文 05/30 09:31
→ LuciusMalfoy: 第一個表在哪裡呀 可以放原來的連結嗎 我找不到 05/30 09:32
噓 YdNic1412: 外配跟80後還有改革開放的關聯性？ 05/30 09:32
→ lumpfish: 基本上學術界主流概念就像Luvsic說的那樣吶…不要看不 05/30 09:33
→ lumpfish: 懂就當看不見，然後說沒人內行只是因為沒有你想看的 05/30 09:33
→ Leef: 統計的部分分析得不錯，但是用詞與論述實在不像台灣人，至05/30 09:35
→ Leef: 少與我處的環境差很多；當然並非我的觀察才是對的，只是我這 05/30 09:35
→ Leef: 個三十多歲土生土長的台灣人無法理解！ 05/30 09:35
推 icekiba: 啊哈哈離婚數男女不一樣～在同婚之前應該是一樣的…這個 05/30 09:36
→ icekiba: 經典 05/30 09:36
推 djboy: 我是覺得，這系列二篇文章的所有推論都是正確，都是造成 05/30 09:37
→ djboy: 結果的原因。只是這些變數的影響性高低而己。變數高低， 05/30 09:37
→ djboy: 己經是學術論文等級，靠主計處資料是無法推算出。 05/30 09:38
推 etonlouis: 各種曲解？上篇被推爆的自助餐文章，不也一樣意思，總 05/30 09:38
→ etonlouis: 之自助餐好吃啦05/30 09:38
→ Leef: 統計的某些論點不錯，但引用數據有些偏頗，例如樓上某幾位 05/30 09:39
→ Leef: 提出來的！社會學上的定義也有點誤會 05/30 09:39
→ LuciusMalfoy: 我直接看結果綜合分析 收入越低 女性經濟戶長的比例05/30 09:39
→ LuciusMalfoy: 越高 男生收入越高 出家用的比例的確也越高05/30 09:39
→ LuciusMalfoy: 所以結論是不想出錢的女生就不要嫁沒錢的 (無誤 05/30 09:40
→ lumpfish: 這篇也爆了啊！站左邊也爆，站右邊也爆 05/30 09:40
→ lumpfish: 大家都好不滿，改革啊！開放兩性自由吧～ 05/30 09:40
推 fifi0828: 文中80後開始出門那段真的黑人問號啊 自己瞎掰的吧？還 05/30 09:42
→ fifi0828: 是把支那村姑拿來形容台灣? 05/30 09:42
※ 編輯: carmen91292 (114.33.9.170), 05/30/2019 09:43:54
推 frank111: 統計的數據是不會錯的，但要怎麼解讀就看個人 05/30 09:47
→ frank111: 但這些數據是過去發生的事，不代表現在和未來 05/30 09:48
→ LuciusMalfoy: 其實仔細看你的表 男女工作時數並沒有差太多耶 05/30 09:55
推 darren40119: 整串推文真的是一個女權各自表述 05/30 09:56
→ LuciusMalfoy: 可能用百分比看比較準吧 畢竟男女總數差了1000 05/30 09:57
推 frank111: 原原PO提出的是他個人現在的感受，會變成趨勢嗎?有可能 05/30 09:57
後面就是我個人想法的部分，印象中在那幾年開始感覺到女性平權運動正在成長提升，婚
後的女性可以出門做自己想做的工作與或是愛好. 才沒有強調那時候就不準出門 =3=
※ 編輯: carmen91292 (114.33.9.170), 05/30/2019 09:59:37
→ frank111: 但最後結局是好是壞就不知道了，最後變成母權社會也不錯 05/30 09:59
→ LuciusMalfoy: 工作未滿30小時的媽媽最高也才6% 但94%以上都是工作 05/30 09:59
→ LuciusMalfoy: 超過30小時 又要主要負擔育兒工作(應該能這樣解讀吧 05/30 09:59
→ LuciusMalfoy: 你單純用大於小於來說 也很奇怪 05/30 10:00
→ LuciusMalfoy: (這是你引用的表23) 05/30 10:01
→ petitebabe: 我媽婚後就可以出門上班了...哪以近幾年才發生的事 05/30 10:02
推 frank111: 權利和義務是相輔相成的，在轉型的過程有些投機份子會 05/30 10:02
→ LuciusMalfoy: 你單純說工作低於30小時的婦女比例大於男性 就會讓 05/30 10:03
→ LuciusMalfoy: 很多覺得女生過很爽的人高潮了 05/30 10:03
→ frank111: 自助餐式的遊走要求各項權利，完全忽略義務。被她們忽略 05/30 10:03
→ danny0178: 我問我公司已生子的女職員 妳們賺錢是為了養小孩和家嗎 05/30 10:04
→ petitebabe: 我身邊同學的家長也幾乎是雙薪...05/30 10:04
噓 idleventus: 改革開放 05/30 10:04
→ frank111: 的義務就是由其他人承擔，其他人不限男女喔 05/30 10:04
→ danny0178: 幾乎都回 "那是爸爸的責任 我賺的是我自己的" 05/30 10:05
噓 skyp: 真的覺得倒果為因很可悲，幫你的邏輯QQ 05/30 10:06
→ petitebabe: 我身邊有生子的就業婦女都一起養家耶... 05/30 10:06
→ frank111: 慢慢看吧，世界沒有那麼爽的，要A又要B一人全拿 05/30 10:06
→ frank111: 以前的社會就是男性負責經濟，出外吃飯開銷要求男性付費05/30 10:08
→ frank111: 現在慢慢的趨勢就是AA制，是爽到誰? 05/30 10:08
→ LuciusMalfoy: 對 沒什麼要好處全拿的 除非自己有相應的條件/付出 05/30 10:08
推 husky2: 可惡，這話題太嚴肅了，趕快推文免得被發現看不懂05/30 10:09
推 PttCraft: 一堆人好像很懂女權，看到女權自助餐還不是裝沒看到 05/30 10:10
推 bblab: 描述統計拿來做推論是不是搞錯了什麼？ 05/30 10:11
→ lumpfish: 因為自助餐就是自助餐，沒什麼女權自助餐這回事 05/30 10:11
→ PttCraft: 最噁爛就是這些自助餐跟假裝沒看到自助餐的傢伙 05/30 10:11
推 w90j1642: 謝謝你的分享,大家試想看看如果原PO表明是男生,女性們會 05/30 10:12
→ lumpfish: 這樣說就比較合理 05/30 10:12
→ carmen91292: LuciusMalfoy 請看這裡表8＊ 05/30 10:12
→ carmen91292: 我的理解是女性婚後大部份沒因為育兒而放棄工作. 可 05/30 10:12
→ carmen91292: 能是外包或長輩帶.女性當然也會負擔家務支出.但統計 05/30 10:12
→ carmen91292: 數字真的是男性負擔的比例大 05/30 10:12
→ w90j1642: 不會潛意識有防偽女權的立場 05/30 10:12
→ w90j1642: 在女性版友佔多數的情況下,男性有時也有同樣反應05/30 10:13
→ w90j1642: *防衛 05/30 10:13
→ petitebabe: 我說 小孩大多給長輩帶的數據在哪? 05/30 10:15
→ PttCraft: 家事丟給婆婆做也可以算女性做，然後再罵老公不顧小孩 05/30 10:15
→ djboy: 簡單來說，就是1995年後，金融業起飛，女性收入大增， 05/30 10:15
→ djboy: 整個社會結構開始做更快速的變化。至今，社會仍未調整完 05/30 10:16
推 P00832129: 推 理性05/30 10:16
推 bblab: 沒有控制變項、沒有篩選目標、甚至連相關都算不上......隨 05/30 10:16
→ bblab: 便上過統計學也知道連「相關」都不能推論因果 05/30 10:17
推 shamanlin: 好神奇喔，我發現有些ID會跑到這篇來說引用數據無法佐05/30 10:19
推 bblab: 這還僅僅只是描述統計而已 05/30 10:19
→ shamanlin: 證說法是斷章取義，結果上一篇更扯的只有推...... 05/30 10:19
→ shamanlin: 果然風向非常重要，所以同性質的兩篇一個質疑一個推 05/30 10:19
→ shamanlin: 講女性同工不同酬或家事做的多就無腦推，講男性支撐經 05/30 10:21
→ shamanlin: 濟多工時高就變統計大師努力質疑，真的很有趣哪 05/30 10:21
推 xiangbudao: 加油 別被一堆自助餐影響心情 05/30 10:21
→ lumpfish: 這篇也推爆了不是嗎？果然是只看自己想看的 05/30 10:22
→ carmen91292: 我還發現mo ptt可以高亮度某ID推文 05/30 10:25
推 paypig: 引用工作時數那裏很奇怪+1 05/30 10:29
推 w90j1642: 現今男女都有很爽的,但就算統計資料上男性平均值比較爽 05/30 10:31
→ w90j1642: 不代表所有女性就該更爽,所有男性就該負責更多 05/30 10:31
→ eipduolc: 不管什麼年代自助餐都很可悲05/30 10:32
推 PttCraft: 快變自助餐板了，超級多功能 05/30 10:33
→ w90j1642: 在女性多數的版,有男性點出他們的壓力源,版友應該有的心 05/30 10:34
→ w90j1642: 態不是捍衛同性甚至攻擊異性,而是試圖同理彼此的難處 05/30 10:35
→ w90j1642: 不然只會越看自己越委屈,越看隊友過越爽 05/30 10:35
推 veniesbetty: 推！分析得有道理。 05/30 10:36
→ shamanlin: 工作時數那邊要跟做家事相對比，因為沒工作的情況一般 05/30 10:37
→ shamanlin: 做家事會更多，而工作時數高的情況做家事則較少05/30 10:38
→ shamanlin: 如果工作時數要求雙方人數一樣來比，那做家事時數也應 05/30 10:38
→ shamanlin: 該用雙方都在工作的前提來比 05/30 10:38
→ lluunnaa: 看結論，難怪這麼多仇女台男，幫QQ05/30 10:38
→ LuciusMalfoy: 但有人壓力源可能來自另一半 硬要講成整個性別的人 05/30 10:39
→ LuciusMalfoy: 都怎樣 這才會引起大家戰男女啊XD 05/30 10:39
※ 編輯: carmen91292 (114.33.9.170), 05/30/2019 10:43:13
推 w90j1642: 同意地圖砲都不應該,希望本版不是性別顛倒的八卦版 05/30 10:46
推 traman: 其實我覺得還是看個案比較好 如果某個人的老公明明就受迫 05/30 10:49
→ traman: 難道因為平均女性不利 就不管他了嗎 05/30 10:49
→ Axcic: 看看在離婚的十字路口原文,有多少人在男人受到言語暴力時, 05/30 10:49
推 w90j1642: 對婆婆老公開地圖砲的版友也時有所聞,但被批判的力道... 05/30 10:50
→ Axcic: 還在檢討一定是男人的問題,男人一定犯了什麼錯 05/30 10:50
→ shamanlin: 很多人經常滿嘴菇類，我常想如果他們有兄弟...... 05/30 10:51
推 Axcic: 不論男女都不應該承受言語暴力以及情緒勒索 05/30 10:52
推 iampeiyu: 再推 05/30 10:56
推 runtmc: 人家都拿主計處統計數據說話了，還有人在那邊平行世界，哈 05/30 10:59
→ runtmc: 哈哈，同溫層就是用在這些人身上 05/30 10:59
推 newstyle: 女性的觀念裡面，太太的言語暴力、精神暴力不算暴力 05/30 11:02
推 queenp: 推你的數據！男性在支出上的確是被壓迫的一群 05/30 11:02
→ newstyle: 那是要讓老公成長，激勵上進的精神喊話 05/30 11:02
推 RLH: 有人把自助餐當女權欸 哈哈哈 原po才真正掌握女權的精神 而且 05/30 11:06
→ RLH: 同工不同酬已經被factual feminism證偽了 只是不維持這個假象 05/30 11:06
→ RLH: 其他靠女權維生的沒飯ㄘ 05/30 11:06
推 susanna026: 覺得 自助餐只會看想看的 05/30 11:07
推 hqu: 自助餐本來就是配自已愛的 人家是X生耶 05/30 11:10
推 w90j1642: 沒有同理意願又只看同溫層的資訊,跟中天觀眾有什麼不同 05/30 11:12
→ w90j1642: 男女都一樣,不要變成自己瞧不起的人 05/30 11:12
→ w90j1642: 再說一次,統計上女性較被壓迫,不代表所有男性要負出更多 05/30 11:14
→ hqu: 瑞典人對台灣女權的看法 很有意思 05/30 11:14
推 xulu0: 推你認真 05/30 11:14
→ jocelyne24: 對阿 所以數據不就說家事育兒女生做的比較多嗎 05/30 11:15
→ jocelyne24: 請問文末結論的家事丟給老公 是哪裡來的結論?? 身邊當 05/30 11:16
→ hqu: 台灣的女權是 勞力的工作女生說不用 但是你要主動作才行 05/30 11:16
→ jocelyne24: 然有做家事的老公 因為數據也不是零嘛 但就女生做多啊 05/30 11:17
→ jocelyne24: 要扯是婆婆做的那請問公公為何不做? 年齡層也有數據啊 05/30 11:18
推 hqu: 基本上就是沒有愛才會分的那麼清楚 只是室友隊友 05/30 11:19
→ hqu: 多作一點就會爆炸 多少媽媽社團就說先生全包工作 05/30 11:21
→ hqu: 自已的只作一樣兩樣 垃圾 豬 去死 05/30 11:21
噓 yousong: 改革開放？80後？這是中國專用詞語 你那段是整個複製貼上 05/30 11:23
→ yousong: 的吧 05/30 11:23
→ jocelyne24: 男生負擔主要經濟.同工不同酬或男生薪水較高 這都事實 05/30 11:24
→ hqu: 不過問題是男方也是把女方為家內工作這種愛視為是當然的 05/30 11:24
→ jocelyne24: 因為很多女生沒上班或選擇正常班薪資低的工作 平均起 05/30 11:24
→ hqu: 但事實上每個人都是獨立的個體 先生的媽媽不是太太的媽媽 05/30 11:25
→ hqu: 夫妻間最大的問題就是沒有愛了 還錯以為是一家人 05/30 11:26
→ jocelyne24: 來就是這樣沒錯 家庭分工啊 但數據沒說要負擔家計那 05/30 11:27
噓 J2252: 改革開放??是拿中國歷史討論台灣現況嗎? 05/30 11:27
→ jocelyne24: 群男生跟要做家事那群男生是同一群吧XD 不然我也能說 05/30 11:28
→ jocelyne24: 女性要上班薪水還比較低.家事育兒還是男性的3倍! 05/30 11:30
→ jocelyne24: 這結論合理嗎 05/30 11:30
推 PttCraft: 文都沒發過的人來吹毛求疵還真好笑 05/30 11:31
推 xize: 從這板這系列這些推文看來，台灣的婚姻生活看來不幸福居多， 05/30 11:32
→ xize: 好慘 05/30 11:32
推 traman: 家事育兒三倍跟女性上不上班沒關係 是跟家用有關係 05/30 11:33
→ traman: 自賺自花根本對家庭無用 拿來跟家事掛一起說辛苦幹嘛? 05/30 11:34
推 sungtau: 中肯 05/30 11:34
→ jocelyne24: 大陸實施一胎化 這些女生不願意把薪水拿出來只顧買 05/30 11:34
→ jocelyne24: 包鞋是你家的事 可以不要扯到台灣嗎 台灣沒有之前不能 05/30 11:35
→ jocelyne24: 自由工作這種事 05/30 11:36
→ norikko: 這就是一篇擁抱父權的女性發文得到眾多男性讚賞的和樂的 05/30 11:37
→ norikko: 結局，說明了只要努力找到肯擁抱父權的女性，男人們依然 05/30 11:37
→ norikko: 可以擁抱自己的傳統幸福（或不幸）。 05/30 11:37
→ jocelyne24: ?你跳針嗎? 不是才有人說沒上班當然多做家事應該的 05/30 11:38
→ jocelyne24: 甚麼時候又跟工不工作無關了? 我認為家事育兒跟工時 05/30 11:39
→ jocelyne24: 有關啦 工時長(可能薪水較高)無法接送小孩做家事合理 05/30 11:40
→ jocelyne24: 但如果工時自由甚至不用上班(包租公婆) 因為收入高就 05/30 11:41
推 traman: 對家的貢獻 就是家用跟家務 就算上12小時班 賺的都自己的 05/30 11:41
→ traman: 對家就是0貢獻 懂? 05/30 11:42
→ jocelyne24: 不動家事不顧小孩 丟給工時還比你長的回家做 我是不行 05/30 11:42
推 PttCraft: 反正什麼都扯父權跟子宮就贏啦 05/30 11:42
→ jocelyne24: 家事有錢外包就算了 孩子不陪嗎?那認養/送養就好啦 05/30 11:43
推 akowarren: 推 05/30 11:44
→ jocelyne24: 對家的貢獻難道你還比我懂嗎? 你有家可以貢獻了沒XD 05/30 11:45
推 mnb1234: 其實很簡單弄一個投票 你願意下輩子當男的女的就好了 05/30 11:46
→ jocelyne24: 12小時工作沒出家用 另外12小時在家做了甚麼 何以跳到 05/30 11:46
→ jocelyne24: 貢獻是0呢? 如果孩子只找媽媽不要爸爸就更好笑了 05/30 11:47
推 bonnie60735e: 推norikko 05/30 11:47
推 traman: 我有家啊 家用家事做得可多呢 05/30 11:48
→ jocelyne24: 當然啊 工時長的薪水要拿出來家用啊 甚至要多出 不然 05/30 11:49
→ traman: 真可憐 滿滿歧視 05/30 11:49
→ jocelyne24: 不就工時短的辛苦顧家 讓你加班然後薪水自用 這不行 05/30 11:50
→ jocelyne24: 我後面這段不帶性別喔 我覺得不論男女都應該工作工時 05/30 11:51
→ jocelyne24: 跟家事育兒互相平衡 一邊全零我不要所以我有上班 05/30 11:53
→ jocelyne24: 全職要怎麼分配那每個家自己喬吧 我無法提供意見 05/30 11:54
→ Hydra2563: 越來越複雜 看不懂了 05/30 11:55
推 t1329kimo: 推norikko 直接放父權大絕 case closed 05/30 11:56
→ t1329kimo: 讚啦 05/30 11:56
→ jocelyne24: 真的 T大你要不要趕快寄信給原PO 世界大同耶 05/30 11:57
推 avrw: 有配偶或同居 男小於女 ，是指男金屋藏嬌的較多是嗎？ 05/30 11:59
→ happyennovy: 年老父母的照顧者主要真的是兒子嗎？其實可以去大醫 05/30 12:01
→ happyennovy: 院看看。呵呵 05/30 12:01
→ jocelyne24: 至於想當男的女的 老實說有錢又帥的男性是首選 05/30 12:01
噓 ohim: 改革開放個鬼!80後個鬼! 05/30 12:04
推 traman: 這麼好的女孩子 我配不上(認真 05/30 12:11
推 s910443ttw: 我住北部，我也是被我太太離婚訴訟ing，結婚一年而已 05/30 12:22
推 icekiba: 離婚訴訟…?樓上幫QQ 05/30 12:25
推 TINBING: 看來一堆用 立馬，小三等大陸用詞也該好好質疑一下了。 05/30 12:28
推 TINBING: 某樓的言論反過來講也通。 05/30 12:30
推 junseimika: 女權主義會被厭惡不是沒原因的 看上樓上某N 05/30 12:34
推 mbczzz: 推 有數據討論很棒 05/30 12:37
推 xaiozi: 推這篇 05/30 12:39
推 lammin: 有數據且反證推，讓我們一起為台灣性別平權努力 05/30 12:42
推 newstyle: 另外有個現象，相對女性，遇到婚姻瓶頸，男性不會馬上想 05/30 12:49
→ newstyle: 到離婚，而是先試著解決，女性則是常脫口用離婚來要脅~ 05/30 12:49
推 YCC28: 大師姐要生氣了 05/30 12:55
→ lumpfish: 不管男女，都是抱怨和推託優先啦！不然在這邊嘴什麼？ 05/30 12:56
→ lumpfish: 有問題要解決趕快去解決 05/30 12:56
推 longya: 這個板愛推脫抱怨的確實是女性占多數 05/30 13:03
推 tweence: 05/30 13:08
推 karl7238: 推數據統計 05/30 13:12
推 lavarslaker: 有些人一直拿著改革開放嘴 是辯不過 乾脆雞蛋裡挑骨 05/30 13:13
→ lavarslaker: 頭 05/30 13:13
推 lavarslaker: 女人負擔家事多 跟男人主要負責家庭經濟是一體兩面 05/30 13:16
→ lavarslaker: 的事情 一直拿女人負擔家事多 怎麼沒臉嘴男人負擔經 05/30 13:16
→ lavarslaker: 濟多來說嘴 05/30 13:16
推 jimmyyang: 推 真的不能只看一個面向 05/30 13:27
推 butt1106: 怎麼可以讓女森出錢還做4呢，殺豬 05/30 14:27
噓 sshahash: 紅明顯。只有有工作意願、在找工作的人才是所謂「失業」 05/30 15:56
→ sshahash: ，如果是因為懷孕或照顧小孩離職的人，並不會被算在失業 05/30 15:56
→ sshahash: 裡（因為沒有打算找工作），當然也無法從失業原因裡面 05/30 15:56
→ sshahash: 看出來。 05/30 15:56
推 totqoq: 妳會被女權噓 05/30 16:01
→ shamanlin: 樓上那個噓明顯的是不是沒看到欄位有個生育小孩 05/30 16:10
推 ericeuro: 妳會被噓 05/30 16:10
噓 callmyname: 你解讀數據的方式有誤 05/30 16:17
噓 mia330: 現在八卦都在推崇越南妹 臉正奶大聽話顧家分擔 拜託男森們 05/30 18:32
→ mia330: 不要在給台女摧殘了 一起擁抱越南妹吧 05/30 18:32
推 jimmyloveya: 台女也可以擁抱越男喔!! 一定更加幸福!! 05/30 19:02
推 wakuwaku: 這篇讚 05/30 19:15
推 carnie: 台女跟洋男配對 希望能獲得更多國人支持 05/30 19:15
推 foxvera: 24拿身邊個案要反駁國家統計數據，J個思考模式... 05/30 20:17
推 JackTheRippe: 結論 女生過太爽 結婚的更爽 05/30 21:06
→ sshahash: 回某s，當然有看到欄位裡有生育小孩啊，so what?那個數 05/30 21:17
→ sshahash: 據從定義上就不符合原po要回應的論點。 05/30 21:17
噓 Anni3: 噓解讀 05/30 21:23
推 gogoyamaha: 有數據有推 05/30 21:33
→ shamanlin: 還so what? 沒工作意願不算失業那是計算失業率時的事情 05/30 21:42
→ shamanlin: 而這表格內容你有仔細看就該發現這統計的是未工作的而 05/30 21:43
→ shamanlin: 不是管你有沒有意願吧 05/30 21:43
→ hunter05469: 妳解讀有問題 05/30 21:53
→ torah: 推shamanlin 05/30 23:53
推 shrines: 哈哈哈 好多女姓極端主義的智障崩潰 05/31 00:19
推 lakb24: 妳是我用ptt十年以來唯一一個覺得欽佩的台女 05/31 05:44
推 lakb24: 其他有五成是公主，三成是極端女權主義，一成九是仇男，沒 05/31 05:47
→ lakb24: 一個上得了台面的，真的很可悲 05/31 05:47
噓 shawncarter: 改革開放什麼鬼 中國的專有名詞拿來亂套在台灣身上 05/31 06:36
推 DoubleStd: 有些人就是拿數據掰成對自己有利的說法 05/31 06:49
推 nadiaex: 改革開放80後是中國計算世代的詞語，妳真的是臺灣女生嗎 05/31 07:36
→ nadiaex: ？ 05/31 07:36
→ collector111: 無償做家事是以日計算，算成每週光算五天就多了14小 05/31 08:16
→ collector111: 時，如果拿去加到工時那邊，女性沒加班的時候也沒 05/31 08:16
→ collector111: 閒著啊，而且女性也不一定是因為不用加班 05/31 08:18
→ collector111: 也可能是為了家庭才放下考績回家的 05/31 08:19
推 currygaygay: 你會被酸 05/31 08:22
推 justice00s: 推 台灣的女權運動就是個笑話 05/31 10:09
→ shamanlin: 不好意思喔，無償做家事的產值沒那麼高，算過就知 05/31 10:18
推 k23123: 推一下 一個家庭兩個人互相最重要 05/31 12:04
推 windlins: 對啊，我過得好苦都想自殺了。 05/31 12:38
推 newstyle: 家事真的要有產值，需要達到外面家事服務公司的那種標準 05/31 12:38
→ newstyle: 而不是說有做就好這樣的敷衍 05/31 12:39
推 lin5656: 推，其實看一個現象能發現女生滿爽的，就是部落客…… 05/31 14:38
推 opopkc: 妳這篇會有很多公主7pupu來噓 05/31 17:05
→ abby2007: 好哦，給你乖寶寶章，證明你這樣做個好女人就會有帥哥愛 05/31 17:50
→ abby2007: 喔 05/31 17:50
推 justwantgo: 推這篇，這也是我看到的現狀 05/31 18:39
推 marry1213: 台女會森777不要這樣 05/31 19:23
噓 nalthax: 同樣高工時的工作，女生也有約十五趴，男生有約30趴，女 05/31 19:24
→ nalthax: 生約十趴集中在工時次二高或三高。但是你拿高工時男性比 05/31 19:24
→ nalthax: 例高的表格，去接高收入男性比例高的表格，來宣稱男性工 05/31 19:24
→ nalthax: 時必然較女性為長，因此女性比較懶惰，而且因此男性不需 05/31 19:24
→ nalthax: 負擔家事及育兒，這種移花接木的推論，根本連基本的推論 05/31 19:24
→ nalthax: 規則都違反了。高工時的表格，並沒有說明「高工時的工作 05/31 19:24
→ nalthax: 」是否就是「高工資的工作」，反而有可能是中低工資的工 05/31 19:24
→ nalthax: 作。 05/31 19:24
推 a58702152: 這篇太中肯了！要求男女平等前提下，是否付出也該平等 05/31 21:48
→ a58702152: 才是真正的平等！ 05/31 21:48
推 reovoid: 中肯推... 06/01 01:20
推 jimabc: 有憑有據 給推 06/01 16:00
推 jimabc: 數據都拿出來了 推文果然就在扯長輩事蹟與黑數 只要是不符 06/01 16:03
→ jimabc: 女權的想法 通通不是事實 自助餐真的好吃呢 06/01 16:03
推 xdctjh: 台女呵呵，台男哭哭 06/01 17:00
推 pohy960: 推 06/01 17:48
→ bbq2005: 單身萬歲！ 06/02 10:01
推 knifechen: 你當作再做論文嗎 也太認真在查證了xD 06/02 12:15
推 activist: 有數據給推，統計很殘酷，打破一堆人幻想XDD 06/03 09:01
推 firingmoon: 一堆人崩潰.. 06/03 09:45
推 hellyhappt: 給推 06/04 09:25
推 atubr: 推 06/04 23:54
→ sonora: 人家文章中就提到，教育過程中對於性別角色設定不同 06/05 05:26
→ sonora: 所以鼓(規)勵(定)不同的生涯規劃。 06/05 05:27
→ sonora: 你拿這樣教育下的現狀來說女生不願意多工作？ 06/05 05:28
→ sonora: 家裡的工作不是工作嗎？ 06/05 05:28
推 sonora: 搞不清楚狀況，還講什麼激進女權主義者。 06/05 05:30
推 kousun: 看到有人開始質疑原PO是不是台灣人就知道這篇有多中肯了 06/08 14:13
→ kousun: 找不到可以打得點只好打些不重要的地方 06/08 14:14
推 guoren: 推分析 06/09 14:20
推 yingrain: 男生真的負擔很大，但不認為女生都有被寵，更多數還是 06/09 14:31
→ yingrain: 生活在重男輕女的家庭 06/09 14:31
推 weRfamily: 數據會說話 有些人只在乎自己身邊有沒有而刻意忽略文 06/09 15:57
→ weRfamily: 中提到的數據 06/09 15:57
推 revorea: 怎樣的人是多數，其實是很難看清楚的，大家都會以為自己 06/09 16:04
→ revorea: 是平均，然而出生、成長環境等等一路都是同溫層，要說任 06/09 16:05
→ revorea: 何一方過太爽前先做點功課，不要從自身經歷出發比較好。 06/09 16:07
推 lxktruemind: 樓上怎一堆女權嘴原PO父權女，可見得女權不是為了女 06/09 17:27
→ lxktruemind: 性，當跟女權意見不同時，她們沒辦法包容攻擊女人 06/09 17:28
推 lxktruemind: 雖然男性經濟責任、許多女性找有能力男人不是父權 06/09 17:30
→ lxktruemind: 不過還是給原PO推，懂得體諒男人的好女人，讚! 06/09 17:30
推 lxktruemind: 對了，女權喊同工不同酬不計算男生工時已被揭露 06/09 17:33
→ lxktruemind: 原來女性主義者一直在欺騙大家、避重就輕 06/09 17:34
推 neo9549005: 有數據給推！感謝體諒 06/10 01:48
推 SanjiRR: 推推 06/10 09:27
噓 stardust1224: 假中立父權自助餐，以偏概全的腦補文，資料沒出處， 06/11 00:12
→ stardust1224: 解讀根本靠意淫 06/11 00:12
推 lirva: 推數據 99推+1 06/11 15:43
推 rogeroger: 推數據分析 06/14 16:34
推 stu90280: 推 06/15 01:14
推 playgamenow: 推 06/16 17:23
噓 flatfish2717: 先不說以中國的發展套台灣 06/24 14:52
→ flatfish2717: 光數據解讀就有問題 06/24 14:52
→ flatfish2717: 希望大家不要看到很多數據就下意識照單全收不仔細 06/24 14:52
→ flatfish2717: 看了XD 06/24 14:52
推 lxktruemind : 讚，有台灣統計數據分析，蠻客觀的 06/29 10:03