推 suction : 推 大寶已在求救 在車上跟爸爸說話的場景應該不是小 03/18 03:32
→ suction : 孩情緒性發言 03/18 03:32
推 LilacSnow : 兒子被媽媽捏屁股算性騷嗎？Y 03/18 05:35
→ LilacSnow : 如果是四歲女兒被爸爸隨意捏屁股呢？ 03/18 05:35
→ LilacSnow : 不是只有女兒的身體需要被保護的 03/18 05:37
推 laba5566 : 沒事兒沒事兒 台女媽媽都是天下最棒 03/18 05:49
→ rainwalnut : 推一下 四歲孩子當和事佬 看了只覺得可悲欸 03/18 05:49
推 cess : 可憐的孩子，才4歲能這樣，這到底是怎樣失格的母親 03/18 06:47
→ cess : 啊？！ 03/18 06:47
推 karl7238 : 推 03/18 07:27
推 Levesque : 媽媽沒救了，但救救小孩吧 03/18 07:52
→ ruby0509 : 請審視孩子現在求救的重要性 03/18 08:17
推 beyuki : 推 真的很重要 03/18 08:23
推 rayray123 : 希望原原PO能看到這篇 03/18 08:27
→ rayray123 : 不要被什麼大聲罵人這種爛建議文淹沒 03/18 08:28
推 hotaka : 大寶讓人心疼，才四歲 Q Q 03/18 08:32
推 fzxcvbna : 原來影響層面這麼大，這麼深 03/18 08:40
推 elfeana : 推 03/18 08:40
推 cck525 : 推 03/18 08:45
推 artclove : 無故打罵孩子，會讓他學到錯誤的被愛方式。 03/18 09:06
推 goodsun : 推這篇，小孩的人格影響無價 03/18 09:19
推 suntex : 4歲的小孩主動插到爸媽的中間當和事佬真的很不尋常 03/18 09:41
推 linyap : 心疼孩子 才四歲而已 03/18 10:04
推 akane01 : 原Po你快帶孩子逃，你已經這麼苦了，小孩不用這樣 03/18 10:39
→ lumpfish : 為人父母有這樣的行為真的要改，但是孩子也沒那麼 03/18 10:50
→ lumpfish : 脆弱，只要願意改變，關係是可以修復的，自我界線 03/18 10:50
→ lumpfish : 也是近幾年才開始有的概念，是不錯，但是從棒下出 03/18 10:51
→ lumpfish : 孝子/沒有國哪有家(瞧瞧連「個人」這概念都沒有遑 03/18 10:51
→ lumpfish : 論自我)那個年代長大的也沒有個個心理扭曲，人是有 03/18 10:51
→ lumpfish : 彈性可以成長的 03/18 10:51
→ lumpfish : 我同意這件事的確需要處理，排序也應該在優先順位 03/18 10:55
→ lumpfish : ，但是不認同用四個破碎家庭這種說法來恐嚇原原po 03/18 10:55
→ lumpfish : ，他本人就是過度付出的類型了，這樣講是要他回去 03/18 10:55
→ lumpfish : 靠北自己父母嗎？ 03/18 10:55
→ lumpfish : 這種用部分學理來逼人產生罪惡感的論述在我感覺不 03/18 11:12
→ lumpfish : 太OK，很有電台賣藥或是不良傳教的既視感 03/18 11:12
我們看法最大的歧異,其實只在於對於後續發展的樂觀程度
我滿佩服你對於人性的樂觀態度,但在此案中,我覺得有些樂觀過頭了
問題的關鍵你一開始也寫出來了
"只要願意改變,關係是可以修復的"
然而這就是棘手之處,不知道你認為女方"願意改變"的機率是多大
*女方會對4歲小孩使用肢體暴力,原因只是因為小孩半夜咳嗽
*女方會在小孩面前直接爆發負面情緒,毫不控制或迴避
*女方開車時經常動粗口咒罵
*女方會在吵架時試圖砸毀物品
*女方慣性地指責先生,而這些指責事前未經過溝通
*以上所有狀況,都發生在男方已盡心盡力付出的背景之下
她真的有可能改變嗎?
以原PO溫和的處事作風來看,若提議一起去諮商
女方有多大機率接受,又能有多大機率堅持下去面對自己的不堪?
確實有可能,但我真的不敢跟原PO說,這個機率他等得到
又若等到了,要等多久?
一個人從毫無自覺到行為內化,要幾年?
一個4歲的小孩是沒有心理抵抗能力的,家庭中的一切他只會照單全收
這一點,也就是我直接給出文中劇本的主要考量
倘若這兩個小孩不是1歲、4歲,而是8歲、10歲,我不會回這篇文
倘若女方沒有肢體暴力,我不會回這篇文
倘若女方沒有試圖砸毀物品,我也不會回這篇文
女方的理智程度實在過低
要救她,原PO得付出多少力氣,他還得同時扛起兩個小小孩,不會垮嗎?
他溫和而堅毅,忍耐直到今天才發聲求援,這一條情報的意義是什麼?
已經瀕臨極限了
而不理智如何影響一個人,你自己也在下方那最後一句推文裡示範了
我也有不理智的時候,你我均明白心理狀態如何左右人的命運、都況且出差錯
更何況是原女方這種程度?
此案如同一條即將要斷的橡皮,早已失去繼續容錯的空間
---
另外你提到,上一代父母在時空背景影響下,也並沒有"個個心理扭曲"
沒有個個,但其數量已經形成下一個世代的集體傷害了
(雖然這可能還不到你定義的扭曲程度)
這個世代有一個普遍現象 "進入關係困難"
原因有好幾個,包括家庭瓦解、兩性平權意識…等等
而其中一個,即源自上個世代的教育方式
尤其男性,"自我界線模糊"是影響進入交往關係的致命缺陷
(女性同樣受到影響,但問題多發生於交往之後、而不是之前)
原PO本身就是這個類型,而此刻他的家庭已經面臨破碎邊緣
我其實滿贊成他回去"靠北"他的父母
當然,這個靠北是玩笑講法,並非要秋後算帳、傷害回去什麼的
而是對父母"談開感受",這是最快能夠修補傷痕的方法
女方家庭難道不也正在面臨破碎危機?
倘若走到離婚這一步,撫養權攻守是跑不掉的,女方家族大概會全員出動 (依她性格來看)
說到底,這個破碎同樣源自於她的父母
即便沒離婚,另外一種破碎形式仍然等在後頭
那是徒有外殼,成員彼此無心,只因為命運安排而不得不繼續演戲的"完整家庭"
或許仍然可以修復吧...希望真的可以
推 taiwancola : 自我界線不明的原因是大寶把錯都歸在自己身上？看了 03/18 11:18
→ taiwancola : 好心疼 03/18 11:18
噓 lordguyboy : 我知道你是好意 但是連醫生都不會這樣隔空下診斷 03/18 11:21
→ lumpfish : 很多人就不是醫生又愛這樣，傷腦筋 03/18 11:26
噓 prostar : 線上看診 03/18 11:33
噓 frank111 : 滑坡到快摔死了 03/18 11:50
推 MG61186 : 推lumpfish 03/18 13:22
→ overlady : 推lumpfish 03/18 14:06
→ dingcross : 我比較建議原原po全家一起去諮商...而不是自己當醫 03/18 15:49
→ dingcross : 生 03/18 15:49
→ cheermisa : 可能說得很有道理 但我也不建議這樣的言論被當事者 03/18 16:00
→ cheermisa : 看見 擔心他會自責過度 人有時候會以為旁觀者清 03/18 16:00
→ cheermisa : 但是卻忽略了每個人有自己的經歷 容易套用在別人身 03/18 16:01
→ cheermisa : 上 就認為別人的事情是如自己所想的樣貌 03/18 16:01
推 cheermisa : 建議原原PO看文時想想人我界線這件事 03/18 16:11
噓 banana13 : 隔空抓藥 03/18 16:36
你批評我"邏輯滑坡",我會樂於接受,如同上面那一位
但用隔空抓藥這四個字,顯然不是出自於善意
推 eternia0920 : 上來發問 給意見的板友有幾個不是隔空抓藥的? XD 03/18 18:28
推 haggis : 推 03/18 20:37
推 wray : 大家都是隔空抓藥沒錯啦，原PO講的也有幾分道理啦。 03/18 21:49
→ wray : 但就這樣預測幾年後，也是太過武斷了啦 03/18 21:49
推 snakeyen : 真的沒這麼嚴重。。。 03/19 00:48
上面有回覆其他推文,請參考
→ yvonne42396 : 推L大～覺得小孩沒那麼脆弱 03/19 01:53
推 yvonne42396 : 從原文敘述感覺原po太太也是願意付出的人 縱使不是 03/19 02:08
→ yvonne42396 : 個完美的母親 但也不能就因此否定她對孩子的愛 03/19 02:08
→ yvonne42396 : 小孩可能只看到媽媽很兇很可怕的一面 卻還不明白父 03/19 02:16
→ yvonne42396 : 母親在背後付出的辛勞 因為孩子的一句話就說她是壞 03/19 02:16
→ yvonne42396 : 媽媽有失公平 03/19 02:16
推 yvonne42396 : 然後我覺得吵架會想要當和事佬也算是小孩本能反應吧 03/19 02:21
→ yvonne42396 : ～不覺得那是特別早熟的展現 03/19 02:21
"縱然不是個完美的母親"這句太過偏袒女方了
這是一個暴力已經發生的案例,不光小孩,連先生也遭殃
情緒反覆嚴重失控、砸東西都是暴力光譜中沒有爭議的部分
"願意付出"、"愛",這些東西都可能是真的,我也願意相信是真的
但其他東西也可以同時跟愛存在,這並不矛盾
愛不愛不是本案要處理的目標
其他東西才是
推 dodoru : 有些傷害不是那種超明顯的外傷，也不一定是立刻產生 03/19 06:13
推 dodoru : 最嚴重的後果，但可怕的就是輕忽經年累月累積下來的 03/19 06:15
→ dodoru : 慢性傷害，並不一定比爆炸性的傷害來的低。 03/19 06:15
→ dodoru : 這位媽媽捏小孩就已經有肢體上的虐待行為 03/19 06:16
推 dodoru : 而精神上的問題不是兇不兇這麼單純而已，小孩有一位 03/19 06:17
→ dodoru : 精神有問題的媽媽，從小學時期可能就會有自殺念頭了 03/19 06:18
→ dodoru : 這篇比較偏向提醒原PO不要忽略媽媽精神問題的處理 03/19 06:18
推 dodoru : 、不一定是說老婆有精神問題就要當下離婚，而是要分 03/19 06:20
→ dodoru : 為多個面向看，譬如老婆的精神狀況或許要改善、治療 03/19 06:21
推 dodoru : 、諮商蠻長一段時間，但小孩不能就坐等在那邊繼續被 03/19 06:26
→ dodoru : 傷害、慢性精神轟炸折磨到到媽媽慢慢改變，因為等一 03/19 06:27
→ dodoru : 等可能二十年都過了，只是促成多兩個精神也出狀況的 03/19 06:28
→ dodoru : 成年人，所以從現在就開始做停損點，停損不等於一定 03/19 06:28
→ dodoru : 離婚，但該切斷的傷害要盡量隔絕掉，也可以全家諮商 03/19 06:29
※ 編輯: lafesta (101.15.200.126 臺灣), 03/19/2020 19:39:37
※ 編輯: lafesta (101.15.200.126 臺灣), 03/19/2020 19:47:50
※ 編輯: lafesta (101.15.200.126 臺灣), 03/19/2020 20:02:44
※ 編輯: lafesta (101.15.200.126 臺灣), 03/19/2020 20:09:34
推 rootpresent : 好像沒人在乎小兒精神科？ 03/19 21:09
推 dodoru : 而且並不是否定小孩的媽媽沒有愛小孩的成分在 03/19 21:37
推 dodoru : ，但就像會家暴老婆的人，許多還是有愛他們的老婆的 03/19 21:40
推 dodoru : 情分在，即便越打越重甚至打死，也不能說他們完全都 03/19 21:43
→ dodoru : 沒有一絲愛配偶，愛和肢體暴力/精神暴力/精神問題本 03/19 21:43
→ dodoru : 就是可能同時存在的，原PO敘述的內容如果沒說謊的話 03/19 21:44
推 dodoru : ，他老婆對小孩的肢體暴力、和情緒/精神問題都需要 03/19 21:47
→ dodoru : 高度重視，因為那明顯不是兇，兇的人也不代表精神有 03/19 21:47
→ dodoru : 問題，兇的人不代表會做情緒化、精神不穩定的舉動。 03/19 21:48
推 lefireworks : 推這篇 03/20 00:28
推 Serovia : 推這篇，不要忽略小朋友求救的訊息！ 03/20 01:00
→ lumpfish : 原原po也沒寫小孩出現什麼異常行為舉止，然後要推 03/20 10:12
→ lumpfish : 不在乎小兒精神科？還是你覺得只要提到四歲小孩說 03/20 10:12
→ lumpfish : 不喜歡爸媽就該去精神科了？難怪有版友要洗腦小孩 03/20 10:12
→ lumpfish : 不管誰問都要回答愛爸媽… 03/20 10:12
→ lumpfish : 就原文資訊看起來是親子教養問題，大人比小孩更需 03/20 10:13
→ lumpfish : 要去積極處理與改變。 03/20 10:13
推 badshrimp : 我推這篇 03/21 02:36
→ badshrimp : 大家怎麼能對原文媽媽的行為容忍程度那麼高 03/21 02:37
推 badshrimp : 不是有母親的身份 就可以爲所欲為。也不是生了小孩 03/21 02:39
→ badshrimp : 就該被豁免那些傷害 03/21 02:39
推 badshrimp : 我就是被情緒化父母養大的孩子 對照自己身邊穩定家 03/21 02:42
→ badshrimp : 庭長大的同學 影響真的很大啊 03/21 02:42
推 PTTBest5566 : 推原PO 某些人那種老婆最大的嘴臉看了實在倒彈 03/22 01:45
→ PTTBest5566 : 自己愛當妻奴不用拖別人下水啊 沒人想知道你有多M 03/22 01:45
推 playthesong : 很多人真是看輕小孩的感受耶 03/24 02:05
推 llllsimonlll: 看到某L的回文就一肚子火，從小受精神與暴力的環境 03/31 15:38
→ llllsimonlll: 下成長會對孩子造成多大的影響，被一句沒孩子這麼 03/31 15:38
→ llllsimonlll: 脆弱打發，於有榮焉跟我爸說了一樣的話，揍幾下就 03/31 15:38
→ llllsimonlll: 受傷了你是這麼脆弱喔? 03/31 15:38
推 hallmark : 我推這篇，身為被情緒化父母養大各式追打怒罵場面 04/04 00:42
→ hallmark : 過的小孩，的確小學就有自殺的傾向， 04/04 00:42
→ hallmark : 不到四歲的大寶講出壞媽媽的話（且有明確講出理由） 04/04 00:42
→ hallmark : 表他已經經過 04/04 00:42
→ hallmark : 長時間的思考，才不得不得出這個傷心的結論， 04/04 00:43
→ hallmark : 我記得我小時候花了非常多年思考我爸媽到底愛不愛 04/04 00:43
→ hallmark : 我，要知道寶寶把媽媽歸類成壞的是蠻痛苦的事。 04/04 00:44
推 manuol : 推原Po，不贊同關係可以修復這件事，修復是一件太 04/05 02:54
→ manuol : 美好的假設，小孩都已經思考出媽媽是壞媽媽這件事 04/05 02:54
→ manuol : 了，媽媽的陰晴不定對他而言就是一個生活的壓力源 04/05 02:54
→ manuol : ，同時幼時習慣的思考模式真的會在成年生活一次次 04/05 02:54
→ manuol : 影響自己，可能是逃避依附、不安全感重、容易歸咎 04/05 02:54
→ manuol : 錯誤於自己、沒自信等等...這位媽媽到底有什麼好護 04/05 02:54
→ manuol : 航的，她對孩子犯錯就是深遠的影響了 04/05 02:54
→ manuol : ps 我也是小1.2就有自殺念頭的小孩，當年受情緒化 04/05 03:03
→ manuol : 某家長的身體及言語騷擾、忽視，5~6歲還傻傻的愛著 04/05 03:03
→ manuol : 該家長，7.8歲越想越不對勁就有嚴重的絕望感跟無所 04/05 03:03
→ manuol : 適從，還好當時有其他家長扶持我，幫我撻伐被騷擾 04/05 03:03
→ manuol : 的情形，不然我可能真的從小有憂鬱症 04/05 03:03