噓 ihaji : 邏輯學科考試？ 03/27 12:55
推 shadow2002 : 推這篇 不過我猜一訂有看不懂你的邏輯 03/27 12:57
推 s6525480 : 想到都興奮 每天泡在這猛檢舉 03/27 13:00
→ lumpfish : 舉證之所在 敗訴之所在？ 03/27 13:01
你說對了~
推 hateOnas : 感謝 我認為違規 水桶140天 這是我以後的判決 03/27 13:03
推 s6525480 : 推樓上 嘿嘿 03/27 13:03
→ hateOnas : 不過我你那句本人長甚麼樣子 我認為沒違規 03/27 13:04
→ hateOnas : 我認為沒有違規喔 這也是我以後的判決 03/27 13:04
原來h大認為一個人的長相與他的行為有關~了解~這樣傳回去表特可能會被認為心證不一
→ s6525480 : 筆記 03/27 13:04
※ 編輯: simonjen (180.177.212.242 臺灣), 03/27/2020 13:06:39
→ s6525480 : 準版主講過的 我才講 準版主不講的 留給勇者講 03/27 13:06
推 MarcusWright: 推 03/27 13:06
推 TINBING : 推~我覺得用三段論也說的通,但就變成要去證明超高這 03/27 13:07
→ TINBING : 詞了~ 03/27 13:07
推 hateOnas : 可以申訴 03/27 13:09
推 VANNN : 在証明超高這個詞前 要先定義 "超高"的數字是多少吧 03/27 13:11
→ TINBING : 所以一個自由心證的東西,吵來吵去怎麼可能有結論~ 03/27 13:15
推 Kobe2630 : 哲學起來!! 03/27 13:17
→ VANNN : 所以會有版主裁量啊,,然後有申訴,,不然未來我在版上 03/27 13:18
→ VANNN : 說 婚後的女性 出軌機會"超高" 等等,,,這版一定大亂 03/27 13:19
所以這個可以這樣處理，就一般認知高或是超高有一定的比例，以模糊字眼來描述
在該個體比例不足 X %試圖製造針對某族群的刻板印象，有礙本板善良風俗與具引戰
意圖，依本板規定 15-1 及 15-2 意圖之判斷唯本板板主適用，綜合以上客觀結果，
認定有刻意之行為，判處 ......。
其實板規很多都很好用~只是要花一點心思去看~所以我很期待 h 板友的發揮~
推 godzillagrrr: 推 03/27 13:20
推 hinghtlimit : 那些護航的不會理你的，只會在自己的帖子自己弄的 03/27 13:21
→ hinghtlimit : 很開心 03/27 13:21
→ hateOnas : 我沒辦法像你這樣寫 你要步要出來當板主 03/27 13:33
不要~不想入這一個坑~我對婚姻板沒有愛~看看消遣而已~我只對我有愛的板才願意
做免費的義工~ @.@
→ hateOnas : 我只會寫 我認為 03/27 13:34
推 hateOnas : 我認為 那沒辦法了 以後請大家海涵 03/27 13:39
推 neverli : cool 03/27 13:47
→ Kobe2630 : 表特版你都大開眼界，那你該去看看設計板之類的小板 03/27 13:53
→ Kobe2630 : 那才叫一個嘆為觀止 03/27 13:54
推 djboy : 寫的太專業，就沒有人和你戰了啦(茶~~~) 03/27 14:04
噓 lastever : ”男同性戀是愛滋病患者機率超高”在沒有任何前文 03/27 14:14
→ lastever : 的脈絡中(如wn推文)母體就是「男同性戀」沒錯啊， 03/27 14:14
→ lastever : 中文的語意就是這樣，如果不是這個意思應該要自己 03/27 14:14
那是你認為的~誰說中文語意只有一種讀法？有聽過一個笑話嗎？
某員外宴客，結果大廚還沒到就幫廚到了而已，就抱怨的說了一句：該來的都沒來。
被部分賓客聽到了，走了一部分的賓客，員外緊張的又說了：不該走了都走了~
剩下的賓客就全走了~
剩下的我就不多說了
→ lastever : 說清楚避免誤解吧，我覺得你才是幫wn超譯了... 03/27 14:14
文章本文說了~要桶要選對理由~強行用自己的母體硬要說別人就是說這母體？誰超譯？
不要幫我超譯阿!!!
推 TINBING : 樓上要這樣說,不管是讚同或反對方都是超譯了... 03/27 14:19
→ TINBING : 男男不安全性行為者愛滋病患者機率超高 -大前提 03/27 14:21
→ TINBING : 男同志為男男不安全性行為之大宗 - 小前提 03/27 14:21
→ TINBING : 男同志為愛滋病患者機率超高 - 結論 03/27 14:22
→ TINBING : 要看大小前提有沒有對,所以前面很多才在討論什麼叫 03/27 14:22
→ TINBING : 超高,男同志佔男男不安全性行為比例 03/27 14:23
推 gobidesert : 光是「超高」這2個字就很難討論 大樂透頭獎中獎率 03/27 14:25
→ gobidesert : 1%叫超高還是不高? 根本沒有標準是在吵啥? 03/27 14:26
→ wayne62 : 補充一下，大前提的部分 03/27 14:26
我想我也只能再重申一次，我只是站在組務的角度在看這一個判決：
判決文中有一說明是：
其內容或有偏頗，畢竟正反方對於統計數據資料都有自己的解讀方式
也就是認定雙方在統計解讀上的差異。從兩邊的信件往來內容來看討論的母體不一致
是事實，所以說誰對誰錯其實沒意義，因為他在被桶的那句話打完之後並無所謂的
解釋，也沒提出數據，所以你無從判斷他引的原始數據是對是錯，判決是不可以先射
在畫靶的~現有看到什麼就是什麼~事實上判決文中就已經把被檢舉方的母體強行的
以m板的概念帶入~所以認定他是惡意行為。
→ TINBING : w大,我實在不想和你討論這個,我比較想和allgod大討 03/27 14:27
→ TINBING : 論疾病的隱喻還比較有用! 03/27 14:28
→ wayne62 : 看你提到"要看大小前提有沒有對"我就補充了1下 03/27 14:33
→ wayne62 : 不過也不用特別討論這個啦 03/27 14:34
推 wayne62 : 但我是 承認"他引的原始數據是對" 然後往下推的也 03/27 14:52
→ wayne62 : 他引的數據都是對的 但是 導出了錯誤的推論 03/27 14:54
我只能說組務明確的說了這件事：
正反方對於統計數據資料都有自己的解讀方式
機率裡面有一種特別的計算方式：條件機率
條件下的子體
----------------
條件下的母體
因此同一筆的統計資料在不說明條件之下，會得到不一樣的機率結果是很正常的~
所以你說錯誤的結果其實就已經帶了自己的條件。
※ 編輯: simonjen (180.177.212.242 臺灣), 03/27/2020 15:01:41
→ wayne62 : 此案例應該還用不到條件機率，請見↑ 03/27 15:05
推 airforce1101: 為什麼不是條件機率 03/27 15:06
推 airforce1101: 上一篇的假設都是包含在宇集內 03/27 15:08
→ airforce1101: 他假設的A、B在樣本空間為聯集 03/27 15:09
推 airforce1101: A、B也互為獨立 03/27 15:10
→ airforce1101: 求A在B的機率，B在A的機率不是為條件機率嗎 03/27 15:11
→ wayne62 : 這也是我對原po前面寫 加上母體 的疑惑 03/27 15:16
→ wayne62 : "(在愛滋病患者中) 男同性戀是愛滋病患者機率" 那有 03/27 15:17
推 airforce1101: 上一篇也沒用總機率來論述 03/27 15:17
→ airforce1101: 所以舉例的母體皆不同 03/27 15:17
→ wayne62 : (不 在愛滋病患者中) 男同性戀是愛滋病患者機率 嗎? 03/27 15:17
→ wayne62 : 既然 (不在愛滋病患者中) 就沒有是愛滋病患的機率啦 03/27 15:19
推 airforce1101: 不對 03/27 15:24
→ airforce1101: 你的假設A=男童性戀人數/愛滋病患者數 03/27 15:24
→ airforce1101: B為男同性戀，且為有愛滋病人數 03/27 15:25
→ airforce1101: B修正為男同性戀人數/非愛滋病人數 03/27 15:26
→ airforce1101: 機率為1 03/27 15:26
→ airforce1101: 這樣得不出1-A=B 03/27 15:26
→ airforce1101: 所以假設的母體是不一樣 03/27 15:27
→ airforce1101: A的童修正為同 03/27 15:27
推 wayne62 : A那邊， 男同性戀人數是=有愛滋男同+沒愛滋男同 03/27 15:31
→ wayne62 : 男同性戀總人數 不應該放分子吧， 03/27 15:31
→ wayne62 : 分子放的應該是 有愛滋的男同 /男同總人數= 03/27 15:32
→ wayne62 : 有愛滋男同 在總男同中的比例 03/27 15:33
推 airforce1101: 男同性戀是愛愛滋病患機率...... 03/27 15:35
→ wayne62 : 你的A和B的意義不明也，A愛滋病患中的男同(有+沒愛) 03/27 15:36
→ wayne62 : B非愛滋病患中的 男同(有+沒愛) 03/27 15:37
推 airforce1101: 在男同性戀中者排除具有愛滋病身份者為無愛滋病男同 03/27 15:39
→ airforce1101: 性戀者人數 03/27 15:39
→ airforce1101: 這樣才1-A等於B 03/27 15:39
→ wayne62 : "在男同性戀中者排除…"所以男同總人數應該放分母啊 03/27 15:43
→ gjiiiiii : 我看到「我非要去戰」 嘴角抽動 晚點補推 03/27 16:15
→ gjiiiiii : 中文真有趣 LOL 03/27 16:16
推 djboy : wanye62網友，你可以好好想想，寫一篇文回覆啊 03/27 16:21
→ airforce1101: 回way大，這樣范恩圖示意出來 03/27 16:22
→ airforce1101: 從你A+C、A+B那邊的那段沒有什麼意義 03/27 16:24
→ airforce1101: 不去討論同性戀與愛滋的聯集 03/27 16:24
→ airforce1101: 只是各別抓兩個族群中共同佔有人數 03/27 16:25
→ airforce1101: 不能說明什麼 03/27 16:25
推 wayne62 : ai大你可能想複雜了,因為你范恩圖中的A B C三塊區域 03/27 16:34
→ wayne62 : 的人數是已知的，男同與愛滋的交集就是A這塊 03/27 16:35
→ wayne62 : 討論男同與愛滋的聯集就是A+B+C 數字是都有的了 03/27 16:36
→ airforce1101: 我的范恩圖是按你的定義畫的 03/27 16:36
→ airforce1101: 可是你那段a+c及a+b當分母想表達什麼 03/27 16:36
→ airforce1101: 分母不同要去比較什麼 03/27 16:37
→ airforce1101: 比出來只是數字 03/27 16:37
→ airforce1101: 不能代表什麼 03/27 16:37
→ wayne62 : 我大概了解你的意思了，但 分母不同還是可以比吧 03/27 16:44
→ wayne62 : 比方 美國抽煙人口比例 和台灣抽煙人口比例 哪個高 03/27 16:45
推 airforce1101: 要比什麼？能代表什麼意義 03/27 16:45
→ airforce1101: 證明男同性戀者的愛滋機率比非男同性戀者得愛滋機率 03/27 16:46
→ airforce1101: 高？ 03/27 16:46
→ wayne62 : 更正: 以此案例不是真的要比兩者的數值高低， 03/27 16:47
→ wayne62 : 而是要個大略的數值說這機率大概是高或中或低這樣子 03/27 16:48
→ wayne62 : 在wn大原推文裡 就沒有說 跟誰比起來較高 03/27 16:50
→ wayne62 : 所以我只是照wn大的文意 想估個機率 是高或中或低 03/27 16:51
→ wayne62 : 我知道這不精確 但wn大立論的基礎 就是 03/27 17:06
→ wayne62 : "愛滋病患者很多是男同性戀 是否等於 03/27 17:07
→ wayne62 : 「男同性戀是愛滋病患者機率超高」？ 03/27 17:07
→ wayne62 : 我是把這個句子 轉化成 分數 來呈現 03/27 17:07
→ lastever : 首先我沒有認同板主桶的理由（雖然我個人極端不喜wn 03/27 19:12
→ lastever : 推文），但wn在原原po老公可能是同性戀的情境下推這 03/27 19:12
→ lastever : 句，如果說他母體是愛滋病患的可能就是他預設原原po 03/27 19:12
→ lastever : 老公是愛滋患者，不然這句推文對原原po就完全不符合 03/27 19:12
→ lastever : 沒意義，所以一是他腦補人家有愛滋了，不然他的母 03/27 19:12
這樣說根本就是超譯，關心就表示影射他人是相關族群中最危險的那群？
如果我說：出門要小心 因為三寶的出是機率高就是影射出門的是三寶？
如果我說：小心滑到 因為老人容易滑倒所以就是影射他人為老人？
如果我說：出門要戴口罩 就是影射周遭的人會有飛沫傳染性疾病？
如果我說：出國多加小心 就是影射外國人都是壞人？
這不是超譯什麼才是超譯。
→ lastever : 體就是指男同性戀，他後面所有的解釋跟數據都是在 03/27 19:12
→ lastever : 爭論這個母體，其他人討論有不同的意思跟理解，但wn 03/27 19:12
→ lastever : 的意思其實已經很清楚了... 03/27 19:12
推 lastever : 以上只是可以推出wn的意思，但那句話的語法主詞就是 03/27 19:15
→ lastever : ”男同性戀”（XX是OOO...)，有其他前提要自己講清 03/27 19:15
→ lastever : 楚吧.... 03/27 19:15
噓 lastever : 誤推補噓，第一噓是不同意，後面給箭頭 03/27 19:18
推 freesoul : 推這篇 03/28 08:35
※ 編輯: simonjen (111.251.5.187 臺灣), 03/28/2020 12:21:46
推 s6525480 : 其實超不超譯 都快不要緊了 03/28 12:52
→ s6525480 : 許多版友 包括我 對言論的免疫力要不太強 要不太弱 03/28 12:53
→ s6525480 : 不如採用群體免疫法吧 讓h準版主幫群體免疫 03/28 12:54
→ s6525480 : 先說好 可能吞140天水桶的人會很多 03/28 12:54
→ s6525480 : 畢竟這是機率問題 我檢舉你100遍 上一遍就賺140天 03/28 12:55
→ s6525480 : 但好消息是我們的水桶沒有界線 所以桶再多也不怕 03/28 12:56
→ s6525480 : 讓免疫系列太敏感或太不敏感的 都去水桶 這個版就 03/28 12:58
→ s6525480 : 不會生病了 03/28 12:58
→ s6525480 : 最好的消息是 未來的版主不會像笨蛋英國首相一樣生 03/28 12:59
→ s6525480 : 病 他會永遠為婚姻版服務 03/28 13:00
推 TINBING : 直接講笨蛋不好吧... 03/28 13:32
推 s6525480 : 您可以示範間接講要怎麼講 我國文不好 我認為英國那 03/28 14:12
→ s6525480 : 位笨蛋 請海涵 03/28 14:13
→ s6525480 : 他本人有ptt帳號可以來檢舉 如果沒有 可以辦一個 03/28 14:14
推 lammin : 推 03/28 16:00
推 TINBING : 我不用這種名詞的，可能要請教諸如某a，某c，某n， 03/28 16:12
→ TINBING : 某h等，用的很厲害。 03/28 16:12
噓 labdog : 笑死人了 03/28 17:30
推 lastever : 你不是根本沒認真看我推文就是看不懂吧...如果他母 03/29 01:42
→ lastever : 體是指愛滋病患，只知原原po先生是同性戀的情境下回 03/29 01:42
→ lastever : 這句有任何意義嗎？根本就不知道他是否符合母體條 03/29 01:42
→ lastever : 件講機率幹嘛？然後你回我的例子跟wn推文情境根本 03/29 01:42
→ lastever : 不能類比好嗎....難道wn”提醒”原po小心得愛滋但 03/29 01:42
→ lastever : 不是影射你老公是愛滋病患!?? 更何況你如果說「老人 03/29 01:42
→ lastever : 容易滑倒，你小心滑倒」一般人都會覺得你認為對話 03/29 01:42
→ lastever : 的人是老人吧不然說這句話幹嘛？ 03/29 01:42
→ lastever : 又推到... 03/29 01:42
噓 lastever : 補... 03/29 01:48