推 thoughtful : 但是年紀小的時候不見得會在外過夜，也不見得需要 01/01 16:22
→ thoughtful : 什麼教材費 01/01 16:22
→ thoughtful : 就算不出國不過夜，也有教育的方法，尤其今年疫情 01/01 16:24
→ thoughtful : 這麼嚴峻孩子如果還小根本不會想要在外過夜 01/01 16:24
→ thoughtful : 看到第二段實在只能翻白眼，住海邊不冷嗎？ 01/01 16:26
冬天住海邊和夏天住海邊都是一種體驗
人生不就是如此嗎
噓 keepdown : 我也覺得這回文蠻莫名其妙的 01/01 16:27
※ 編輯: BEN600 (1.200.106.61 臺灣), 01/01/2022 16:29:39
→ keepdown : 一會兒說有譜支出前幾項是哪些，然後又說第二項旅遊 01/01 16:28
→ keepdown : 但不確定？ 01/01 16:28
每個家庭狀況不同
我沒有去計算實際花費
每年要繳的稅跑不掉
就是那些
其他的大項支出就是旅遊、伙食、保險等項目
平常沒在統計的
就這幾個大項支出猜個大概應該也不會相距太遠
※ 編輯: BEN600 (1.200.106.61 臺灣), 01/01/2022 16:46:59
噓 erining : 莫名其妙+1 沒有全盤了解別人家的生活狀況 就別下 01/01 17:17
→ erining : 指導棋了吧 說不定人家自有一套教育孩子的方式 01/01 17:17
我前面已經寫得很清楚{參考}兩字
[參考]而已
哪來的下指導棋?
言重了
※ 編輯: BEN600 (1.200.106.61 臺灣), 01/01/2022 17:35:25
→ flyingdreams: 優越感包裝成善意分享 01/01 17:36
每個家庭狀況不同
至於閱讀我文章的人要如何解讀
非我能夠掌控
大家都是從沒有經驗當父母狀況中逐漸摸索過來
我的狀況目前完全脫離了孩子教養最艱困的時期
孩子很順利申請到想就讀的科系
我也只是提供經驗給各位參考
在長期與孩子相伴的過程中
至少我累積出的教養經驗是實戰過的
不是口說無憑
教養孩子
不是只有口語傳達或文字閱讀就能完全體會
例如宏偉美醜軟硬冷熱電磁等文字是冰冷抽象的
孩子對於物理學上的角動量也是抽象的
對化學的原子能階更是抽象的
因材施教，
讓孩子能夠感受得到
體會得到方式給予協助
這是我想分享的教養經驗
就像讀萬卷書之外
行萬里路也是很重要的學習與體驗
※ 編輯: BEN600 (1.200.106.61 臺灣), 01/01/2022 18:14:57
噓 OrZander : 莫名奇妙的回文。這只是你借題分享，乾脆另開議題 01/01 18:15
原本一開始就只是依原PO的支出給家庭支出調整的一點建議
如此而已
※ 編輯: BEN600 (1.200.106.61 臺灣), 01/01/2022 18:21:20
推 ikissyou : 税金是最高支出 這不是平凡的家庭吧 01/01 18:17
噓 thoughtful : 真的不用假借回文炫富，有錢沒錢都有生活的過法， 01/01 18:20
→ thoughtful : 人家好好的帶出門不花錢住飯店不花錢去門票高昂的 01/01 18:20
→ thoughtful : 博物館又怎麼樣呢 01/01 18:20
台灣有很多很棒的博物館
一件衣服夠買好幾張門票了
尤其有些還有年票
在於父母願意不願花時間陪伴孩子耐心地逐一講解或跟著導覽聽講解
我看過不少父母在旁自己滑手機
都只是帶人不帶心
這樣子要如何以身作則要求孩子不滑手機呢?
這個和有錢沒錢是兩回事
身教而已
圖書館的公共資源也是不用錢
當父母的幫孩子借幾本書有困難嗎?
竟然還能變成有錢沒錢論?
欲加之罪何患無辭
有心無心而已
有錢有有錢的作法
沒錢也有沒錢的作法
※ 編輯: BEN600 (1.200.106.61 臺灣), 01/01/2022 18:31:11
→ thoughtful : 就算到成年都沒出國的孩子多的是，旅遊只是與孩子 01/01 18:23
→ thoughtful : 相處的一種形式，大可不必這邊在比手劃腳。你自己 01/01 18:23
→ thoughtful : 內文起手式就建議人家〝旅遊費用〞要提高，然後大 01/01 18:23
→ thoughtful : 談自己連記都記不清楚的支出比例，順便提一下自己 01/01 18:23
→ thoughtful : 收入好高要繳好多稅好可憐呢QQ 01/01 18:23
→ thoughtful : 富二代長歪的多的是，人家也是年年出國喔^^ 01/01 18:24
噓 lovemendy : 人家又沒問你這個，硬要發表意見什麼意思 01/01 18:25
我也只是給原PO一點建議而已
一位年支出可以達120萬以上的原PO
我相信是有能力做一點調整教養孩子的支出
並沒有要給樓上參考
就不需要對號入座
※ 編輯: BEN600 (1.200.106.61 臺灣), 01/01/2022 18:42:15
噓 prostar : 炫耀文 01/01 20:41
噓 ja11s4o1n7 : 好啦，你好棒好有錢 01/01 21:04
原PO的支出可以超過120萬以上
表示收入能夠達到這樣以上的水準
只是以過來人經驗分享
提供原PO一點教養支出分配的參考
有錢有有錢的作法
沒錢有沒錢的作法
情緒性的發言對於婚姻經營與孩子教養有何助益?
※ 編輯: BEN600 (1.200.106.61 臺灣), 01/01/2022 21:37:09
噓 ann7773631 : 蠻沒建設性的文章 01/01 22:22
其實樓上可以自己出來寫一篇有建設性的文章供大家膜拜
否則也和上面一些流於口水式的情緒發言
有何助益?
每個人的成長背景與條件本來就是不同
大多數人都是以自己的視角來看待對方
意見與想法不同
本來就是很正常的
我尊重你的批評與指教
但是用一句[蠻沒建設性的文章]
實在看不出能力在哪?
但是有品質與理性的討論
是溝通的基礎
試想有朝一日你和父母分享了一個想法
馬上被父母簡單一句否定言語或被痛罵一頓
未來你也用這樣的回應方式教養孩子
你的孩子還會願意與父母分享嗎?
用負向的思維語言與孩子或另一半溝通
只會把對方推得更遠
更是毫無建設性
同理、聆聽與分享
懂得肯定與賞識你的孩子和另一半
你的婚姻與親子關係才會更好
推 SquarePTT : 我是po，感謝此篇作者的建議，的確增加一些旅遊體 01/01 22:42
→ SquarePTT : 驗跟教材的費用會讓小朋友朝向更好的方向發展，感 01/01 22:42
→ SquarePTT : 謝建議。 01/01 22:42
感謝原PO的回應
推 wn7158 : 去海邊去山上，去博物館又不用花什麼錢，噓的點是? 01/01 22:52
→ wn7158 : 國美館，科博館，這類的門票都超低的 01/01 22:53
→ wn7158 : 圖書館，推薦北投和台中的，可以旅遊兼借書 01/01 22:54
→ wn7158 : 這個也是全家花費一天不到100，北投前面還可以溫泉 01/01 22:54
→ wn7158 : 泡腳 01/01 22:54
→ wn7158 : 我的旅遊費也超低的，因為台灣的公園都超強又不用 01/01 22:56
→ wn7158 : 錢 01/01 22:56
→ wn7158 : 這幾個禮拜玩大有梯田公園和汴洲公園，真的有狗夠 01/01 22:56
→ wn7158 : 強，國外都沒幾個能比 01/01 22:56
其實部分公園也有一些免費可體驗力學與角動量的玩具
或讓孩子挖挖泥土與看看植物和昆蟲也可以多培養觀察力
這些都不需要費用
有錢點就買個放大鏡
再有錢一點就買顯微鏡
更有錢一點直接聘專業老師協助導覽
就依自己能力與資源來教養孩子
條條大路通羅馬
成功方式沒有一定的標準
但是父母以身作則是很重要的示範
※ 編輯: BEN600 (1.200.106.61 臺灣), 01/01/2022 23:56:56
噓 norikko : 如果這些娛樂費用很低，本來就不會反映在他的支出表 01/01 23:11
→ norikko : 裡，到底是憑甚麼覺得人家都沒出去玩啊… 01/01 23:11
一位每年有120萬以上支出能力的原PO
可以支出的彈性相信會更大一些
自然能給孩子提供更多的教養機會
這個世界有時候還是很殘酷現實的
用放大鏡能看到的世界
和用顯微鏡能看到的世界畢竟還是不同
就像英文的學習
與孩子的原生家庭資源有著密切關係
有資源與能力的父母相信能聽得懂我的語言
※ 編輯: BEN600 (1.200.106.61 臺灣), 01/02/2022 00:18:46
推 caramelputin: 從金錢的分配其實是看不出來實際狀況，因為不管娛樂 01/02 07:30
→ caramelputin: 或是治裝都有免費或便宜資源，像是公立資源/恩典或 01/02 07:30
→ caramelputin: 二手，轉手賣也行。 01/02 07:30
年支出超過120萬以上的人
相信是有能力調整的
對於有一定收入的人
你會建議他去使用免費資源來生活或教養孩子嗎?
有資源與能力的人
我相信可以用更好的方式來生活或教養孩子
噓 keepdown : 你一開始叫原PO撥錢去育兒旅遊，後來又說跟錢沒有 01/02 08:01
→ keepdown : 關係。 01/02 08:01
噓 keepdown : if you really didn’t want to show off at all, y 01/02 08:06
→ keepdown : our original post wouldn’t be that condescendin 01/02 08:06
→ keepdown : g. 01/02 08:06
噓 keepdown : 炫耀自己疫情嚴峻期間還去旅遊，真的沒有必要。you 01/02 08:07
→ keepdown : are lucky you and your kid didn’t get covid, b 01/02 08:07
→ keepdown : ut no need to share that of “luck” with the re 01/02 08:07
→ keepdown : st of us here. we could care less 01/02 08:07
有錢有有錢的做法
原po收入是高於120萬以上
我認為這種收入以上的人
可以適時調整支出來教養孩子
不需要都使用免費的
免費的
有時候它付出的代價是最貴的
現在每個家庭所生養的小孩人數都很少
對於子女教養
大多數家長仍願意窮盡自己之力去栽培孩子
沒錢有沒錢的作法
只好想辦法自己多花點時間去找免費資源
但是有能力的人
建議還是可花點錢支出在孩子
尋找免費的資源雖然可以減少部分支出
但是有些成效畢竟是有限
就像在書本上閱讀電生磁或角動量等物理
一位從沒有體驗過的孩子
這是很抽象的物理概念
但是接觸過的孩子
很快就懂這個概念
甚至能引發孩子的學習動機與興趣
以上的舉例不是只有科學
也包含人文歷史地質…等通通適用
所以讀萬卷書不如行萬里路
如果用錢可以買到時間資源與專業，甚至孩子的學習動機
我會選擇用錢解決
不過錢只能解決部分事情
仍有很多是錢無法解決的事
就像是親子關係的品質與信任
當然沒錢的
就只好自己去找些公共免費資源
這是很現實的做法
→ yaxis : 老實說感覺蠻怪的，你舉的旅遊與教育的例子，在疫 01/02 08:25
→ yaxis : 情之下花不了什麼錢，卻特別被拉出來要求提高支出 01/02 08:25
→ yaxis : ，有種你斷定原po對這兩方面就是不用心的感覺 01/02 08:25
→ yaxis : 還有推文最後一句，有資源跟能力的父母相信能聽懂 01/02 08:48
→ yaxis : 你的語言？我只覺得你好像是來打廣告的.... 01/02 08:48
打廣告?
好吧
順便幫公視發點支持的力量
公共電視的節目真的很好
有很多節目對於孩子是很棒的啟發
我的孩子受惠很多
在孩子的成長階段我們都有固定捐款支持
如果你也有點閒錢
捐點錢給公視做更好的節目
不但可以抵稅，
也能讓自己的孩子受惠
也可給沒有家庭資源的孩子能有一些較好的教育節目欣賞
另外
疫情之下仍然可以去旅遊或購買孩子教具呀
就看你願意花多少支出去栽培孩子
要走海外或國內或不出門也行
每個家庭狀況不同
就選擇自己有能力支出的方式進行
台灣雖然很小
但是冬天仍可以看得到白雪
看得到楓紅峽谷
也有很多人文歷史與地質景觀
世界級的故宮博物院也在台灣
趁孩子還沒有升到有升學壓力的階段
趕緊把握時間帶著孩子出去走走
這些親子共遊的回憶
值得支出一點費用
如果你甚麼都沒有
在家看電視也行
公共電視也有很多高品質的節目
自己花點時間設定好預錄起來
對於孩子的教養也是很有幫助
推 getbacker : 如果你真的跟6歲以下的小孩一起出國過幾次，你會發 01/02 09:20
→ getbacker : 現對他們來說去歐洲美國玩可能還不如去國內有兒童遊 01/02 09:20
→ getbacker : 樂設施的飯店住兩三天快樂，每天就是吃buffet跟玩 01/02 09:20
走國內或國外沒有誰好誰不好的分別
都是親子共遊的一種生活體驗
光是在國內吃的和國外吃的就會有不同料理飲食
更何況不同國度的人文城市景觀氣候環境等體驗
很難說哪一種旅途較好?
各有優缺點
※ 編輯: BEN600 (223.136.216.50 臺灣), 01/02/2022 10:35:48
噓 norikko : 你講到故宮就更好笑了，一年份的博物館卡不到一千塊 01/02 10:55
→ norikko : ，辦一張成人的故宮和各大博物館讓你帶著幼兒去到吐 01/02 10:55
→ norikko : ，也根本不會反映在娛樂支出上。 01/02 10:55
每一個人都剛好住在博物館旁?
走路就能到?
這是在網路公共平台呀
每個人都是來自四面八方
討論事情不能只從台北看天下
從南部東部或離島上台北看博物館來回的交通費
外加住宿與餐食
你能只花門票費用支出就能達成的嗎?
同樣的從台北去科工館或奇美博物館或離島
你花幾百元就能達成的嗎?
→ justsmall : 沒人需要你建議的時候就不要給意見吧。 01/02 11:08
我寫給的原PO建議
原PO也對於我的建議有回覆
其他沒有需要的人略過我的文章即可
*[1;37m推 *[33mSquarePTT *[m*[33m: 我是po，感謝此篇作者的建議，的確增加一些
旅
*[1;31m→ *[33mSquarePTT *[m*[33m: 驗跟教材的費用會讓小朋友朝向更好的方向發
展
*[1;31m→ *[33mSquarePTT *[m*[33m: 謝建議。
噓 thoughtful : 這裡沒人請你演講^ 01/02 11:12
我沒有要演講
不過這裡是公共討論平台
只要沒有違反法律
誰都可以發言
不想看的人可以略過即可
※ 編輯: BEN600 (223.136.216.50 臺灣), 01/02/2022 11:31:51
噓 norikko : 用餐的費用自可攤進餐費項、油錢等可攤進交通費用項 01/02 11:47
噓 norikko : 沒在記帳的人以為看帳目就能瞭解甚至指導別人的生活 01/02 11:49
→ norikko : 真是滑天下之大稽。 01/02 11:49
雖然我沒有在記帳
但是對於生活與數字的敏感性還是有的
至於所指稱的[指導別人]
言重其實了
你會願意被一個網路陌生人指導嗎?
噓 Mooxx : 整篇看起來就一股莫名的優越感 01/02 13:05
容易玻璃心或是自信心不足的人
硬要如此解讀也不是我能掌控的
推 booksale : 在說什麼啊 我爸媽小時候帶我去的地方很多我都沒印 01/02 13:06
→ booksale : 象了 我妹更是因為在國外被動物嚇到有點陰影 01/02 13:06
→ booksale : 其實爸媽在小朋友很小的時候帶出國根本只是為了滿足 01/02 13:07
→ booksale : 自己的優越感吧 01/02 13:07
→ booksale : 同意前幾樓啦 我真的對外國沒印象 但對爸媽開車帶我 01/02 13:08
→ booksale : 們環島卻有印象 重點是爸媽的陪伴不是出國好嗎 太自 01/02 13:08
→ booksale : 我優越感了 01/02 13:08
你妹妹的例子很難推翻我身旁眾多優秀孩子的成長軌跡
我是有在長期追蹤一些被評定資優孩子的人
十多年的長期追蹤實證
還是比較能讓我信任
基於保護信任原則
我不會透漏任何這些孩子的資訊
不過可以很肯定的結論
父母態度的影響會是最深遠的
你的妹妹會有這樣的陰影
只能說是你父母的態度所造成的
噓 mj2124 : 可在分享自己，但不要批評別人 01/02 13:29
了解,我仍是以不帶情緒在客觀討論
謝謝提醒
噓 thoughtful : 你還是不懂自己為什麼會被批 01/02 13:51
→ thoughtful : 滿滿優越感 孩子很順利申請到想就讀的科系這個也要 01/02 13:52
→ thoughtful : 提一下 真的是XDD 也是啦 ptt是社會的縮影 這位spe 01/02 13:53
→ thoughtful : aker想必在現實生活中就是那種時不時會den自己小孩 01/02 13:53
→ thoughtful : 的人 01/02 13:53
→ thoughtful : 你能文章受眾可不只原Po 你的意思是有一定年收的人 01/02 13:54
→ thoughtful : 都應該要增加支出比例 01/02 13:54
→ thoughtful : 然後提了一堆 電磁blabla的屁話佐證 01/02 13:54
你想如何解讀?
我無法掌控
也無須迎合
一些基本的教養觀念也都有誠心分享
要鑽牛角尖如此解讀
我也愛莫能助
※ 編輯: BEN600 (180.217.35.132 臺灣), 01/02/2022 14:20:58
噓 Mooxx : 越沒自信的人，越喜歡在網路上展現優越感， 01/02 14:34
→ Mooxx : 很好奇現實要多自卑，才會在網路上吹捧自己 01/02 14:36
說實話好了
最近真得是吃飽太閒沒事幹
純粹打發時間閒聊
不過
如果你有能力與資源
提供自己孩子多元的廣泛體驗與接觸
讀萬卷書行萬里路
這絕對不會是壞事
沒錢的就花點小錢玩玩黏土或積木也行
真的很窮的
沒關係
外面的泥土或石頭也可以玩
我的孩子從小就是在沙坑泥巴水中滾大的
※ 編輯: BEN600 (180.217.35.132 臺灣), 01/02/2022 15:19:35
推 greenbag : 解析：我現實真的很自卑，因為小孩子好棒都會自己 01/02 16:14
→ greenbag : 唸書，不需要我，需要購物才會找我，我真是一個行 01/02 16:14
→ greenbag : 走的atm 01/02 16:14
推 greenbag : 「我的孩子從小就是在沙坑泥巴水中滾大的」又與前 01/02 16:18
→ greenbag : 文矛盾了...... 01/02 16:18
小朋友很喜歡玩沙玩泥巴玩水
這是很棒的體驗
而且孩子是快樂的
讓孩子有快樂的童年
是所有父母最大的心願
有甚麼矛盾呢?
推 thoughtful : 樓上..我也看不下去了 現在又改口說不用花大錢阿玩 01/02 17:39
→ thoughtful : 泥巴也可以， 那又何必苦口婆心勸這種年薪120的人 01/02 17:39
→ thoughtful : 家要提高旅遊教育費 01/02 17:39
→ thoughtful : 這的確某人寫的喔...還是又要來修改文章again? 01/02 17:39
→ thoughtful : 而且他還強調不一定要使用免費的哦！ 01/02 17:41
玩沙玩泥巴玩水可以花錢去玩
也可以不花錢玩
各種玩法
有甚麼問題嗎?
推 greenbag : 其實ptt高收入者很多 但通常都很低調......或有些 01/02 20:17
→ greenbag : 炫耀的讓人看得很爽 但刻意包裝的就 01/02 20:17
的確很多高收入
也許這個討論串裡就有很多高收入
不過呢
我只是分享一些教養想法
每一種收入的人
應該都可以尋找自己適合的教養方式
至於閱讀者看得爽不爽
非我能控制的
因為我也沒有收取任何顧問費用或有何圖謀
看不爽者
離開討論串即可
無須迎合或糾結
※ 編輯: BEN600 (1.200.78.189 臺灣), 01/02/2022 21:43:25
噓 Mooxx : 像你這種硬要凹的，要跟我說小孩教養多好，我也是笑 01/03 12:18
樓上
我沒有把孩子教多好
讓你見笑了
真得很不好意思
不過這也沒辦法
原本期望孩子到美國長春藤讀書
孩子不想去
所以尊重孩子的選擇
因此沒能把孩子教養多好
讓你見笑了
再次向你表達不好意思
不過我的孩子在愛的教育環境下長大
自信心很強大
孩子應該不太會擔心被人笑
https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1641136556.A.C20.html
推 MiLu307 : 以目前編輯過的回文而言,我看不出哪裡有問題... 01/03 18:02
→ MiLu307 : 光看親子的回憶無價,我就想推了,孩子長大很快的~ 01/03 18:03
親子共遊的回憶真得是無價
噓 uwmtsa : 海邊風很大 01/04 03:53
不同的角度視野
會有不同的風景
風很大或很小
都將成為人生的寶貴經歷與回憶
※ 編輯: BEN600 (1.200.161.198 臺灣), 01/04/2022 23:53:22
→ Hiroyuki3 : 麼多人噓 ... 01/06 18:30
→ Hiroyuki3 : 有沒有想過是你的問題還是別人的問題？ 01/06 18:31
為什麼我的孩子能順利進入最頂尖大學科系就讀
那麼多人的孩子卻擠不進去
是我的教養有問題?
還是別人的教養有問題?
※ 編輯: BEN600 (1.200.70.141 臺灣), 01/06/2022 22:32:32
→ volvic : 醫學院最重要的除了醫術，同理心更重要，希望妳有 01/07 12:08
→ volvic : 把這點教給小孩。聽說文章有改過 01/07 12:08
了解同理心的重要
很多行業都需要同理心
包含教育自己的孩子
都需要對孩子同理心
當然也會在教養的過程中讓孩子知道
謝謝提醒
※ 編輯: BEN600 (180.217.35.103 臺灣), 01/07/2022 22:11:30