Re: [閒聊] 高額聘金是賣女兒嗎？

[JasonX5566 (小亞)]

※ 引述《anniekinki (我是安絲琪!來了)》之銘言：
: ※ 引述《fengliyoung (feng)》之銘言：
: : 笑死 一堆人邏輯壞去
: : 現在罵的是那些強迫要給聘金才讓女兒結婚的人
: : 這不是賣是什麼？
: : 反倒是有聽過男方父母說嫁妝沒300萬不讓我兒子結婚的嗎？
: : 如果有兒子也堅持要錢 你要把這男的當台傭男寵都可以啦
: : 重點是強迫好嗎
: : 今天你主動看心情給錢 那叫捐獻
: : 但是現在是對方開價你出錢
: : 那不叫買賣叫什麼？
: 我覺得有些人都忘了一件事
: “你是有選擇權的”

邏輯真的壞去捏

這篇討論的是這個行為算不算買賣

然後你回一篇說嫌貴你可以不要買阿

蛤?

不過扯到這裡來也表示你認同這行為算是買賣吧

: 是不是賣女兒這每個人想法不同，我個人想法是牽扯到錢確實有點買賣的味道在啦，而且
: 萬一婚後有狀況被男方拿來嘴的機率很高，所以我也是不喜歡聘金文化的。

所以你的確是認同的

那回到這裡其實就夠了

: 但無論是不是買賣

欸不是啊

直接否定原本的命題 然後回一堆是在???

是不是想假裝公道 實則護航賣女兒的父母

還有本來想大聲斥責父母 但是有錢不拿白不拿的媽寶女孩兒阿

蛤

: 今天女方父母是有拿生命財產威脅你一定要付錢嗎？正常情況下不會吧？通常都是不付就
: 不讓娶這樣而已吧？
: 如果未婚妻也沒想處理她父母的意思，還跟她父母一起逼你。
: 那這種女人還要娶嗎？
: 你明明就有選擇的權利不是嗎？
: 娶來後續只會有更麻煩的事（請參見版上各種奇葩老婆&岳家文）
: 不必氣成這樣，應該要感謝老天爺讓你遇見婚前就不演的家庭，給你機會跑啦！

齁

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1659326373.A.9F9.html
噓 wowzz       : 嗯
→ lordguyboy  : 連噓都懶的文章內容
→ meowyih     : 只是來戰的吧 :p 大概標題上哪個手機ptt的熱門了
推 Demonic1013 : 那篇的意思大概是被家暴的女性是有選擇的吧。同理
→ Demonic1013 : ，出門被車撞也是自己選擇出門的意思。
→ yaokut      : 家暴女性一旦結婚，就無法選擇離開/婚，這比較可怕
→ yaokut      : *被家暴
→ sweetolive  : 我媽還真的有說過無論如何都要確保自己有離開婚姻
→ sweetolive  : 的本事~被家暴可能會有習得無助的問題但外人眼光看
→ sweetolive  : 來當然要逃不然呢？
→ yaokut      : 被家暴，倘若連他自己都認為自己沒得選，真的就沒得
推 m0630821    : 如果女生也不吭聲就是也想收錢阿，不然自己補差額
→ m0630821    : 不就得了
→ yaokut      : 選了，負面的認定，多數都很難改的。
→ m0630821    : 如果女方家長知道女生自己要補差額還收的話，那代
→ m0630821    : 表女方家長死要錢阿
→ anniekinki  : 對啊，女方父母死要錢沒錯啊。但重點是女生願意自己
→ anniekinki  : 貼錢也要結婚，表示她是跟男方站同邊只是手段柔和而
→ anniekinki  : 已。我文內重點之一就是被開價當事人態度，這很重要
→ anniekinki  : 欸
推 m0630821    : 對呀，如果男生知道女生不吭聲，當然會覺得被背叛吧
推 angele      : 結婚當事人去登記就可以了，如果爸媽死要錢不吭聲
→ angele      : 當然是沈默的共犯呀。
→ mamajustgo  : ann那篇的內容是：「這樣不好，所以我覺得遇到這種
→ mamajustgo  : 不好的狀況可以怎麼做」，你們想看到的內容好像是：
→ mamajustgo  : 「這樣不好，這樣不好不好不好不好不好不好……」
欸不是啊

我還左轉出去確認了一下標題

"[閒聊] 高額聘金是賣女兒嗎？"

那你要說因為XXXX所以我覺得是 或是因為OOOO所以我覺得不是

都很合理 這就是討論嘛

但他那篇"但無論是不是買賣 今天..."

在他自己都覺得是買賣的情況下 故意弱化這個命題

是不是假中立真護航

反正是你們自己選的啊 是不是買賣重要嗎

推 fengliyoung : 實在搞不懂平常都不孝順怎麼要聘金時突然變那麼孝
→ fengliyoung : 順？
推 Ipadhotwater: 因為錢很重要啊
→ snowtoya    : 爸媽要求高額聘金，女方不吭聲只有2種情況1. 女方
→ snowtoya    : 爸媽寶自己也想收2. 女方不認同但沒肩膀扛不住，不
→ snowtoya    : 管哪種都好雷，還非卿不娶的我也是不懂，就像我認
→ snowtoya    : 為婚前就知道婆家雷男方又扛不住還硬要結婚的，我同
→ snowtoya    : 樣很難同情
推 skytowerlll : a大的文給人感覺是檢討受害者, 受害者值不值得檢討?
→ skytowerlll : 當然受害者肯定也有可以改善的地方.
→ skytowerlll : 只是一般比較希望是加害者去做改變
→ skytowerlll : 而檢討受害者, 容易給人幫加害者找理由的感覺
→ sweetolive  : 與其責備地板好壞壞，為什麼不塊陶呢
→ skytowerlll : 畢竟如果真的是給受害者建議, 肯定也是會說 :
推 fengliyoung : 而且我也沒說是不爽不要付
→ fengliyoung : 我是說付了就把對方當女傭用
→ fengliyoung : 這樣好嗎
→ skytowerlll : 那不是妳的錯,是加害者的錯. 你還有選擇機會的!
→ skytowerlll : 但像這篇點出的, 先否定掉原命題轉而講受害者 自己
→ skytowerlll : 選的。 這種自己選的用詞 ，真的像檢討受害者阿
※ 編輯: JasonX5566 (61.228.113.239 臺灣), 08/01/2022 13:29:19
→ kitten631   : 人家不鳥你你要怎麼當女傭用，同理你不掏錢誰收得
→ kitten631   : 到聘金
→ sweetolive  : sky大的邏輯不應該是“對方拉贊助是她的自由你可以
→ sweetolive  : 不給啊”嗎？
推 skytowerlll : 那篇, 男方沒拉到贊助也沒不爽阿. 可是拉聘金贊助
→ skytowerlll : 沒拉到會不會背後講人家小氣?
→ skytowerlll : 這樣就不自由了, 而且不給就不嫁, 難不成那篇女方沒
→ skytowerlll : 借卡, 有因此怎麼樣嗎?
→ huzzah      : 想到就覺得好笑 多年前跟男的講 女人那麼多種 硬要
→ huzzah      : 選個父母要高額聘金又不擋、把你當工具人ATM、個性
→ skytowerlll : 相較之下p大那篇 女方要聘金, 金額隨意, 還加碼送
→ huzzah      : 差的結婚 是自己選的，被抨擊，多年後跟女的說，硬
→ skytowerlll : 這種自由度才高!
→ huzzah      : 要選個父母婚前就擺明不接受你、極端奇葩、傳統、有
→ huzzah      : "幾個臭錢"就了不起、不會育兒、暫時無能力買房的人
→ huzzah      : 結婚 婚後再來抱怨 是自己選的 也被抨擊，但我真不
→ huzzah      : 懂，剔除那些隱藏很好的，有些人就是徵兆擺在那邊甚
→ huzzah      : 至沒演，那硬要結婚，最好是沒自己的責任
→ huzzah      : 十年前還說得過去，現在社會風氣愛結婚不結婚要生不
→ huzzah      : 生，都可以自己活下去了，除非是那種想蹭人的啦XD
推 hotaka      : 人家女方沒借卡，怎麼知道有沒有怎樣有沒有被講什
→ hotaka      : 麼？拉聘金贊助沒拉到被講，又怎麼知道聽的人什麼
→ hotaka      : 反應？
→ hotaka      : 至少我身邊的人聽到未婚先孕被要100萬聘金不成要女
→ hotaka      : 兒墮胎，大多數會罵女方啦
→ yaokut      : 邊說著已經成年，邊說都是別人壞壞，真不覺得詭異嗎
→ huzzah      : 所以扯了一堆心理分析是啥鬼呢 啾咪
推 skytowerlll : 借卡那篇女方沒說沒借怎麼樣 ,所以不腦補。 拉聘金
→ skytowerlll : 沒成如果還能結婚, 那根本不用佔板面
→ skytowerlll : 肯定是因為拉贊助吵起來,才會上板面阿。 看舊文
推 gruenherz   : 自己的觀點就是對的，論述過程只是繞箭畫靶而已
推 wowzz       : 妳不同意當女傭，誰能強迫？笑死
噓 Jiuliano    : 硬吵也不會贏
→ wowzz       : 一直躲在推文裡，高額是多高？幻想啊
推 fengliyoung : 這樣講法跟婆婆出錢買房子給你們
→ fengliyoung : 她想住進來 你不肯 錢你自己要給的
→ fengliyoung : 已經是我的我就不給你住 要我還不可能！
→ yaokut      : 可能是對方不願意配合當女傭，用武力逼迫就範？ XDD
→ yaokut      : 不然就是拿出契約丟在對方臉上，叫老婆(女傭)要有敬
→ yaokut      : 業的精神？
推 mamajustgo  : 內文明明就看得見她說她「不認同」，後面又堅持著
→ mamajustgo  : 眼在「不論是不是買賣」，這是閱讀自助餐嗎？如果
→ mamajustgo  : 今天有女生上來發文說自己臨到婚嫁才知男方隱瞞離過
→ mamajustgo  : 婚有小孩的事實，覺得自己受騙，網友回文先提醒「妳
→ mamajustgo  : 是有選擇的」，然後說自己也不認同男生做法，後面再
→ mamajustgo  : 說但不論這個隱瞞算不算欺騙，「妳都可以選擇就此
→ mamajustgo  : 打住塊陶」－－這樣算護航男方？
→ nothingenvy : 這串看完還以為社會退步到未婚女會被軟禁在家、要父
→ nothingenvy : 母之命才能出嫁XDD
→ yaokut      : 上床/不戴套都沒在經過父母允許，這時候能不能結，
→ yaokut      : 突然都要看父母臉色~ 超神奇!
推 skytowerlll : m大 類比的話應該是姿態高一點的說 :  男方是有拿生
→ skytowerlll : 命財產威脅妳一定要嫁嗎? 沒有吧?
→ skytowerlll : 或是換個情境, 男方自己開脫說 : 我是有逼妳嫁給我
→ skytowerlll :  嗎? 沒有麻~ 妳可以自己選阿
→ sinomin     : 嗯，對啊，所以我們一直講不爽不要結呀
→ yaokut      : 現在是法律規定，還是社會氛圍要求：「交往後，就只
→ yaokut      : 能結婚」，沒得選？
推 polo2437    : 認同這篇，看完那篇第一時間想的也是一樣，答非所問
→ lessonone   : 這串的原始po文根本沒有自身婚姻點…居然能戰這麼
→ lessonone   : 久
推 fengliyoung : 對啊 不爽不要結 結了也能分
→ fengliyoung : 又還沒生小孩 總之你沒比較慘就是不能抱怨 你還是
→ fengliyoung : 能跑
→ fengliyoung : 生了一個也能跑啊 又不是生兩個
→ fengliyoung : 一直延伸下去
推 mamajustgo  : 會覺得姿態高，是不是因為站在比較容易面對到聘金
→ yaokut      : 實際發生的抱怨跟想像而有的抱怨，差很多耶！XD
→ yaokut      : 再者，抱怨完，仍得面對，不然呢？
推 fengliyoung : 好歐 以後看到別人被老公老婆被虐待
→ fengliyoung : 又不是你發生了 不要跟著抱怨或是說什麼歐
→ anniekinki  : 你好會滑坡
→ mamajustgo  : 問題的男生方呢？就像女生最後關頭得知原來交往時
→ mamajustgo  : 說好的小夫妻同住不算數，男生聽家長建議住老家好存
→ mamajustgo  : 錢就決定反悔；網友說，妳可以不要嫁啊！他都擺明
→ mamajustgo  : 翻盤不認了妳還要賤巴巴抱著不放嗎？－－應該也會
→ mamajustgo  : 有女生看句子感覺不悅，但這樣說等於網友在護航嗎？
→ mamajustgo  : O.O
推 skytowerlll : 不,就事論事以妳的命題套用一樣的敘事方式,結果一樣
→ skytowerlll : 妳自己的舉例修飾措辭都比a大那篇好多了
→ yaokut      : 所以已經成年的成年人，上床要不要被允許？不必被允
→ yaokut      : 許，卻又要家長允許結婚？真的成年了嗎？XD
→ mamajustgo  : 記得在名人老馬的自述文下，常見網友激烈帶貶損的
→ mamajustgo  : 推文，貶的對象不是太太而是他。是這些人認同老馬
→ mamajustgo  : 太太的作為嗎？還是恨老馬不成鋼也不跑？
推 skytowerlll : 我不知道你說的老馬是誰, 不過你提到的也會有女生看
→ skytowerlll : 句子覺得不悅. 不悅的理由是什麼?  會有很多種
→ skytowerlll : 這種說法給人感覺像在檢討受害者 就是一種, 儘管受
→ skytowerlll : 害者確實也會有可改進的地方
→ skytowerlll : 至於護航, 與其說護航該行為可以。 倒不如說是以將
→ skytowerlll : 責任歸屬分散開來的方式。  當然這也沒錯,因為受害
→ skytowerlll : 者確實也會有可改進的地方與其責任。
→ skytowerlll : 同一句 你有選擇的機會，  就會有各種情境
→ skytowerlll : 同一人可能不會對被家暴者或發現已婚的受害者說 :
→ skytowerlll : 你有選擇的機會, 但可能對於被要求聘金的人這樣說
→ skytowerlll : 而更大的差別在於如何表達 "有選擇機會的"
→ skytowerlll : 是用嘲諷的,誠懇的,高姿態的,還是什麼。
推 Ipadhotwater: 只能說 聘金這個議題 不論 過去現在未來 永遠存在
→ skytowerlll : 你的修飾措辭跟a大的就差很多
→ sinomin     : 如果和這個人在一起會讓自己更累更不開心，到底為何
→ sinomin     : 還要硬結/不離婚？
推 Ipadhotwater: 根據身邊的說法：１怕以後沒對象　所以硬結
→ Ipadhotwater: ２．年紀到了 就找個可以的結婚 解結婚任務
→ skytowerlll : 期望對方會改變吧
→ Ipadhotwater: ３．對方的經濟能力
→ skytowerlll : 然後硬結發現真的沒救了再離婚
→ Ipadhotwater: ４．藉由結婚或生孩子　可以改變對方
推 ror         : 我是不太了解聘金這種單方面性別要求的，為啥這麼多
→ ror         : 人支持，或許就跟除夕回婆家一樣，文化很難改掉
推 wowzz       : 除夕不是回婆家，是"去"婆家
推 adapt       : 我是覺得不該有聘金，但是小孩跟誰姓，傳統節日去哪
→ adapt       : 團聚，也該有公平標準
推 heartblue   : 就是有人當婊子還要拿貞節牌坊
→ snowtoya    : 啊所以某a明明看到路上有個大坑，還用力踩下去，結
→ snowtoya    : 果摔到骨折，旁人覺得他活該算是檢討受害人嗎？
推 snowtoya    : 如果說天色暗沒看到坑而掉下去，我想大部分的人都是
→ snowtoya    : 同情，但明明看到了還硬要踩下去，那到底誰才是受害
→ snowtoya    : 人還真不好說欸
→ snowtoya    : Ps 某a是隨便舉例類似某甲，沒有特別指誰
推 fengliyoung : 先說我沒反對歐 300-500買人回家超划算好嗎 我只是
→ fengliyoung : 提早打開潘朵拉的盒子 以後有誰上網抱怨老公或婆家
→ fengliyoung :  先問有沒有收聘金 有 那你自己的問題 誰叫你要收？
→ fengliyoung : 沒收 爛婆家爛老公 離啦
推 mtyc        : 樓上的推文情境是蠻常出現的，所以你在悲憤什麼？
→ mtyc        : 該不會是本版未婚新警察？
→ snowtoya    : 不用3、500萬啦，這邊不少認為只要收個36萬就要吞好
→ snowtoya    : 吞滿的啊
→ sindyevil   : 周圍遇過收聘的最多就36W,有幾位是收了之後扣掉宴客
→ AppleAlice  : 原文根本也只講說幾十萬到一百多萬，問說這樣算買賣
→ sindyevil   : 都給女兒另外再給女兒一筆，很少聽到有百萬以上等級
→ AppleAlice  : 嗎?? 是買賣不就賠本等等，到後來變成三五百萬，首
→ sindyevil   : 聘金耶
→ yaokut      : 多看一下本版文章，要先確定沒收聘金，沒有住婆家房
→ yaokut      : 子，沒有用到婆家資源，就可以開始討論了 XD
→ AppleAlice  : 先如果真的要討論應該先定義"高額"是多高吧，然後是
→ AppleAlice  : 不是買賣，其實也有不同想法阿
→ AppleAlice  : 我想很多版友，包含我，覺得與其分什麼高額算買賣低
→ AppleAlice  : 價看是賤賣還是開心的，不如自始就不要收聘不就好了
→ AppleAlice  : ，要聘的對象可以放棄阿(我是比較不能理解為什麼論
→ AppleAlice  : 及婚嫁就沒選擇權就是了啦，論及婚嫁也就是還沒嘛)
→ anniekinki  : 我措辭有很難聽喔？好，下次有機會改進
→ mamajustgo  : 對被討聘金的男生說「誰叫你讓她家知道你賺很多」，
→ mamajustgo  : 對受暴者說「誰叫妳惹他生氣」，把壞事之所以發生歸
→ mamajustgo  : 責在倒楣的人身上，是檢討受害者無誤；對前者說「你
→ mamajustgo  : 是有選擇的，女方父母有威脅你一定要付錢嗎」，對
→ mamajustgo  : 後者說「妳是有選擇的，他都動手了妳還不離開嗎」，
→ mamajustgo  : 我頂多覺得可以先同理感受再行建議，不會覺得說話
→ mamajustgo  : 的人在檢討或認同該付聘金、使用暴力
→ mamajustgo  : 不過話說回來，那個上來求助的原始「受害當事者」是
→ mamajustgo  : 誰？
→ nothingenvy : 說真的，如果只是開口要聘金，你不給一個背景描述（
→ nothingenvy : 金額、雙方家境、協商過程），我還真的沒辦法馬上認
→ nothingenvy : 為對方好壞壞、男方一定是受害者= =
→ yaokut      : 原始「受害當事者」是「感覺」、「強者我朋友/親戚/
→ yaokut      : 新聞說」（？）
推 wowzz       : 一切都是幻想文，敲碗等實例
→ Agneta      : 原始文根本沒有自身婚姻點 幻想對岸文
→ sweetolive  : 台灣民情跟對岸還真的不太一樣，而且對岸男生準備
→ sweetolive  : 房女生準備車也是有配套的捏。
噓 mark0204    : 推 wowzz : 一切都是幻想文，敲碗等實例
→ littlechild : 一切都是幻想文+1
推 lakb24      : 奇怪了人家邏輯就0分啊不然你想怎樣啦
推 wowzz       : 一個未婚f老宅男的幻想文
推 benny3579   : 某些台女已經邏輯死去
推 drinkmuffin : 分析正確
推 vupcj86     : 但就邏輯推這篇
推 fengliyoung : W 我才31老宅了嗎 而且最開頭又不是我
→ fengliyoung : 還是你是要聘金要不成的 只會問我問題
→ fengliyoung : 問你你也不答
推 puppyvivi   : 31這種言論很老宅啊，我老公31歲的時候沒你這樣幼稚
→ puppyvivi   : 一下子說高額聘金，一下子說有收聘金就不要抱怨，你
→ puppyvivi   : 是還好嗎你，該不會你女友根本不想嫁給你吧
推 puppyvivi   : 我老公才大你十歲，情商比你高這麼多讓我傻眼原來
→ puppyvivi   : 我老公這麼優秀
推 wowzz       : 31歲的未婚老宅男那麼會幻想真不簡單，何不把時間
→ wowzz       : 拿去做春夢？
→ nothingenvy : 原來你31了啊…..早上看你替親戚小情侶抱不平還以為
→ nothingenvy : 是剛成年….
推 puppyvivi   : 我也以為他剛成年，想法這麼幼稚
→ puppyvivi   : 養小孩以為跟養仙人掌一樣，大傻眼
推 Sadan       : 邏輯正確！還是該說她邏輯太爛?
→ jasmine     : 哪裡正確了？你都看不出她是回應f大嗎？f大的臉那
→ jasmine     : 麼腫你還要來踩兩下
推 wowzz       : f就是31歲未婚幻想的宅男，臉腫到躲在推文裡鬼打牆
→ wowzz       : ，打死不回答「高額」聘金有多高
→ lluunnaa    : 幻想將變成妄想了XD
推 fengliyoung : 就開頭就說被逼50都算高了
→ fengliyoung : 等等就說你可以不要啊什麼的
→ fengliyoung : 答非所問還在那嗆好笑
→ fengliyoung : 另外一個精神有問題的不跟他吵了
→ fengliyoung : 活在女性就是弱勢的傳統思想裡
→ fengliyoung : 好笑
推 fengliyoung : 到是某人 選擇性失憶不敢說是不是沒拿到聘金結不了
→ fengliyoung : 婚氣噗噗
推 fengliyoung : 就跟說討厭喝很多酒的人 護航酒鬼的只在那說幾杯算
→ fengliyoung : 多？ 問題核心不敢回答
→ Ai          : 什麼叫被逼？怎麼逼？不答應不能結婚？那剛好啊！這
→ Ai          : 種親家沒了是天大的好事！！而且更重要的是，這是不
→ Ai          : 是自己或一等親的結婚點？還是自己坐在家幻想的？這
→ Ai          : 個版是有板規的，雖然我很難理解這串明顯違規的文一
→ Ai          : 直還沒被刪是怎樣？但這個版不歡迎幻想文是很確定的
→ Ai          : 事情，如果你是自己或一等親遇到高額聘金要求，因此
→ Ai          : 來抒發就算了，不是的話，炒啥？？？？
→ Ai          : 最近抖音看多了嗎？可我看中國那些影片，女方家要求
→ Ai          : 不合理聘金，男方甩頭就走的也很多啊，沒有逼不逼的
→ Ai          : 問題，甩掉噁心親家就是件好事！沒共識就是不該結婚
→ Ai          : ，更何況這裡是台灣，絕大多數女方家都不會要求高額
→ Ai          : 聘金，所以拿幻想在這裡抒發，除了好笑，就是好笑~
→ rayray123   : 遇到女友家長賣女兒記得照原文罵大聲點
→ rayray123   : 人家就是要賣女兒你也只能選擇買或轉身 不屑歸不屑
→ rayray123   : 人就自私 換做自己女兒要結婚可能又換個腦講話了
→ rayray123   : 禮義廉恥道德<$$$$$$$$$利益