Re: [故事] 東港諸神的小故事之五

[kokone (kokone)]

    唉，其實本來不想回應了，因為討論的越來越偏離只是聽故事的感覺了。但我聽到某
些質疑，我就一直覺得民間信仰消失的速度越來越快了，其中的文化快沒了。對於一些質
疑，我很清楚他們對於民間信仰的了解不深，因為對於一個如果從小就生活在民間信仰環
境中的人而言，這些問題根本就不是問題。因為民間信仰雖沒有什麼經典教義，但他本身
有一套潛邏輯，這邏輯要長久在這環境中才觀察的出來。

    而許多質疑的問題在於，你拿民國的劍去斬清朝的官，或是拿尚方寶劍去斬英國大臣
。例如拜拜祭品問題，我記得在什麼革新風俗，杜絕拜拜陋習的時代，就會說拜拜太鋪張
浪費了。現在是說為了拜拜殺了生靈，這樣神靈會高興嗎？

    我們可以先討論一下到底廟是怎麼拜拜的？一般廟有個人叫廟公，負責開門關門給神
明拜拜的。台灣大概每間廟都這樣，廟公開門第一件事就是神明上三炷清香，獻上清茶三
杯，下午再來一次，家中有神明的大概很清楚。所以說，一年三百六十五天，神明基本上
能獲得的食物就是每天六杯茶，六隻香。(我家很偷懶，下午才敬茶)那如果廟裡信徒多就
可能有很多買金紙附的仙貝或是餅乾，生意不好的神明大概每天就只能喝茶。

    另外有些特別節日廟裡就會供上水果，看是三種還是五種，中秋節還會多盒月餅。如
果是神明生日才有大餐，壽桃壽麵還有山珍海味(其實就是鹽跟木耳之類的象徵物)、牲禮
一附(魚雞豬)。另外廟中有五營兵馬的每月初一十五都要犒軍，菜色就很豐富了，菜飯，
一堆有的沒的菜。

    所以說如果你是神明，生意一般，你大概就是每天喝茶，偶爾啃些仙貝，吃些水果，
生日才吃的上牲禮，吃個壽麵(可能要自己煮..因為拜的都是乾麵條)，沾點鹽巴就是吃到
海味了，啃乾木耳就是吃到山珍了，反倒你的手下一個月可以吃兩次大餐。所以我以前就
一直覺得那些說拜拜太鋪張的人可能都沒去拜拜過，大概是路上經過看到建醮時的大普渡
就起了正義、憂國憂民之心。

    真正像大家描繪的酒池肉林的場面其實只有廟裡建醮的時候，但那是大普渡，不是神
明的集體轟趴。一般建醮都會很久，我家附近的廟是三十年建醮一次，最近有名的是埔里
十二年一度的建醮。建醮時期境內的人都要吃素，不准殺豬殺雞供應肉類。不過現在都市
化，境內的人也不會聽你廟裡的，所以很多廟都改成參與人員吃素，信徒看自己意願。埔
里這次很厲害的是，全鎮吃素，連麥當勞都可以配合都賣素食。到了醮期快要結束才開葷
大普渡。

    這邊一定有人說，先吃素，再開葷，好一個標準啊。以民間信仰的觀點來看，殺雞殺
雞是為了普渡孤魂野鬼，或是給神明的。這不是殺生，而是一種"奉獻"。現在不殺生的概
念都是佛教在主導，而且被弄到無限上綱。植物是不是生物？有人說神明獨厚人類欺負動
物，那我是不是可以說有人獨厚動物欺負植物。但你一但拿別的觀點去檢視別人的觀點，
爭議就出來了。所以殺生是不是要定義，給它一個合理的範圍，其實不管民間信仰或是佛
教，殺生指的應該就是不無意義的殺。

    我再明白說好了，很多人會拿佛教的觀念去質疑民間信仰，拿環保去裱民間信仰，拿
迷信去說、拿黑道去類比。但是這些質疑都根本無視或不了解民間信仰本身的內容，例如
古時人雞鴨豬都是很珍貴的財產，所以他們願意拿他們最珍貴的財產去感謝神明。這時，
他們也才有難得的機會去吃到肉類。長久下來就變成一套祭祀風俗，拜拜要三牲。所以當
你說他們在祭典鋪張浪費、殺生，是不是完全無視這個脈絡。這就是拿民國的劍去斬清朝
的官。

    又像有人會說燒金紙不環保，燒金紙對民間信仰來說就是另一種給神或鬼的奉獻。在
這個習俗出現的時候，根本沒有什麼環不環保的問題。我還聽過另一種論調是說燒金紙砍
伐樹木，但是他大概不知道金紙很多都是竹子作的。燒金紙是因為民間信仰都認為另一個
世界就像人世間，所以有錢這觀念。沒燒會覺得過世的親人錢夠不夠用，會擔心。這是一
種心理層面的問題，跟現實環境保護沒有關係。這是典型的拿尚方寶劍砍英國的官。我某
年燒王船聽到兩個觀光客說：這樣好不環保喔，汙染空氣。我問他們對於後面林園工業區
幾根冒火的大煙囪有什麼感想，倒是挺安靜的...三年燒一次王船叫做不環保、12年一次建
醮大拜拜是鋪張浪費...唉

    最後回個州官吃素，屬下吃肉的問題。簡單說：神明的兵將很多都是孤魂野鬼，有些
有修為的就會升格。但基本上他們都是還不夠格當神明的，神明收留他們有幾種用意：帶
在身邊帶他們修行、幫神明做事、怕放著不管會聚眾滋事，不如留在身邊嚴加看管。因為
他們還留有人的習氣，所以會想吃葷，因此廟宇犒軍的供品就是很多菜、肉。這是老輩的
解釋。

    至於有靈學問題的我就不回了，這裡是飄板，不是靈學版。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.184.251
推 pandahsien:推
推 phantom23:這真的是你不對了   幹麻回應主觀意識作祟的推文XD
推 chin19581:推，講得很有道理
→ kokone:抱歉啦...明天連載再開...
推 waitrighther:不行~我今天就想看= =+
推 jiunmoon:機車...又在拖稿當富奸了...- -+
推 airstation:我有問題~~1. 紙錢正確來說~應該燒多少...??
→ airstation:因為都市的關係~不能大燒特燒~我爸說意思意思一兩張
→ airstation:可是我記得應該不是一兩張啊~可是又沒有明文規定
→ airstation:所以到底是幾張??
通常金紙一疊就叫一萬，燒多少沒規定。看心意吧
→ airstation:第二個問題...要怎麼區分這個神明能吃甚麼~不能吃什麼?
→ airstation:像佛不能吃香蕉跟釋迦??是嗎??我不懂..佛祖能拿肉嗎?
有些說法都不同，釋迦是因為你不覺得釋迦長的很像要拜的佛嗎？一般最保險就就是鳳梨
，香蕉、蘋果。一般不拜的的是有子會經過肚子的水果。諧音有些是電視名嘴亂掰的，例
如蕉李來那個就是
→ airstation:第三..為什麼初一十五要吃素?
初一十五是大日，會吃素是有些人下的願或是其他原因
→ airstation:第四..拜拜的時機..到底是時麼時候要拜??神明生日之外
→ airstation:還有別的嗎?? 過年過節也是要拜? 是拜天公還是拜佛祖?
一般就是過年、中秋神明生日會拜，過年還要拜祖先，拜天公是只有正月初九
→ airstation:對不起喔~問題有點多...因為我媽都沒告訴我~
→ airstation:趁這時候一次問完好了~不然好難幫我媽準備東西
→ airstation:對了~是不是每個神明燒的金紙都不一樣??有大張小張這樣
→ airstation:上次我媽媽要拜一個神明~結果我買到另外一種的金紙
→ airstation:我媽一直說那不是........
推 airstation:懇請解答~感謝囉..
→ waitrighther:有種大神叫辜狗...
推 Ruid:看完故事後好想去東港走走
推 gred121:推那麼多 你直接回文吧=  =
推 RoxanneLi:壽麵要自己煮...好可憐!!!!
推 RoxanneLi:不過拜完很多糕點雞鴨魚肉不是還是活人吃掉嗎XD
推 airstation:好吧~那就請刪除我的推文~~當我沒問過~感謝
推 todaybear:我蠻建議板主m這系列討論的，長知識好文。
→ keithking:                            ↑長什麼了，拜託。
推 todaybear:樓上沒長到表示你都懂了，那很好，不代表別人也都懂。
※ 編輯: kokone          來自: 220.136.184.251      (12/18 22:44)
推 genka:推~ 重要的是奉獻和感謝的心意
→ genka:要感謝的人太多了,只好謝天XD
推 heartsky7:ko君加油 在下很喜歡你的文章
推 MACHIkaren:推推....k大打得真的很誠懇，宗教是個人信仰，信者恆信
→ MACHIkaren:沒有必要 用理論來推翻一切，總之，看了飄板好多文章
→ MACHIkaren:這系列的文章，真的很深得我心  ^^
→ hank0624:感謝分享 新的思維
推 Whitelighter:push
推 ffmuteki9:推一個~
推 supertako:推~
推 moonybravo:謝謝k大，越看才越知道從小看到大的民間信仰其中自有
→ moonybravo:道理，很喜歡你為我們解釋，也越來越喜歡神明了~
推 skyeagle:推K大的系列文。讓我也想找時間去東港拜訪
推 icewerwolf:很棒的解釋，還是虔誠信仰王爺等正當民間信仰
推 pp0731:也許回到農業時代就會有很深的體會,也會有完美 完整的答案
推 jack2302967:用現代意識來權衡傳統信仰 很可悲的主觀固執.. 推這篇
推 tktk1212:推你的文章 爸媽說他們小時候的確只有拜拜才會看到肉
→ tktk1212:所以那或許是一種感謝的心意吧
→ tktk1212:我想神明應該也不會計較信徒一定要拜得多豐盛 心誠則靈
推 Lunachen:推一個，有些拜拜習俗沒解釋是不知道的，長知識了
推 cockatiel123:我覺得很有趣，不過我常在想神明會不會吃膩三牲了
推 std7912:謝謝K大~讓我了解很多事:D
推 gsy2i7y14:聽了你的分享 豁然開朗 非常感謝
→ secret7710:好看!!
推 MAYDAYJJ:推
推 Locaca:推很多人沒真正拜過
推 bhtaer2645: 推！
推 beastwolf: 推
推 g7030470636: 我覺得神明吃素兵將吃葷很正常啊，修行也是要循序漸
→ g7030470636: 近
→ g7030470636: 當官的用高標准自我要求是以身作則，但是強迫部屬接
→ g7030470636: 受他的高標準就是苛政
→ g7030470636: 如果有個將軍推廣為了體能不要抽菸，自己先帶頭做，
→ g7030470636: 這樣當然OK,但如果一開始就命令全體官兵們禁煙，那
→ g7030470636: 還得了？
推 g7030470636: 我一個前輩原先嗜酒如命，後來被他的巴基斯坦朋友拉
→ g7030470636: 去信了伊斯蘭教，他當時唯一的條件就是只有酒戒不能
→ g7030470636: ，教長也表示這可以折衷，慢慢自我要求就好，幾年下
→ g7030470636: 來居然近乎滴酒不沾，
→ g7030470636: 神明與兵將的差別其實也只在修行的程度，一個本來是
→ g7030470636: 地痞流氓的精怪，收服後受軍規約束只享用祭品，不魚
→ g7030470636: 肉鄉民就是進步，又或許祂跟久後了解了殺生的業，累
→ g7030470636: 積修行就和千里眼順風耳這樣成了神明
推 lorena409: 雖然但是，我懷疑某溫王爺其實吃葷，呵呵