推 maktubyu:推 (小聲問) 你是無神論者嗎? 04/01 23:12
→ XIMIX:我相信有鬼神 正是因相信 才認為沒事煩擾牽拖為難他們很不該 04/01 23:13
→ XIMIX:我不會問信仰可以給我什麼好處 只會思考自己對不對得起信仰 04/01 23:18
推 a9734329: 04/02 00:02
推 zyxcba5:推 信仰實在不該帶著功利色彩(有拜就一定要有回報) 04/02 00:06
※ 編輯: XIMIX 來自: 114.35.139.228 (04/02 07:20)
推 Luminoun:這篇很好。前陣子soul版才有類似文章。隨便寫寫，也一堆 04/02 10:32
→ Luminoun:人搞不清前後就信。 04/02 10:32
→ Luminoun:所謂類似文章，是說隨口說說自己或親人有特異功能。 04/02 10:33
推 loveshih:中肯! 04/02 12:34
→ loeawei:無論是在靈版或是飄版對於事件內容其實很難證實 除非有經 04/02 12:50
→ loeawei:驗及多方交叉比對 可是很妙的是宗教派對於其所信仰或經書 04/02 12:51
→ loeawei:深信不疑 一但跳脫框架 檢視他人卻又非常嚴謹嚴苛 未經實 04/02 12:53
→ loeawei:證姑且保留態度檢視看待 可是往往卻忽視了以同樣的態度檢 04/02 12:54
→ loeawei:視自身 非我族類 必鄙視為外道 04/02 12:57
zyxcba5所說的"信仰實在不該帶著功利色彩" 實在是一針見血深得我心
現在絕大部分的宗教亂像 都是出於人心的貪婪和欲求 而且為了利己不惜損人
每間廟宇當初理應都是為了供奉神明才興建 但為什麼有些廟宇後來會出現問題
例如內部派系鬥爭或利益糾葛呢 因為有人在貪
每個信徒當初理應都是為了景仰神明才加入信仰
但為什麼一見了神明往往就是滿口的要求與奢望呢 因為有人在貪
如果一件事在出發點就已經方向錯誤 又怎麼能期待會走向正確的結局
再換個角度 每間廟宇都喜歡宣揚自己的神有多靈驗 某些誇張一點的甚至會宣稱有求必應
借以吸引大量信徒登門造訪
那如果世界上有某一尊神明 是百分之百絕對完全的有求不應呢
是不是就代表這尊神明不值得被尊重 不值得被供奉 不值得我們獻上祭品及誠心
信神 應該是出於對神明事蹟或紀錄的敬重與嚮往 而不是為了計較神明靈不靈驗
考量神明會不會給自己實質上的回應 如果拜神的時候 滿腦子都希望受到神明保佑
那就不叫做供奉 而是叫賄賂 如果某一尊靈體 會因為一點甜頭或小利就對信徒特別照顧
那這尊靈體也不值得受到多高的景仰 甚至沒資格輕易稱神
畢竟許多祭祀人魂的陰廟就是以靈驗出名
信徒的盲目與損人利己 也是對宗教亂象火上加油的嚴重元凶
舉個虛構的例子 假如今天打開新聞 看見飆車族雙載亂放鞭炮
前面的猛催油門後面的點火狂丟 結果造成某間不知名的民宅付之一炬
大家一定會覺得飆車族真該死 但如果新聞內容 改成某間知名大廟的神明出巡燃放鞭炮
結果安全控管不良引發民宅起火燒光 除非被燒的剛好就是自己家
否則一定會有信徒輕描淡寫的認為"哎呀 就是意外嘛 辦活動難免的 我們也很遺憾啊"
同樣是鞭炮引燃民宅 卻出現完全不同的立場 正是因為自私自利的心態作祟
信徒覺得廟宇辦活動是好事 宣揚神威是有福報功德的 自己也沾光分一杯羹
對於別人家的死活存亡就不重視了 也絕對不會出面批判廟方有所疏忽 否則就是不尊重
如果嫌虛構的例子沒說服力 那我再給一個親身經驗的實際例證
前陣子是觀音生日 我家附近的廟宇也有活動 當我下班快到家附近時
遠遠就聽見震耳欲聾的鞭炮聲 但越接近目的地 我就越傻眼
我住的區域算是小地方 熱鬧的部分全都集中在一小塊 而這塊街區的精華
就是兩條成十字交會的餐飲街幹道 店家主要在賣便當或飯麵等正餐
但鹹酥雞蔥油餅臭豆腐之類的各色攤販也不缺 飲料店更是競爭激烈
當時是傍晚六點十五分左右 正好是出門覓食晚餐人潮最多的時候 但是我所經過的
主要的其中一條餐飲街上卻冷冷清清 不管攤販還是店家都沒有生意
大家只是在街邊排成一列 一臉賭爛的揮動著掃把畚箕
努力清理掉門前一大坨一大坨的鞭炮渣
一轉彎 我馬上就明白了是怎麼回事
另一條餐飲街人滿為患 動彈不得 車子不管四輪兩輪或著一堆輪的全都塞住
盡量往兩邊硬擠硬靠與人爭位 想要把路讓給正浩浩蕩蕩通過的出巡隊伍
一海票正在排隊買飯的無數民眾 早就從各間店家裡滿到路上去 根本躲無可躲 閃無可閃
唯一能通行無阻的 就只有聲勢浩大的出巡隊伍 他們有鞭炮開道 有神威護體
一整個就是了不起
很顯然 一開始當出巡隊伍經過第一條餐飲街時 大家不想被堵住浪費時間
就轉去第二條街買東西 造成第一條街都沒生意可做 問題是餐飲街都是小型店家
出餐速度有限 人潮都過去也消化不來 大家一樣在傻傻排隊浪費時間 就這麼排著排著
排到了出巡隊伍也趕上來湊熱鬧堵成一團
其實當下我可以換條路走 但是為了瞭解實際情況 我還是當作在觀察社會百態
慢慢從人車中滑行前進 結果發現一堆人等到不耐煩 紛紛跟店家說東西不要了轉頭就走
大概是想回到已經空出來的第一條街去買 但是又都被後面的人車堵住
自己的人跟機車也根本出不去 店家更是亂成一團 忘記手上正在出的餐到底是誰的
已經做出來的東西又到底還有沒有人要 現場的亂象真的是有夠誇張
要知道 小本生意經營不易 賺到的每一分每一毛都是血汗錢 這裡會出來買飯的
都是上班族下班順路解決 晚餐的黃金營業時段才六點到七點這段時間而已
就算前後延長半小時 也不過五點半到七點半短短兩個小時
六點到六點半不能好好做生意 對這些店家與攤販晚間的營業額真的影響很大
這時候我真的慶幸自己當天嘴饞 想吃遠一點的東西 早就順道繞路買了回來
不然想吃個晚餐還真是難上加難
輕催油門腳下使勁 慢慢鑽著滑著 我終於追上了出巡隊伍的尾巴
於是我故意找上一個隨隊的工作人員 問他"廟裡辦活動 造成民眾不方便這樣好嗎"
結果這位阿伯竟然用理所當然的爽朗笑臉跟我說
"啊就一點點不方便而已啊 忍耐一下就好啦"
當下我真的超想嗆他忍你老母咧 不方便的又不是你 沒錢賺的又不是你
趕時間的又不是你 餓肚子的又不是你 被堵死的又不是你 你參加活動與有榮焉很開心
當然可以說風涼話叫大家忍忍就算啊 我不知道他是廟方內部人員還是信徒義工
不過信神信成這樣 那還不如別信了
我實在很好奇 以大慈大悲聞聲救苦出名的觀世音菩薩如果天上有靈
知道信徒為了幫自己慶生 竟然造成許多人的痛苦不便和損失
不知道對這場熱熱鬧鬧的生日趴會有什麼感想 假神之名的愚行惡行實在太多
其實很多信徒的問題跟廟方內部的問題一樣 就在於面子下不來死不認錯
覺得神明是好的對的 自己既然信神拜神 就也理所當然是好的對的 如果認錯就很丟臉
不但丟自己的臉也丟神明的臉 然後就開始找理由說
"啊我們都是為了神明啊 要尊重我們啊 這是傳統文化耶
我們從很久以前就是這樣做的啊 以前都沒有問題現在怎麼會有問題"
其實這都是逃避現實的藉口 人的錯就是人的錯 牽拖神明一點意義都沒有
只顯示出自己缺乏擔當 是個不合格的信徒 而且時代變遷快速 以前可以被接受的事情
不代表在現代也依然恰當 但某些不知悔改的廟方與信徒依然會堅持己見
鄉愿的認為只要繼續錯下去 總有一天可以積非成是變成對的 可笑可悲可嘆可恥
完全違背了信仰的真諦與意義 但是這樣的人卻並不稀少
→ suleyman:曾經上班途中 被出巡隊伍卡到遲到的淚推 T_T 04/02 20:35
※ 編輯: XIMIX 來自: 114.35.139.228 (04/02 20:59)
→ Luminoun:我回lo大。提出什麼其實不重要。重要得是，提出某些新奇 04/03 12:14
→ Luminoun:論點的人，一不能證實自己說法、二無佐證可以證實他說法 04/03 12:15
→ Luminoun:最重要的是，常常是拿既有宗教來魚目混珠，被人質疑又不 04/03 12:15
→ Luminoun:敢回應或是顧左右而言他，這才是被攻擊的點。如果飄版這 04/03 12:16
→ Luminoun:種非學術版面就算了。學術版面也不敢應戰，只能說他自己 04/03 12:17
→ Luminoun:心虛。一個人心虛了，還要要求論戰的人檢討自己，天下大 04/03 12:17
→ Luminoun:概沒這種事。 04/03 12:18
→ Luminoun:拿既有宗教魚目混珠也無妨，也許傳統宗教真的錯了。 04/03 12:19
→ Luminoun:但是既然是提出新論，就該接受挑戰，那才是學術。 04/03 12:20
→ Luminoun:佛陀宣法也是提出新論，也勇於接受挑戰。先秦諸子百家大 04/03 12:20
→ Luminoun:家百出，也是不懼論戰。 04/03 12:21
→ Luminoun:在號稱學術的地方提出新論、又號稱其法來源高於諸天神佛 04/03 12:22
→ Luminoun:卻連一個人間凡人提出的論點也不敢回應，只能用［你看不 04/03 12:23
→ Luminoun:到］、［你不懂］、［請你別再問］這種話回應，這是高於 04/03 12:24
→ Luminoun:諸天神佛的表現嗎？三思。 04/03 12:24
→ Luminoun:再回原PO的舉例。這正巧呼應了我上面的話，人心就是貪。 04/03 12:27
→ Luminoun:貪凡間利益、貪死後利益，現在連神佛的威名也要貪回來， 04/03 12:28
→ Luminoun:所以假神通、神棍一大堆。在網路上隨便寫點文章，就是上 04/03 12:29
→ Luminoun:真高仙降世，這種話也有人信到跟真的一樣。 04/03 12:29
→ Luminoun:就如同原PO所說，像這樣惡搞，菩薩也要哭泣啊。 04/03 12:30
→ loeawei:我引用神經學者安德魯的醫學實驗及論點來簡單敘述大腦之於 04/03 17:19
→ loeawei:宗教 使其皮質作用 其中以斷層掃描及注射顯影劑所觀察活動 04/03 17:20
→ loeawei:會發現宗教派對於非其所理解或是不同觀點時 會產生極為抗 04/03 17:21
→ loeawei:拒及批判 不能接受之訊息等非理性大腦活動 遠比常人反應更 04/03 17:23
→ loeawei:為激烈 相對的在前扣帶及額葉上較無法發展出良性神經迴路 04/03 17:25
→ loeawei:而所謂的覺知力 感應力等超頻感知即由此區塊發展出神經迴 04/03 17:26
→ loeawei:路.........老實說 有些實相實情很多人也不願意搓破 因為 04/03 17:28
→ loeawei:看過太多太多宗教派非理性以直觀性解經書而加以反駁 但這 04/03 17:29
→ loeawei:會出問題 因為經書的作用並無法以文字表面作為解釋 且作用 04/03 17:30
→ loeawei:並非字義表面如此 可惜了 我敢保證 往後淪為真正的外道 絕 04/03 17:33
→ loeawei:對是宗教派 04/03 17:33
→ Luminoun:你還是沒抓到我的點。你以為佛陀沒有超知覺？就只有號稱 04/03 22:52
→ Luminoun:有神通的人有？我沒有嗎？ 04/03 22:52
→ Luminoun:重點在知覺之間要能互相溝通。現在是自號神通的人不敢接 04/03 22:53
→ Luminoun:挑戰，不是論證神通有無。就是神通這件事，仍然是虛的。 04/03 22:53
→ Luminoun:知覺、也要有理性才能統整。不是一定宗哪教的問題。 04/03 22:54
→ Luminoun:這正是佛陀提出的新教之義。 04/03 22:55
→ Luminoun:你說宗教人士很多只是憑藉文字，更多假神通之人憑藉的是 04/03 22:55
→ Luminoun:利用已有宗教魚目混珠。我不想論什麼造假的問題，如果要 04/03 22:56
→ Luminoun:講造假，最近靈版那類的造假神通人士更會造假。 04/03 22:57
→ Luminoun:至於你引用研究，很好，請註明出處，讓大家來審視那篇論 04/03 22:59
→ Luminoun:文。他所謂斷層是哪種斷層？宗教是哪種宗教？sample範圍 04/03 23:00
→ Luminoun:多大？null hypothesis是什麼？統計有差異嗎？ 04/03 23:00
→ Luminoun:他是用cohort或是retro study？ 04/03 23:01
→ Luminoun:瞭嗎？這就是我所謂的學術。今天你提神經科學，不好意思 04/03 23:01
→ Luminoun:敝人是中醫剛好也從事 一點中風治療，大概對神經科學還有 04/03 23:02
→ Luminoun:點經驗。大概參加論戰還可以。 04/03 23:02
→ Luminoun:那位在靈版提出各宗教名詞的，當然也是同樣必須接受各種 04/03 23:03
→ Luminoun:宗教的檢驗。就是這樣。這才是學術。 04/03 23:03
→ Luminoun:舊的東西當然有可能是錯的，但請先證明新的是對的。 04/03 23:03
→ Luminoun:如果一直不能明白這點，大家就是雞同鴨講。 04/03 23:04
→ loeawei:我想請教的是 你如何證明是造假呢?正如即使我部分認同 及 04/03 23:06
→ Luminoun:要下定論，現今宗教會淪為外道，這本就不是重點， 重點在 04/03 23:06
→ loeawei:比對部分 我也無法提出佐證 與其如此 保留期態度及空間是 04/03 23:07
→ Luminoun:於，憑什麼要人相信新的東西？ 04/03 23:07
→ loeawei:有其必要性 04/03 23:07
→ Luminoun:很簡單，因為他對既有宗教名詞和定義引用錯誤。又不肯回 04/03 23:07
→ Luminoun:應。我自然要認為造假。不然就請證明為真。 04/03 23:08
→ loeawei:至於有引用研究部分 有人名 想查詢很容易 04/03 23:08
→ Luminoun:就像很多偽科學，引用科學名詞和定義錯誤，一個科學家自 04/03 23:08
→ Luminoun:然下結論造假。 04/03 23:08
→ loeawei:所以你有把握你的所認知是正確的嗎 04/03 23:09
→ Luminoun:這是必然。孟德爾也是要他人佐證才能證明對。 04/03 23:09
→ Luminoun:不然就不要提現有宗教名詞，自己搞一套。 04/03 23:10
→ Luminoun:我提出的，是基本定義，連基本定義都無法回答，能期望對 04/03 23:10
→ Luminoun:方證明什麼？ 04/03 23:10
→ loeawei:至於我提出的簡述內容 是否為偽科學 我想以他為賓州大學主 04/03 23:11
→ Luminoun:有人說一加一等於三。我說大家都知道一加一等於二，請證 04/03 23:11
→ Luminoun:明。答案卻是，天機不可洩漏，高次元自然會有等於三。 04/03 23:11
→ loeawei:任 放射系副教授及神經學專家 如果你認為我提出是偽科學 04/03 23:12
→ Luminoun:這不是造假？ 04/03 23:12
→ loeawei:那我就不知道該引用哪種論點了 04/03 23:12
→ Luminoun:他是Pen. State或者U.Pen或者JHU都不關我事。 04/03 23:12
→ Luminoun:重點內容是否經得起檢驗。 04/03 23:12
→ Luminoun:我不認為一個學術論文會造假。但是內容是否經得起檢驗， 04/03 23:13
→ loeawei:對於靈學 就瞎子摸象 每個人都感知道某一部分 對於全貌無 04/03 23:13
→ Luminoun:才是重點。如果連這點都無法接受，那我們的討論沒有共同 04/03 23:13
→ Luminoun:語言。 04/03 23:14
→ loeawei:法能有詳細的實像 你的反應也正如研究內容中的雷同 04/03 23:14
→ loeawei:如果對於事件 是以反對立場去看待 卻無法確認自己所知是否 04/03 23:16
→ loeawei:正確作為依據 那何不保留其態度檢視 04/03 23:16
→ loeawei:不用開放態度去接受摸象 而堅持自身認知反對他人 那(大象) 04/03 23:20
→ loeawei:全貌會是如何可想而知了 04/03 23:21
→ loeawei:說件事當作聽故事好了 很多佛教徒修行了一輩子 連靈性場域 04/03 23:40
→ loeawei:強度一點長進都沒有 更別提一些在說法的法師其靈性層次跟 04/03 23:41
→ loeawei:一般人相較並沒有特別突出 有點警覺性的修行人要好好想想 04/03 23:42