推 arlenyao:原Po的描述跟最近那本與動物直覺溝通的書很接近 05/08 01:10
推 Jossie:推分享 05/08 03:37
推 Leeling:推後半段,我也覺得寵物不會去做"評論"這件事 05/08 04:31
→ Leeling:牠們是活在當下的! 05/08 04:31
→ RURILIN:狗是紅綠色盲,你看到的不太可能是透過狗眼看到的影像... 05/08 04:42
→ nivi6462:看的還是我,事實上的影像是腦子裡的東西~~這跟色不色盲 05/08 05:26
→ nivi6462:無關.... 你腦子裡的影像的顏色是你自己感覺的~~ 05/08 05:26
→ nivi6462:它不是"視覺"的看,是心靈的"看" 05/08 05:27
→ nivi6462:只是我是從狗的視角看的~~ 05/08 05:35
推 loverain0419:請問臺灣正派的學習機構可以私訊給我嗎? 05/08 09:57
→ XIMIX:我也想過RURILIN說的 動物對顏色和輪廓的感知與人類不盡相同 05/08 11:54
→ XIMIX:對聲音的接受頻率和氣味的敏感性與人也不一樣 照原PO所描述 05/08 11:55
→ XIMIX:應該是溝通者"用心靈感應到"寵物腦中或心中的畫面聲音等訊息 05/08 11:56
→ XIMIX:但這些訊息 還是來自於寵物的感官 應該會是寵物聽看見的狀況 05/08 11:56
→ XIMIX:簡單來說 溝通者或許是用"心靈"去看 但寵物還是用"視覺"去看 05/08 11:57
→ XIMIX:照理來說 溝通者感應到的內容 應該會和寵物認知到的一樣才對 05/08 11:58
→ XIMIX:我無意引戰 只是以粗淺的基本邏輯提出質疑 作者無回答義務 05/08 11:59
→ XIMIX:單以視覺來講 動物對光影明暗和物體移動的感受就會和人不同 05/08 12:00
→ XIMIX:動物腦子裡的畫面 應該會和人類習以為常的模式有些出入才對 05/08 12:01
→ XIMIX:如果"動物溝通"可以克服這些 那我還滿好奇蝙蝠鯨豚這些聲納 05/08 12:02
→ XIMIX:動物 牠們腦中看見的"視野"會是怎樣 大概會超級廣泛吧 05/08 12:03
→ Mystiera:這板好多newage文喔:3 05/08 13:31
→ monou:那可以直接跟小baby或外國人溝通嗎?昆蟲可以嗎? 05/08 18:52
→ XIMIX:樓上有道理耶 我都沒想到這點 如果可以和動物這樣心靈溝通 05/08 18:58
→ XIMIX:照理說和人類應該可行性更高才對 說不定真的能語言無國界XD 05/08 18:59
→ XIMIX:如果貓狗能這樣溝通 那黑猩猩和海豚應該也沒問題才對 05/08 19:00
→ monou:那都不用做科學研究了!直接溝通就好,把動物學者當傻子 05/08 19:13
我把我自己當傻仔嘛?
我曾經就是台灣的動物學者,我的論文還有我參與的研究圖書館都有.
寵物溝通跟動物行為的研究是兩回事,
也跟更廣泛更深奧的動物生理跟動物生態學差異更大~~
比方說心理醫生可不可以了解人的想法?
可以吧?
但是行為的解釋到現在也還是有很多無解或者爭議的地方~~
人可還是可以自己"講出"自己的想法的.
那小嬰兒~~~
西班牙連號稱準確度90%以上的嬰兒溝通APP都出來了~~
你覺得哩?
推 ru486:我知道有一本書叫做[寵物通心術] 之前在貓版蠻多人在討論的 05/08 19:49
→ ru486:有興趣的人可以去貓版看看!! 05/08 19:49
※ 編輯: nivi6462 來自: 70.79.232.109 (05/08 22:39)
→ monou:如果那個APP真的準,就沒那麼多媽媽有困擾了QQ~ 05/09 01:31
→ nivi6462:目前號稱針對五個情況是準的..那是真是假...只有小孩爸媽 05/09 04:12
→ nivi6462:會知道吧.......... 05/09 04:12
→ XIMIX:可行的方法就是可行 不管用啥"專業名詞"去套都一樣 如果這種 05/09 08:27
→ XIMIX:溝通能力確實可靠 又可以經由訓練課程獲得 那所有研究動物的 05/09 08:28
→ XIMIX:人 還有所有生活和動物息息相關的人 不全衝去學真的是很奇怪 05/09 08:29
→ XIMIX:這門"心靈溝通"也應該被納入獸醫、畜產等相關科系的必修(笑) 05/09 08:30
→ XIMIX:光用在寵物身上 實在太浪費了 至少每個動物園裡 都要有個 05/09 08:32
→ XIMIX:專業的"心靈溝通"師吧 看來這張證照未來會很夯 05/09 08:33
推 kei2363013:原PO如果妳那麼介意其實可以刪推文的!我相信寵物溝通 05/09 09:56
→ kei2363013:也支持西薩的節目,其實為了寵物好很多方法都可以嘗試 05/09 09:56
→ kei2363013:每個人都有選擇的自由,我覺得不必硬要闡述自己的想法 05/09 09:56
→ kei2363013:與觀點來讓他人認同。就算有人能說出一堆人生大道理, 05/09 09:57
→ kei2363013:但不見得人世間所有的事物他都能瞭若指掌,不是嗎? 05/09 09:57
→ kei2363013:以上為個人小小意見,但是我很孬所以請不要戰我 XDD 05/09 09:57
→ kei2363013:至於被踢爆作假的寵物溝通師不在我上面的討論範圍... 05/09 09:59
沒關係~~我現在眼睛有自動刪除系統,我不想看的我不看了~~
他愛留就留吧~~~
Cesar是我的偶像~~ 我並不認為精神面溝通跟行為修正不能並存...
其實我會上到那課也是很爆笑,因為我以為那個是寵物行為學課程...
要不然台幣一萬多的學費還只上一天,
我也不會那麼大氣的開下去.....
我原本以為上的課是可以幫我找訓犬工作的認證課程的.... @__@
我只是覺得因為台灣的騙子的關係,造成寵物溝通這個很好的渠道被誤解很可惜~
有機會接觸的話,這個真的是很棒的經驗~
像我當初分享的,跟野生動物的接觸也很有趣...
只是我真的不知道台灣到底哪個單位有課程,
我只記得有個網友曾經說過他在台灣也上過....
→ XIMIX:嬰兒溝通app真假不是爸媽知道 是只有不會說話的小嬰兒知道 05/09 12:18
→ XIMIX:爸媽也不過是憑自己的感覺判斷而已 和找溝通師的寵物主一樣 05/09 12:19
→ XIMIX:小嬰兒和寵物都不能替自己發聲 那個九十啪準不知道怎麼算的 05/09 12:21
※ 編輯: nivi6462 來自: 70.79.232.109 (05/09 12:48)
推 jennya:XIMIX本篇推得都滿有道理的 05/09 14:04
推 yspen:XIMIX都講重點 推 05/09 14:07
推 bary123:X大論述一直都很中肯 想不出怎麼回應他的就會覺得很青番.. 05/09 14:45
→ jennya:覺得感受到狗看的畫面是綠色是有可能的 不知道原PO看到的 05/09 14:52
→ jennya:"綠色是我上述連結中的綠色嗎(橄欖綠or棕色) 05/09 14:53
→ RURILIN:樓上舉例是人類,狗不可能,因為上面人類的情況是紅綠光錐體 05/09 22:05
→ RURILIN:細胞有但失去分別力,但狗是根本沒有紅綠椎體細胞.所以狗眼 05/09 22:06
→ RURILIN:中的綠色會變成一片白茫茫或有灰階的灰茫茫. 05/09 22:07
→ RURILIN:人眼有三種錐體細胞故可以看到三原色的光譜,狗只有兩種. 05/09 22:09
身為T大動物所碩士,我很清楚動物眼中的世界跟人類眼中的世界不同,
但是說實話,狗到底分辨不分辨的出來顏色,
應該只有狗才知道...因為理論歸理論,沒有人能替狗看...
就算今天狗眼可以移植給人好了~~~
你也沒辦法確認狗看到之後在腦中成型的東西跟人看到的是一樣的.
一直執著於我由狗的角度來看看到的顏色不該是綠色的朋友....
我並不是用"狗的眼睛"去看,
看的是我的"心眼"~也就是我的心靈看到的...
請跳脫一般的視覺的角度,你卡在一般的視覺的角度,那是無法理解的..
所有的顏色所有的畫面都是我閉著眼睛的時候"看"到的..
就跟夢中所見類似吧~~
精華區中也有分享到我一同上課的白人"同學"(算同學嘛?我們只有一堂課的緣分)
看到我家狗窩在毛茸茸的紅毯子中...
依照狗眼的理論,她也不該看到紅色....
但是她就是看到了..還講的很對...我家狗在我不在家的時候最喜歡窩在那個毯子中..
我對朋友的狗的感應也是一樣,
就是覺得那是綠色,還是一種淡淡的蘋果綠色...
跟後來朋友給我看房間的照片的顏色一看就是吻合的~~
※ 編輯: nivi6462 來自: 70.79.232.109 (05/09 23:01)
推 Lovetech:很多學問在科學眼中是不認可的 那又怎麼可能納入必修課程 05/09 23:33
→ Lovetech:就像"能量"、"氣"這些也很抽象 但是還是會有人去研究 05/09 23:37
→ Lovetech:在西醫裡也不會被納來當治療參法 難道就要否認其價值嗎? 05/09 23:39
→ Lovetech:我覺得不一定要相信 但也不需要用嘲諷的態度去酸研究的人 05/09 23:40
→ RURILIN:我只講狗的視覺,那是有科學研究證據確鑿的,但我不評論寵物 05/10 01:07
→ RURILIN:通靈的部分,那沒有經過科學分析,既不能證實也不能證偽. 05/10 01:09
科學是可以被推翻的....
就算定理,也只是目前並沒有被找出問題的理論..
你有修過實驗設計學嗎?我修這門課開宗明義就有講...
實驗是用來證明你的假設甚至證明定理是不是定理~~
但是有很多時候因為實驗設計的不同,會得出不一樣的結論...
有時候是實驗設計不當,但是有的時候就只是你剛好成功推翻了..
人類研究狗的視覺是研究出人類認定的狗的視覺...
但是真的說穿了..狗的大腦合成出來的圖就是只有狗才知道..
而且會不會有可能不同的狗看出來是不同....
至少目前的科技無法證實,目前的科技只能證實狗缺乏某些人類用來辨色的神經或細胞
研究科學的盲點在於未知的就認為是假的...
可是事實上在科技沒有進步到那個程度之前,
很多現在認為的科學以前也被認為是異端邪說不是嗎?
※ 編輯: nivi6462 來自: 154.5.231.136 (05/10 01:16)
→ RURILIN:既不能證實也不能證偽,就是我根本不能確定真假,我只能確定 05/10 01:36
→ RURILIN:你一直沒看懂我說啥. 05/10 01:36
我也沒有覺得你看懂我在說啥..
而且這個板不是討論不可思議的事情,
就是因為這個溝通是無法以科學證明的,
所以不是更合適這個板嗎?
※ 編輯: nivi6462 來自: 154.5.231.136 (05/10 01:45)
推 kei2363013:我想原PO想要說明的應該就是「子非魚,焉知魚之樂?」 05/10 09:45
→ kei2363013:目前狗的相關視覺研究都是基於"人"的生理結構與反應來 05/10 09:45
→ kei2363013:推測並做出假設。但我們都不是"狗",沒人能真正知道從 05/10 09:45
→ kei2363013:狗眼中看出的世界究竟為何?一切都是從人的角度來設想 05/10 09:46
去國日久,中文變爛~~
感謝你寫出了重點...就是你說的那段..子非魚的意思..
推 aassd:同意原PO講的,因為台灣的騙子的關係,所以寵物溝通被誤解; 05/10 10:20
→ aassd:就如同這個版一樣,因為經驗文有過被踢爆,所以其他的經驗文 05/10 10:24
→ aassd:都很容易被懷疑是造假的 05/10 10:25
推 aassd:其實"經驗"就是種主觀的個人感受,如果任何感受都得拿證據證 05/10 10:31
→ aassd:明,那叫做證明文而非經驗文了吧 05/10 10:31
現在這版是好奇會被罵,是分享經驗也會被罵...
難怪以前文章一天好多,
現在就剩這麼一點點.......
我分享我覺得奇特的經歷,卻得要被說"飄點在哪?"
寫完全了..又要被不斷質疑說用狗的眼睛看顏色應該是如何如何等云云....
如果不是我老大媽個性上身....
我早刪了文回去睡覺去了....
誰有那個興致啊?
早兩年我火爆的個性一來~~
大概會請版主把精華區跟我有關的也全刪了~~~
阿彌陀佛~~我爸看我在他往生未滿一年就這樣整天上網找架吵~~
會不會氣得重新組合來扁我啊?
→ XIMIX:原PO有一點說得沒錯 這是討論不可思議的板 既然是討論 就一 05/10 11:57
※ 編輯: nivi6462 來自: 70.79.232.109 (05/10 12:03)
→ XIMIX:定會有各種聲音 甚至質疑 如果板上只允許相信的言論 那這個 05/10 11:57
→ XIMIX:板就不是用來討論 而是用來討拍 也沒必要用二分法區分敵我 05/10 11:58
→ XIMIX:只要非我族類其心必異 再不可思議的事情 都一定有理由和解釋 05/10 11:59
→ XIMIX:只是未必能被找到而已 按照原PO的描述 心靈溝通不但能看見動 05/10 11:59
→ XIMIX:物腦中心中的畫面 還具有解碼的功能 可以把畫面轉成人類版本 05/10 12:00
→ XIMIX:只要是相關的專業領域 不管學術界還產業界 消息都流通很快 05/10 12:01
→ XIMIX:以原PO所言全都為真為前提 這麼威的技能至今仍沒有風靡全球 05/10 12:02
→ XIMIX:是我覺得本篇最不可思議的marvel點 擺明了學會後受用無窮啊 05/10 12:04
推 secret7710:野生動物的接觸我想知道~~可以請N大分享嗎?滿好奇野生 05/10 13:42
→ secret7710:動物和家貓家犬的不同之處~ 05/10 13:42
請看精華區唷~~經驗區裡頭有網友的經驗文紀錄,其中有我的..
我當年上完課就分享過了~~
很短,但是感覺很舒服也很有趣~~
不管是不是真的接觸,還是我腦中的幻想,
那個接觸都是很快樂很正面的~~
※ 編輯: nivi6462 來自: 70.79.232.109 (05/10 14:17)
→ monou:我有另一個疑問,全盲的人是否可以與導盲犬溝通後變看的到? 05/10 14:29
→ monou:照原po理論來說是行得通才是!要推廣看看嗎!?大利多耶 05/10 14:34
如果盲人可以一天24小時全躺著在感應的話,也許可行吧!
但是每個人溝通感受到的東西不同,
我的感應很常是以圖案跟對話來表現,
有的人是出現文字或者音樂~~
跟每個人的感應力會有所不同吧!
我不是瞎子,我看的出你的不屑跟諷刺~~
但是我還是很歡迎你討論...
畢竟所有大家不熟悉的東西要接觸一開始一定是懷疑論居多..
一開始就完全接受的那也太少了!這樣的人的人生也會很危險~~~
而且說實話,我有認識幾個盲人朋友,早年做義工接觸到的..
我覺得他們心中"看"到的世界說不定比我們的美麗很多~~
有視力的人太執著於眼睛的看,卻忽略了心靈可以看到更美的風景....
我實在我執太嚴重~~
半夜不睡覺老爬起來回覆~~~
明早七點我還得趕去美國寄件,
九點還得回加拿大上班...我還是去睡吧~~
信不信就隨你了~~跟我無關了~~~
※ 編輯: nivi6462 來自: 70.79.232.109 (05/10 14:54)
→ Lovetech:這並非原波推的理論吧 她提過她這是上過"初級"課程的經驗 05/10 14:50
謝謝你....有人就一心覺得這一切是我瞎掰的.....
因為台灣有騙子靈媒~~
所以全世界的寵物溝通都是假的...
兩三年前我第一次分享的時候正面反應居多~~
這次也只能說誰叫我在"兒時"系列之後還是不怕死的要發文.....
※ 編輯: nivi6462 來自: 70.79.232.109 (05/10 14:58)
→ monou:我沒不屑喔,畢竟我也沒接觸過,所以才有疑問, 05/10 15:26
→ XIMIX:不是不信 而是沒有盡信 不是不屑 只是依然存疑 不是非友必敵 05/10 17:00
→ XIMIX:以觀靈為例 有觀進去的人很多啊 覺得靈的也不在少數 05/10 17:02
→ XIMIX:為什麼至今還無法被確切證實為真 這裡面一定有什麼原因 05/10 17:02
→ XIMIX:忽略這些原因絕非明智之舉 即使未必所有的觀靈都是作假 05/10 17:03
推 deepred815:推原PO 有聽過人類的直覺溝通比較困難 因為人心雜念太 05/13 16:16
→ deepred815:多 而動物的心比較單純 要溝通上人類要花比較大氣力 也 05/13 16:17
→ deepred815:比較高難度的說法 05/13 16:17
→ deepred815:也是有寵物溝通老師稱可以溝通人類的 不過非必要不做 05/13 16:18
→ deepred815:我覺得要進入那個溝通狀態..不管有沒有成功都頗花精神 05/13 16:19