Re: [分享] 三魂七魄

[cl3ru6ai48 (暱稱到底要取啥啊)]

原文恕刪，拜讀蘇大的作品受益良多，

這邊也提供一些資訊拋磚引玉，若有違板規自刪。


因為最近在進行一些未來的稿件，

在蒐集資料的時候，恰好看到以下這篇文章，

網址如下：(全文是是DOC檔，有興趣的話複製連結可直接下載)

bec001.web.ncku.edu.tw/ezfiles/335/1335/img/1458/73.doc


文章篇名為：

「一魂一魄」錯解為「三魂七魄」的觀念史源流，
，並論祖先牌位信仰的實況。

此篇收錄在成大宗教與文化學報第七期，2006年發表的文章，
作者為歐崇敬，印象中他是個頗熱中政治的生死學學者。


看到這個頗為大膽的篇名，拜讀了一下，他是從典籍裡面，

去搜尋，發覺說，所謂的三魂七魄的「三」和「七」，

似乎並非指數字。

在下僅為轉述，並非個人意見，因為這個見解我也是首次聽到，

以下節錄：

(前半段比較艱澀，主要在講八卦的定性和理論很晚才確認，
 若沒耐性可看著色的部分)


前略...「三魂七魄」不是指個數的「三與七」，而是用＜先天八卦 ＞
的左右位置象徵說明「魂魄」的屬性，這個用法原來是用來取代古代中
國缺乏「理論物理學」用語的不足，而是指「坎（七）魄，離（三）魂」
或「水（坎／七）魄；火（離／三）魂 」，終於最後由靈魂學轉而解誤
為三加七的實體個數。


註1 三條魂在道教被作為一種物質上的實有。
註2 七條魄也在道教上被作為一種實有。
註3 ＜先天八卦＞的完整圖式不見於先秦任何典籍。
註4 數字的象徵用法在先秦書籍已可見，如《呂氏春秋》、
   《老子》、＜太一生水＞等。

一、與魂魄理論一同被錯解的觀念與符號

不只魂魄與一魂一魄被錯解，魄散於人死後被錯解為尚有七條魄的存在；
相關的錯解與之相伴其實才是使得魂魄理論一直未被恢復原貌。首先，
在先秦的數學家、天文家、易學家、占卜家、曆法家、方術家與醫家原來
是各自由其獨立的觀念發展源流而逐步在戰國時期的「稷下學派」一百五
十年發展時期，以及「呂氏春秋」學派匯集時期，及西漢武帝的五經博士
官與東漢緯書出現等幾個階段而漸次使得凡涉及神秘世界或不可見世界之
內涵皆交匯為一個體系。


而這個體系自《呂氏春秋》學派中更以數字加以工整地形成一套概念架構，
特別是以「五」為核心的意識型態：[五方／五音／五行／五色／五藏／五帝]等。
然而，在《呂氏春秋 》的時代，我們其實尚未見到＜先天八卦＞與人體或陰宅、
陽宅結合的痕跡。而這其中最令人難解的是《周易》到底是如何形成的？
八卦何時出現？六十四卦何時出現？陰爻與陽爻又何時出現？在《左傳》
中我們可確定的是八卦的卦名已出現，但是由《左傳 》及戰國的典籍交互比對之下，
＜六十四卦名＞在春秋戰國雖大概已與今本周易相同，但實況上確有多套版本，
每套版本的卦名皆有些許的出入。亦即六十四卦名的定版，十分可能是西漢武帝
前後的經學官手上才定版的。

這個證據是帛書周易與阜陽漢易的出現使得專家大吃一驚。不但卦名是可變動的，
原來易經的版本也有所不同，阜陽王的漢易本中太多的應用與占卜部分都是今本所
沒有的。

更令人吃驚的是：原來卦爻的本身也不是這幾千年中所見的一橫一斷（－／－－）。
而是原來用（七／八）後來簡化為[一的中間加上一個黑點代表七，
而八的寫法更向橫處發展]，終而再簡化為所謂的陰爻與陽爻。

無怪乎，我們在所有的出土古物中見不到先秦有八個卦的卦爻圖
同以八方位地並列出現於一處，亦見不到漢初以前有任何以六十四卦爻
並排為一個圓圖的文物。


換句話說，所謂的「乾」在八個原始基礎卦爻乃是「七，七，七」的連續排列，
而「坤」是「八，八，八」，為使用方便，使三個相連為一體，則改為直列。

所以八卦爻的原始意象不是[0與1]而是[七與八]。


那麼我們終於可以理解為何周易始終在先秦出現的文獻是關心六十四卦中的
占斷與處境哲學的理解，我們始終卻不見專對＜先天八卦＞、＜後天八卦 ＞
的基本卦爻之內容討論。

也就是我們所見到的漢初以前易學相關文獻卻討論的是六爻體而不討論三爻的
八個基本卦體。

只有一個原由：這是數字卜與阜陽易出現後，使我們了解到，

原來商代以[一、二、三、四、五、六、七、八、九]九個數為卜的過程，
在周初到春秋中期以前已逐步簡化為六個數、五個數、四個數、甚至是兩個數。

周易中尚有[六、九]，就是周初由[六、七、八、九]四個數再簡化為二個數的
占卜用途之痕跡。那麼《周易》的占卜體系一開始就是由二的三次方（8），
出現的各種基本組合；又再度乘二為六個變項，但僅以[七，八]作表現的形式。


其後與「太極」、「兩儀」、「四象」（原在戰國為天文學的用語），

「八卦」作一贯連的概念架構發展，十分可能是在戰國中晚期到西漢前期才逐步
形成一套宇宙論的體系用語 。

而將「八卦」排列為所為的＜先天＞、＜後天＞之說明也未見於先秦諸子書之中，
是以將＜先天八卦＞托於伏羲，＜後天八卦＞托於周文王應為依託之言。因為既然
在戰國時期不存在陰爻與陽爻，那麼又何來以陽爻陰爻為體的＜先天八卦＞及
＜後天八卦＞呢？

這當是在西漢到東漢之間才出現的依托圖形。

在所謂的＜先天八卦＞中，進一步地在東漢時期加入了戰國時期的＜九宮數字格＞，
也就是井字型的以五為中，使一到九放在九格中，並使任何一方向的行列皆加為「十五」
，而兩端必為「十」。而「九」象徵為「頭」，「一」象徵為「陰處」。

在這個新的結合也就是[右三→魂]、[左七→魄]的雛形。

西漢到東漢的理論家們定立了＜先天八卦＞與＜九宮數字格 ＞的關係後，
除了把人體的內外架構放入其中之外，尚且把[天／地（日／月）；水／火；
風雷；山澤]放入其中。

於是[七／水／坎]三者合一；[三／火／離]三者合一，如同[九／天（日）／乾]
等其他六個組合一般。

在此，我們終於看出「魂魄」理論與[七／水／坎]及[三／火／離]合一的原由了。

先秦的魂魄理論是人死魂飛而魄散，魂飛向九天或九泉亦或在大地為遊魂不確定，
因人而異，但魂總是合一在一體的，於是[水／七]的水不是指WATER而是指一種
「流失性」的象徵理論物理語言，終是，魂是聚，而魄是散，於是「水魂火魄」

當表述為「三魂七魄」一詞的是東漢揚雄的《太玄經 》中的：「以三為木，四火金」。
道家因以稱人有「三魂七魄」在此的理論是順著筆者上述的考查而指一種屬性，

揚雄不失為大儒者，並未誤為三條魂或七條魄。而《抱朴子˙內篇˙地真》中曰：
「欲得通神當金水分形，形分則自見身中之三魂七魄」。

在此葛洪仍未誤解為三條魂或七條魄。但在古稱小道藏的《雲笈七籤》中
竟稱三魂為[胎光／爽靈／幽精]，魄為[尸狗／伏矢／雀陰／吞賊／排毒／除穢／臭肺]。

而《酉陽雜俎》中又云：「三魂營骨，七魄衛肉」則未必是依《雲》書所記。

問題的出現大體上應在魏晉到兩宋之間，到了明代這種誤解已經普遍化了。
道教今傳的祖先牌位安置法或土葬法、牽亡魂法，基本上都是本於明代的承傳。

明鄭時期與鄭成功來台的道士多為明代閩派道教人士。

無論是活著的生命禮俗或各種死亡形式出現的處理，乃至家族祖靈的處理皆依
上述的架構而思考或發展為各種方術。以招魂法為例，即在布幡上寫字上三條
魂、七條魄的名稱。

而明代的小說由許道琳所著之《封神演義》就把姜子牙被敵方長期施法而失魂失魄，
僅存一魂一魄亦可為例。一個能寫數十萬字的小說家，收集若干的法術、神明傳說，
閱書何止萬卷，但竟出巨大的錯誤；亦可見明代時局這種誤解已十分嚴重了。

那麼，到了台灣以後的三百多年不就「有違」祖制也就不能怪世人迷信了。

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後略，其實他還有提到抓交替以及共同祖先的一些論點，有興趣可以一看。


不過對於三魂七魄的歸納，是不是也有可能古代把他當作玄學或是道家的

一個命題，然後在悠長的歷史中，逐漸像是其他學識一樣，逐漸歸發展而

越發充足呢？


個人印象中，對三魂七魄的認知，也是跟蘇大講得差不多，

可能就是名詞的置換，除此之外相差無幾，但在這篇文章中，

是根本否定了三魂七魄中數量的定義，這個見解覺得頗為新鮮。

以上分享給大家。




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推 phoenix5599:good 個人也傾向這篇的解釋
→ phoenix5599:道家修煉之法也提到抽坎填離, 恢復真水真火, 純陽之體
→ suli147:看得在下頭都痛起來了，難怪易經沒人搞得定
→ zzxxzz:白副：3月8月差別不大.同理,臉皮夠厚的話3魂8魂差別不大　
推 pork:精者水、魄者金、神者火、魂者木。顯然關尹子是逆潮流XD
推 cal6732:很好的考證。只不過玄學領域的事，還是一種集體意識的現象
→ cal6732:非積久了，就可能把「是」掩蓋掉了。舉一個最明顯的例子
→ cal6732:佛陀如果復生，會被佛寺轟出去，因為他既沒吃素，也沒剃髮
推 no1smkimo:寫的好深奧,我看了幾頁就直接End了>_<"
→ cal6732:史學家顧頡剛考證的結論是，大禹其實是一條蟲，被罵得要死
→ cal6732:靈學是一種推論的玄乎知識，把考證用上去，很容易就打結
→ cal6732:不管是先秦或東漢，都是一千年以前的人事了，從那時到現在
→ cal6732:人長進了很多。更何況揚雄和李敖這種學者型人物是把玄學
→ cal6732:當文學、考證來做研究的，他們骨子裡其實並不信玄學
→ cal6732:只是當成做學問，所以得到的結論常和玄學本身的精神差很多
推 haozip:很不錯的說法，這樣也可解釋廟宇內神明的分靈，主廟是伺服
→ haozip:器，其餘分靈所在廟宇是Internet，透過連線產生聯繫...
推 fantasibear:大推
→ lld33821:請問那這樣不就跟蘇大認識通靈人說法不同？
→ lld33821:所以同理金紙發明前，鬼不需要，發明後，鬼需要金紙？
→ lld33821:人的集體意念可左右靈界？還是燒化的金紙與靈魂是能量
→ lld33821:只不過人把靈魂能量去處，分為三處，叫三魂？
→ lld33821:三處能量合起ㄧ個能量，不也可稱之ㄧ魂？
→ LukeMoon:金紙發明後，人們認為鬼需要XD
→ lld33821:生活圈內有人在FB寫,原來關公會連線,網路也有能量......
→ lld33821:剛好應證h大的說法,因為那些學者通常不懂科學,若用能量
→ lld33821:觀點,來解釋為何有人會覺得網路求籤會準的原因
→ lld33821:物質可以轉換成能量,所以神鬼燃燒的金紙,都是能量
→ lld33821:那位仁兄可能在網路上說了什麼......然後被關心了
→ lld33821:可能是被兩地的分靈關心了
→ LukeMoon:如蘇大原篇推文提及，神透過靈魂與能量而影響物質
→ LukeMoon:網路求籤以程式來看就只是個亂數函數，但這個亂數還是會
→ LukeMoon:跟人有關連，例如執行(求籤)的時間點，而人又會被神影響
→ LukeMoon:所以網路求籤可以被認為是有準確度的
→ lld33821:兩地是指A處分靈受理,B處分靈關心那位仁兄
→ lld33821:神明名稱相同,可是似乎不是同一廟分出來
→ lld33821:所以跟神明申訴告狀,有時候是有用的.......
→ lld33821:所以那位老兄在FB寫"你的腦袋是接到我的三小聽骨"
→ LukeMoon:我認為相同名稱的神明並不一定是同一個。從頭開始講好了
→ LukeMoon:以資料庫來比喻，我認為神明是個很龐大的資料庫
→ lld33821:可能L大認為相同名稱的神明指相同職位法門
→ LukeMoon:透過各地的客戶端(信眾)收集資料並回傳一些資料
→ LukeMoon:分靈所預期的是建立一個同步資料庫，但所需權限頗高
→ lld33821:就是sever-clinet概念
→ LukeMoon:於是通常我們只能得到與資料庫進行連接的憑證
→ LukeMoon:透過這個憑證去與資料庫進行連接並得到指令，只是誤認為
→ lld33821:所以只有分靈神明有root權限,一般人只有用戶端程式
→ LukeMoon:有同步的資料庫在處理。
→ LukeMoon:一般人只能被動地傳送資廖給資料庫及接受零散的資料回來
→ LukeMoon:而神明分兩種，資料庫本身以及擁有有更高權限的用戶
推 lld33821:所以真的用文學史學有時候不好描述這樣狀況
→ lld33821:L大有理工背景?
→ cl3ru6ai48:這裡的討論真精采，受教了
→ LukeMoon:就當作是程式語言或通訊協定的演變吧，目的都是一樣的
→ LukeMoon:我是資訊相關的，所以在發覺我的認知跟資料庫很像的時候
→ LukeMoon:常常會拿來套用。只是這樣解釋一點都不飄XDDD
→ lld33821:小弟也是資工
→ lld33821:用科學來解釋玄學也不錯
→ lld33821:那位仁兄也是物理相關畢業的,我猜他部分大學科目沒學好
→ LukeMoon:有些人會覺得缺少了神祕感，但玄學真的很難驗證...
→ lld33821:才會說出原來網路也會有能量,關公也會連線之類的話
→ LukeMoon:該位仁兄是指0.0?
→ lld33821:生活圈中的人,不談也罷
→ cl3ru6ai48:小弟是小說取材時候看到這篇的，故事架構跟L大的假設有
→ lld33821:問題他學科學,但也多涉獵宗教事物,自認帝爺公弟子
→ cl3ru6ai48:點相像 但是L大的邏輯以及架構好完整啊 很有說服力
→ LukeMoon:大概是一種比喻吧XDDDD  分靈無論是同步或權限，都有
→ LukeMoon:資料傳遞的部分，說是連線也可以啦XDD
→ lld33821:通常要科學跟玄學都有涉獵才會比較的出來
→ lld33821:連線是初步用語,會寫程式的才會用資料庫
→ LukeMoon:回ll大：有時因推聞時間差，您未說完所以我沒理解
→ lld33821:資料庫可以有不同使用者,最高權限叫root
→ LukeMoon:不是真的想問該仁兄是誰XD 看到後來的推文就懂了
→ LukeMoon:回cl大：有興趣可以一起討論XDD 生活圈很少有人能聊這些
→ lld33821:因為會被認為怪力亂神,該看醫生
→ lld33821:不然就被叫陰間大法師
→ lld33821:不過我聽過一種說法,三魂可以混編,來源不同
→ LukeMoon:大多數覺得聊這些很奇怪，有些朋友則是會怕(= =?)
→ LukeMoon:部分人士覺得觀念不同屬無稽之談，只有少數興趣廣泛朋友
→ lld33821:我就很想說,你沒害人心,怕什麼
→ LukeMoon:會願意聊，但也不能總是聊這個 (攤手
→ LukeMoon:就單純看飄版會怕的朋友，會腦補太多畫面所以會怕
→ LukeMoon:我離題了XD 因為認為是類資料庫的架構，所以並沒有三魂
→ LukeMoon:的說法，只認為是功能性的區分，合起來叫靈魂也合理這樣
推 haozip:呵呵！很棒的討論串，由上述電腦高手來解說，就頗通透了...
→ haozip:三魂以近似的觀念，也許可以說一個人有三個email，那三個
→ haozip:email都可以獨立另外使用，像是用來申請論壇的，專收垃圾信
→ haozip:或是和家人朋友通信，無論怎樣用，那三個email還是同一個人
推 todaybear:中國古代愛玩文字創作的文人多所以...不過一魂一魄的確
→ todaybear:是世界共識(?)~
推 miche0822:我要大推蘇大推文的部分
推 stockings:@@
推 greensdream:可以開個群組嗎？我覺得好精彩，剛好最近對這方面好
→ greensdream:有興趣。
→ chunpiao: 請問：佛教所講的神識與道教所謂的三魂七魄是否矛盾？