推 midd:推e大 09/28 00:48
推 crang:哇!真是 不知死活 09/28 00:51
→ crang:感謝翻譯 餵養版眾QAQ 09/28 00:51
推 diamond0326:耶~~~等到了未看先推!!!! 09/28 00:51
推 sophia6607:阿阿阿好緊張阿!!!!話說難怪B的父親想放棄這白目兒子.. 09/28 00:53
推 bo497751553:阿,看的嘴巴閉不上了 09/28 01:04
推 hpeiomm:等到啦!!先推再看 09/28 01:05
推 ms0303700:好看 謝謝翻譯! 09/28 01:06
推 whoohoo:好緊張啊!我無法睡了太刺激 09/28 01:06
推 ffej:NO!!!!!! 明天待續 =口= 09/28 01:08
推 jimmylily:啊~好刺激恐怖!>< 09/28 01:08
推 iiyu:白木中二生無誤~! 09/28 01:09
推 wowowo60:蜘蛛女q 09/28 01:17
推 anselhsuen:不要斷在這裡,我睡不著了 09/28 01:21
推 sean3791772:所以注連澠是什麼時候什麼場合會用呀 09/28 01:25
推 anita15035:推 09/28 01:27
推 Gwaewluin:注連繩是用來分隔神域與現界用的,擁有去除災厄與汙穢的 09/28 01:31
→ Gwaewluin:功能,不過也有種鄉野傳說的講法,注連繩既然可以把災厄 09/28 01:31
→ Gwaewluin:和汙穢擋在外面,那不就也表示能把東西擋在裡面,這麼說 09/28 01:32
→ Gwaewluin:出雲大社的超大注連繩到底是為了不讓什麼出來呢 09/28 01:32
→ Gwaewluin:順便說一下神道教中的汙穢和中文的汙穢是不太一樣的東西 09/28 01:33
推 ASKA028:推 09/28 01:34
推 cabron:哇哇哇好期待~ 09/28 01:42
→ apsras:感覺上日本對這類"特殊眾生"毫無辦法...只能封住 09/28 01:45
→ apsras:台灣的信仰系統中,常會有統管一整區的高階靈力(神?)壓制 09/28 01:46
→ apsras:對地方有害的力量(或是控制),只有少部份區域無法被管轄到 09/28 01:47
→ apsras:這一串怪談看下來,三國志魏書中提到卑彌呼"事鬼道"可真不假 09/28 01:52
→ apsras:要跟這群"力量"打交道才有可能穩穩控制人民吧... 09/28 01:54
推 sean3791772:謝謝解釋!! 所以那個地方關了那隻蜘蛛女 09/28 01:58
→ sean3791772:好精彩的故事 09/28 01:59
推 mesto:這個有點威!!!弄得也想學忍野收集各地方的怪異了 09/28 02:01
→ mizuiroair:姦姦蛇螺不是蜘蛛女喔 09/28 02:07
推 supertako:所以總共六隻手?濕婆喔 09/28 02:14
→ ePaper:蜘蛛女說的是絡新婦(女郎蜘蛛)嗎 那是完全不一樣的妖怪 09/28 02:14
→ ePaper:詳情可以去看京極夏彥的『絡新婦之理』在京極堂系列中我給 09/28 02:15
→ ePaper:這個故事相當高的評價XD 09/28 02:15
※ 編輯: ePaper 來自: 123.241.183.217 (09/28 02:16)
→ mizuiroair:姦姦蛇螺簡單的說就是有六隻手的蛇女 09/28 02:16
推 honey709:一直看成姦姦陀螺 囧 09/28 02:27
推 rankim:我看到樓上才發現是蛇螺不是陀螺!!!! 09/28 02:28
推 LisaLee:好看 09/28 02:47
→ Killercat:推錯篇 這篇才是講注連繩。注連繩沒那麼可怕啦 通常這 09/28 02:55
→ Killercat:東西其實只是一個象徵,如果上面沒有符咒鈴鐺紙垂的話.. 09/28 02:56
→ Killercat:所以出雲大社那個也只是個祈福象徵而已 09/28 02:56
→ Killercat:但是如果上面綁滿了鈴鐺 就比較...恩 XD 09/28 02:56
→ Killercat:紙垂的話也還好 符咒跟鈴鐺比較"慎重"點 09/28 02:58
→ Killercat:你可以想像是個你家的門檻 意義也僅只於此 09/28 03:50
推 mariandtmac:有部電影就是在講姦姦蛇螺 跑超快 會把人切半 09/28 04:31
推 tabiboshi:我也一直看成陀螺XDDD 09/28 05:29
推 glayteru00:六隻手好噁心Orz 09/28 06:55
推 borneol:e大起床翻譯囉XDDD 09/28 10:32
推 Liumi:感謝~~!! 09/28 11:01
推 harry200233:日本感覺只能放久等他減弱不然就封印,不能消滅嗎lol! 09/28 11:08
推 humbler:好刺激啊! 09/28 11:19
推 outleap: 09/28 11:20
推 bigpink:我看成"連柵欄一起衝過來" 嚇我一跳 想說柵欄有腳喔... 09/28 11:21
→ apsras:日本的方式很消極,圍起來定期祭拜...這樣越養越兇吧... 09/28 11:32
推 Killercat:這...要有個概念,日本的鬼跟神其實是同一個東西 09/28 11:39
→ Killercat:最顯著的例子其實就是稻荷神(其實就是狐狸精) 09/28 11:40
→ Killercat:你對神的態度是鎮壓消滅嗎 當然不是。他們對鬼亦然 09/28 11:41
→ Killercat:他們所謂的神 其實換個面 就是我們所謂的鬼 09/28 11:42
推 lucef:原來是音釋,那也可以翻成煎煎蛇螺,好像很好吃的樣子 09/28 11:46
推 nekoprincess:推 09/28 11:54
→ nekoprincess:那翻成尖尖蛇螺會被刺到嗎(威 09/28 11:55
推 IVicole:感謝e大翻譯和g大解釋呀!! 09/28 12:08
推 Gwaewluin:雖然說是音譯,但也是日文的音譯,かんかん=>姦姦 09/28 12:19
→ Gwaewluin:後面會提到這個名字還有其他種的漢字寫法 09/28 12:19
推 cutecat972:推 09/28 12:23
推 oblivium:等不及E大翻譯把原文看完了。昨晚看這篇害我晚上睡不著抖 09/28 12:37
推 recx:雖然刺激 可是姦姦被關在那邊 感覺不用怕(? 09/28 12:40
推 Willian123:推推e大 09/28 12:42
推 apsras:就是因為發現日本神社的主祭不一定是我們定義的神,去日本 09/28 12:46
→ apsras:我都不敢亂拜,有些神社還隱隱透出陰寒之氣...感覺很糟 09/28 12:47
→ apsras:在台灣的宗教定義中,有那種"神"是會害人,取人命的?? 09/28 12:48
→ apsras:日本給我的感覺就是~既然對付不了這"力量",只好供著它 09/28 12:50
→ apsras:時時監視,不要讓它出來害人(讓我想到怪談比留子...) 09/28 12:50
→ apsras:那不是出於崇拜感謝的供奉,是恐懼無奈下的做法 09/28 12:53
→ iamserene:推e大 想知道後來怎麼了 09/28 12:55
推 Ninquelote:那日本有神嗎 我們定義的神明 天照大神呢 09/28 13:41
推 kiki41052:天照很凶啊,看看p&d日和神關係圖www 09/28 13:45
→ apsras:天照大神算是太陽神崇拜的一種... 09/28 13:57
→ apsras:不是說日本神社全都拜鬼,但某些神社的主祭物是神還是鬼 09/28 14:00
→ apsras:外地人可能很難完全知道 09/28 14:00
→ apsras:像平將門~號稱日本史上最可怕的怨靈~它居然也是神田神社 09/28 14:04
→ apsras:主祭神之一,與大己貴命&少彥名命並列...這真的很難分辨 09/28 14:05
推 recx:靖國裡面也塞了一堆人魔戰犯 09/28 14:25
推 x77:所以日本這種跟台灣的"陰廟"類似嗎? 09/28 15:42
→ iamserene:我覺得概念很像.. 09/28 16:29
推 Posaune:日本神道信仰對神的意義和台灣民間信仰是有差異的 09/28 17:18
→ Posaune:台灣(或漢文化區)是神=品格 09/28 17:19
→ Posaune:但日本是人死即成神 不表示神祇即為善 09/28 17:19
推 Killercat:差不多就是這意思沒錯。台灣的"神"頂多就是有點調皮的 09/28 17:51
→ Killercat:"惡神"或者"地縛神" 日本可是連大兇神都拿來拜的 09/28 17:52
→ Killercat:就某種角度來說 日本這民族性真的很....有種 XD 09/28 17:52
→ Killercat:另外談談剛剛一開始談到的注連繩。注連繩其實意義就是 09/28 17:57
→ Killercat:門檻,不是"門"。差不多就是分隔說喔這裡就是我家的分界 09/28 17:58
→ Killercat:線了喔,踏進去就是我家這樣。真正的"門"有兩種,一種是 09/28 17:58
→ Killercat:鳥居,鳥居才是象徵尚有真正阻隔能力的門。 09/28 17:59
→ Killercat:另外一種就是注連繩上的符咒(大麻,也就是紙垂,似乎也 09/28 17:59
→ Killercat:只是象徵意義?),兇一點的就是鈴鐺 09/28 17:59
→ Killercat:在日本民俗裡面 莫名其妙出現的鳥居是很可怕的徵兆 09/28 18:00
→ Killercat:更不用講哪條路上面有交叉的注連繩上面掛鈴鐺 09/28 18:01
→ apsras:就是因為知道連大兇"神"都祭奉,這種"神"無助現世利益... 09/28 19:52
→ apsras:祭拜的用意只剩下要大兇神息怒~不要跑出來做亂 09/28 19:53
→ apsras:這樣的神社~外地人拜的意義很低~ 09/28 19:54
→ apsras:跟台灣這種媽祖或王爺信仰不一樣,外地人去當地的王爺廟 09/28 19:55
→ apsras:祭拜有點算是來打聲招呼,請求當地治安單位協助的意味 XDD 09/28 19:56
推 saladinal: 09/28 22:08
→ RURILIN:稻荷神哪是狐狸精?那是靈格很高的農業神,只是手下是狐狸. 09/29 07:08
→ RURILIN:有人會因為天妃廟裡貢著千里眼順風耳就說媽祖是妖怪的嗎? 09/29 07:10
→ RURILIN:稻荷神社裡的狐狸是神使而不是野生的精怪,順便拜沒有關係. 09/29 07:24
→ RURILIN:狐狸的由來只是因為秋收後到春耕前是過冬階段,狐狸在冬季 09/29 07:35
→ RURILIN:前後會到光禿的田裡抓害蟲跟老鼠吃,日本農民認為是神派來 09/29 07:36
→ RURILIN:幫忙的,所以變成稻荷神的眷族. 09/29 07:38
→ kitune:台灣也有陰廟啊 本質上跟日本祭拜兇神沒啥不同吧 09/29 08:20
推 Cainx:看推文長知識!!原來神社別亂拜~ 09/29 09:49
推 dangerfool:為什麼最後有進擊的巨人的感覺...? 09/29 11:00
→ apsras:原為秦氏所祭拜的農業神,在日本發揚光大(算是中國的神明?) 09/29 11:14
→ apsras:要拜日本神社最好是對神道教有點認識比較安全啦... 09/29 11:17
推 Whitelighter:推 09/29 15:10
推 Posaune:陰廟和日本神道的兇神祭祀還是有差異的 09/29 23:17
→ Posaune:陰廟我們可以指是非正神(各種層面上)的神祇 09/29 23:18
→ Posaune:而透過祭祀可以產生信徒與神祇之間的互利關係 09/29 23:19
→ Posaune:神祇接受信徒祭拜 也必須擔起庇祐與靖境的責任 09/29 23:21
→ Posaune:但是神道的凶神是透過祭祀使其不作祟危害 09/29 23:21
推 Posaune:再明確地說 台灣陰廟信仰是利益互換 09/29 23:24
→ Posaune:香火祭祀←→庇祐祈福的關係 09/29 23:25
→ Posaune:按捺好就會有好康 09/29 23:26
→ Posaune:但是神道的兇神是不祭祀就一定挫賽 09/29 23:27
→ Posaune:是一種把原先「負」的影響轉為0的情形 09/29 23:28
→ Posaune:和台灣陰廟信仰有拜有加分是不一樣的 09/29 23:29
→ apsras:Posaune解釋的真好~台灣陰廟做了正確的祭祀還會幫忙民眾 09/30 00:17
→ apsras:而參拜供奉兇神的日本神社根本不會有現世利益可以交換... 09/30 00:20
→ RURILIN:樓上怎麼解釋到處都是的天滿宮跟東京的神田明神? 09/30 02:29
→ RURILIN:兩個都是含冤作祟而被祭拜,但幾百年來都是有拜有保佑的神 09/30 02:30
→ RURILIN:神道即使是兇神只要拜得夠久信眾夠多,一樣負的會轉成正的. 09/30 02:31
推 omi0210:看推文長知識~ 是說看到完了完了(要變殭屍了)害我笑出來 09/30 09:28
→ apsras:菅原道真詛咒的範圍只限皇族,而且它生前真的是有很高的文學 09/30 10:15
→ apsras:成就,事後朝廷的安撫方式也成功的消除它的怨恨,我覺得這位 09/30 10:16
→ apsras:日本文學之神算是明理又好說話的~ 09/30 10:17
→ apsras:神田明神的平將門主要還是因為幕府的關係,因為平將門是關東 09/30 10:19
→ apsras:區域最有名的叛亂者,供奉平將門對自己的政權正當性有益, 09/30 10:20
→ apsras:另外也是希望透過平將門的力量去壓制皇室,平將門的供奉背後 09/30 10:21
→ apsras:有很大的政治用意,不過RURILIN可以去查看看平將門首塚的 09/30 10:23
→ RURILIN:平將門不是幕府才開始拜的,室町時代平氏武將就當戰神拜了. 09/30 10:24
→ apsras:記錄,很明顯是個大兇神,只要不照規矩祭拜就會出事(出人命) 09/30 10:24
→ RURILIN:江戶幕府前關東就拜了四五百年. 09/30 10:24
→ apsras:這種"神",供好就好~不敢奢求保佑 09/30 10:25
→ RURILIN:出人命那是古代傳說,實際幾百年來都沒有,江戶時代後更是一 09/30 10:26
→ apsras:祭拜平將門的歷史是很長,但正式扶正是在幕府時代 09/30 10:26
→ RURILIN:般百姓參拜的對象,有啥不能拜?是說這幾個你看過拜過嗎? 09/30 10:27
→ RURILIN:我提出來講的全是我自己參拜過的,神田明神過年還得跟人擠 09/30 10:27
→ RURILIN:破頭,日本人都沒再怕的哪來不能拜?稻荷神社跟關公一樣都 09/30 10:29
→ RURILIN:是商人之神,做生意必拜. 09/30 10:30
推 apsras:稻荷神社我沒意見~它是農業神,來源清楚,功能明確 09/30 10:30
→ apsras:平將門對江戶人來說已經算是鄉土神了,但~那有其歷史背景 09/30 10:31
→ RURILIN:菅原道真作祟哪有只限皇族?清涼殿落雷前就乾旱瘟疫頻發,全 09/30 10:33
→ RURILIN:都算在火雷天神頭上,過幾百年也沒人怕了變成正神了. 09/30 10:35
→ RURILIN:那哪個神明或神社沒歷史背景?不要隨便一概而論. 09/30 10:36
→ apsras:京都那種區域,想要不發瘟疫還挺難的,你確定要算在菅原道真 09/30 10:38
→ apsras:身上?菅原道真很早就獲得朝廷追封並善待親族,也沒到幾百年 09/30 10:39
→ apsras:平將門可是一直到明治時期還有各種傳說...神田明神為何 09/30 10:40
→ RURILIN:千年前日本人就是算到他頭上,才會封天神,你說不算就不算? 09/30 10:41
→ apsras:不止供奉平將門? 還另外找了兩位大神來一起供? 09/30 10:41
→ RURILIN:這不是你覺得不算或我說算,人家信仰本來就這樣來的. 09/30 10:42
→ RURILIN:你這樣說是從根本上否定這個信仰的存在,那就根本不用擔心 09/30 10:43
→ apsras:我知道日本的信仰是如此,所以神社我挑著拜,願意去拜平將門 09/30 10:43
→ RURILIN:拜不拜的,無神論者不用怕鬼的. 09/30 10:43
→ apsras:就去拜,我沒有阻止之意,只是把我的心得分享給大家 09/30 10:44
→ RURILIN:神田明神另外兩個跟你講的根本沒關係,龍山寺也有配祀關公 09/30 10:46
→ RURILIN:等一大堆神,但主神還是觀音.而且神田明神是先有大己貴命, 09/30 10:47
→ apsras:日本神道教可以有自己的見解,我應該也可以有我的質疑吧?? 09/30 10:47
→ RURILIN:然後才又奉祀平將門進去,這不是為了平將門才把大己貴命搬 09/30 10:48
→ apsras:稀哩呼噜的一面倒相信某個宗教~您覺得健康嗎? 09/30 10:49
→ RURILIN:過去的,最後的少彥名命根本是明治後為了天皇參拜才擺進去 09/30 10:49
→ RURILIN:貶低平將門的. 09/30 10:50
→ apsras:感謝你對神田明神的解說,不過有單獨祭祀平將門的地方, 09/30 10:51
→ apsras:香火頂盛嗎? 09/30 10:52
→ apsras:我是拿平將門做範例沒錯,但我的重點在,日本很多神社的功能 09/30 10:53
→ apsras:跟我們台灣人想像的不同,去日本小心拜,別犯了人家的忌諱 09/30 10:54
推 RURILIN:香火鼎盛的大社幾乎都有配祀,不會只有一個神. 09/30 10:56
→ RURILIN:以平將門當主祭神的,東京還有築土神社,歧阜有御首神社. 09/30 10:58
→ apsras:將門首塚就是平將門單獨祭祀的地點~RURILIN在新年會參拜? 09/30 10:59
→ RURILIN:將門首塚是塊空地只有個碑,是古蹟但不是寺社,要怎麼拜? 09/30 11:02
→ apsras:由圖片看還是持續有人祭奉,喜歡平將門的可以去參拜 09/30 11:05
→ RURILIN:那是當地長年管理的社工團體供奉與清掃的.那邊沒有寺社事 09/30 11:09
→ RURILIN:務所,也就是去了也沒人理.要拜的話東京九段還有築土神社, 09/30 11:10
→ RURILIN:這個是一開始就拿平將門當主神的,明治以後才配祀瓊瓊杵尊 09/30 11:12
→ RURILIN:跟菅原道真.江戶時代這裡貢過他的頭蓋骨跟毛髮,算陰廟? 09/30 11:13
→ apsras:瓊瓊杵尊列為主神,相殿是平將門與菅原道真 09/30 11:20
→ apsras:不覺得這種搭配很奇妙? 而且築土神社已經變成建築工事公司 09/30 11:24
→ apsras:供奉的廟,跟平將門的"戰神"神格不一樣 09/30 11:25
→ apsras:為何參拜一定要有人理?將門首塚的確一直有在被供奉,要拜 09/30 11:28
→ apsras:原汁原味的平將門可以去,為何一定要去有其他主祭神的神社? 09/30 11:28
→ apsras:對以上討論有興趣的可以查查"御靈信仰",日本神道教產物... 09/30 11:36
→ apsras:中國古代若生前有官職爵位者,在枉死之後亦視為神明 09/30 11:37
→ apsras:日本的朝廷受到此影響,對平將門與菅原道真也這樣看待 09/30 11:38
→ apsras:另外~神道教一直是為日本當權者服務的宗教,政治正確的才會 09/30 11:46
→ apsras:被供奉,靖國神社就是個例子... 09/30 11:48
→ RURILIN:靖國神社是明治後才有的國家神道,還一直為當權者服務咧... 09/30 14:30
→ RURILIN:說真的不懂就少說兩句...我也沒時間一直勘誤. 09/30 14:32
→ RURILIN:築土神社沒什麼奇妙的,跟神田明神原因完全一樣.明治七年才 09/30 14:37
→ apsras:小弟當然是比不上您懂~但光是御靈信仰部份就沒幾個台灣人 09/30 14:37
→ apsras:能接受,宗教為政治服務一直是各國慣例,神道教能免除嗎? 09/30 14:38
→ apsras:唐密傳入日本後也依序日本皇室需要進行調整 09/30 14:39
→ RURILIN:後才放瓊瓊杵尊跟道真進去,因為平將門是朝敵,跟明治後的政 09/30 14:39
→ apsras:我不知道日本宗教在您心中這麼神聖不可侵犯,如果得罪到您 09/30 14:40
→ apsras:在這邊跟您道歉,但我還是一樣不會去拜日本的怨靈,謝謝 09/30 14:40
→ RURILIN:氣氛不合,根本就無關宗教或信仰. 09/30 14:40
→ RURILIN:去參拜還會抽個籤買個繪馬或護符,沒人理就是一應具缺. 09/30 14:44
→ apsras:我去拜台灣廟也不會每次都抽籤或買護符~沒有這兩樣就不叫 09/30 14:47
→ apsras:祭拜?? RURILIN能不能為我們解說一下御靈信仰的目的呢? 09/30 14:48
→ RURILIN:聖地巡禮致個意可以,也沒有神社是用墳墓當祭拜主體的. 09/30 14:49
→ apsras:日本供奉平將門的目的? 將門首塚的傳說通通都是假的? 09/30 14:50
→ RURILIN:台灣廟供墳墓?你根本搞錯參拜對象. 09/30 14:51
→ apsras:築土神社以前也供奉平將門的頭蓋骨跟毛髮,跟墳墓比,哪個 09/30 14:52
→ RURILIN:你的目的還停在1000年前?經過上千年神格跟性質早變了. 09/30 14:53
→ apsras:較猛一點?? 台灣廟除非是陰廟,不然沒人供墳墓 09/30 14:53
→ RURILIN:一開始我就說只要歷史夠久信眾夠多祟神也能夠扶正. 09/30 14:54
→ apsras:姦姦蛇螺也供了幾百年以上,神格 & 性質有所變化嗎?? 09/30 14:55
→ RURILIN:姦姦蛇螺哪來的信眾? 你難道把有佛舍利跟即身佛的廟當墳? 09/30 14:59
→ RURILIN:供奉頭骨毛髮的江戶時代將門已經是廣為崇拜的神了,不同時 09/30 15:00
→ RURILIN:期不同目的的事都混為一談. 09/30 15:01
→ apsras:所以以你來看,平將門的頭骨毛髮堪比佛舍利?? 09/30 15:02
推 apsras:怨靈拜久了就會變正神? 再也不怨恨/不作祟? 09/30 15:04
→ apsras:神格是你說了算? 還是國家說了算?? 09/30 15:05
→ apsras:按照你的說法,姦姦蛇螺只要幫它建個神社,廣納信眾,拜個 09/30 15:07
→ apsras:兩三百年就會變成地方上的正神,保祐鄉里?? 09/30 15:07
推 apsras:如果您只是要戰平將門,我沒意見,隨便你說,但我不會拜 09/30 15:19
→ apsras:但是御靈信仰我完全無法接受,根本是把定時炸彈綁身上 09/30 15:20
→ apsras:一個不小心就有人家破人亡... 09/30 15:21
→ apsras:在推文內也是特別提醒大家某些日本神社的供奉物不是我們外 09/30 15:23
→ apsras:地人能了解或想像的,參拜前務必小心留意 09/30 15:23
→ apsras:在台灣對正神不敬都會略有薄懲,這類日本兇神祟神就更不敢 09/30 15:25
→ apsras:想像後果... 09/30 15:25
推 lynlin:等等....只有我一個人看成陀螺嗎 Q口Q 09/30 17:29
→ lynlin:看到這篇的前註解才發現我看錯字了啊啊啊.... 09/30 17:30
→ apsras:很多人看成"陀螺",放心吧~(拍拍~~) 09/30 17:35
推 Birdy:我覺得 RURILIN 就像是個偶像被人說兩句的死忠粉絲..... 09/30 22:55
→ RURILIN:討厭不懂裝懂亂就變成粉絲了.用自己的幻想嫁禍都不用負責? 10/01 05:30
→ RURILIN:不談信仰,愛靠自己的想像貶低別的文化還值得推廣唷? 10/01 05:36
→ apsras:質疑或不接受異國的信仰就叫貶低異國文化,那你跟神學士 10/01 09:32
→ apsras:可以當好朋友了,我不接受天主教並對教義有質疑是否代表我 10/01 09:33
→ apsras:貶低西方文化?要求你說明御靈信仰的內容也不說,宗教是不容 10/01 09:35
→ apsras:質疑的嗎??祭拜怨靈的廟為何拜久了就可以當正神? 10/01 09:36
推 apsras:按你的想法,台灣的大眾廟應該要說是正神,因為信眾夠多, 10/01 09:40
→ apsras:祭拜時間長,你用這種說法去跟那一帶的民眾說看看會有甚麼 10/01 09:41
推 apsras:反應,請RURILIN告訴我,為何怨靈拜久了會變正神?? 10/01 09:48
→ apsras:如果RURILIN很懂的話,請您把神道教的御靈信仰講清楚,不需要 10/01 10:00
→ apsras:早上5:30來特地回文說別人不懂,真的那麼愛,寫一篇專文 10/01 10:01
→ apsras:為你最愛的神道教辯護我想不難吧~ 10/01 10:02
→ apsras:記得不要加入太多佛教思想,那是外來物,最早還迫害神道教 10/01 10:03
→ Birdy:RURILIN 我是真的不懂 但你的口氣就是狂信徒的口氣啊XDD 10/01 22:32
→ Birdy:說真的 我很歡迎你 PO 一篇專業解釋文打我臉 真的!!! 10/01 22:32
→ Birdy:因為看到現在 apsras 真的有在解釋並且說出疑點 10/01 22:33
→ Birdy:RURILIN 並沒有真的解釋他提出的疑惑處 只是一直說人不懂@@ 10/01 22:33
推 hellsplant:不用吵架 :) 10/01 23:30
→ apsras:抱歉,口氣重了點~不過我跟Birdy一樣,希望能看到專業說明文 10/01 23:52
推 Posaune:這篇推文一整個暴走是怎樣XDDD 10/03 17:33
→ Posaune:只能說信仰時間一久 很多東西都是會變形的 10/03 17:34
→ Posaune:硬要找例子的話 關帝與岳飛祭祀倒是可以參考看看 10/03 17:34
→ apsras:關公跟岳飛兩位當代有名將領沒有怨恨到作祟一般人民~ 10/04 09:53
→ apsras:如果把平將門先放下不論,姦姦蛇螺有可能因為供奉而轉變嗎? 10/04 09:54
→ apsras:要滿足甚麼條件才能轉變帶著怨恨與執著的強大靈力為正向?? 10/04 10:00
推 Posaune:岳的例子可能是我舉過頭了 10/04 19:10
→ Posaune:不過關帝信仰最早的確是從厲鬼祭祀開始的 10/04 19:10
→ Posaune:到唐代都還具備這種形象 10/04 19:12
→ Posaune:直到宋代才因政治因素轉型 10/04 19:12
→ Posaune:順道一提 關羽的厲鬼形象在初期是真的和災難畫上等號的 10/04 19:15
→ Posaune:如果「硬要」談論厲鬼→戾神→正神的原因 10/04 19:16
→ Posaune:那應該要具備一定的時間(足以重新構築形象) 10/04 19:17
→ Posaune:以及政統(官方或帝王)的加持 10/04 19:18
→ Posaune:但這是在不討論「是否真的具有作祟靈力」的情況 10/04 19:18
→ Posaune:純粹以歷史背景來討論而獲得的結果 10/04 19:20
→ Posaune:然後我們回到那個陀螺的身上 10/04 19:21
→ Posaune:陀螺的背景已經失去了由政統來加持的可能性 10/04 19:21
→ Posaune:而現代社會環境也難以產生這種信仰 10/04 19:22
→ Posaune:因此要討論陀螺是不是拜一拜就會變正面能量 10/04 19:22
→ Posaune:基本上是很詭異的事情 10/04 19:23
推 monnom:蛇螺 一直看錯XD 10/04 20:21
→ apsras:謝謝Posaune認真的回應,關公部份其實有編個佛教故事讓牠 10/05 00:13
→ apsras:大漂白,讓它在民間又多個佛教護法神的地位確定正統,其實在 10/05 00:14
→ apsras:清代以前,中國的武聖一直是岳飛,關公雖然有拜,但沒有那麼興 10/05 00:14
→ apsras:關公信仰一直與政府的態度有很大的關連,宗教一向為政治服務 10/05 00:16
→ apsras:但這串討論的重點在於,因日本神道教存在御靈信仰,外地人 10/05 00:17
→ apsras:無從得知此地的主祭物到底是甚麼來歷,如果是怨靈祟神,參拜 10/05 00:20
→ apsras:這類神社有何意義?只是希望去日本旅遊的人多加小心 10/05 00:23
→ apsras:平將門就我的觀點,它代表了關東一帶對抗朝廷的精神,也是 10/05 00:27
→ apsras:德川幕府對天皇壓制的象徵,已經超脫它原本的怨靈形象 10/05 00:28
→ apsras:姦姦蛇螺不會取得政府的賜封,背後的精神是村民的背叛恐懼 10/05 00:35
→ apsras:無正面或任何可利用的意義,不會有機會出現另一個"神格"的.. 10/05 00:36
→ apsras:前面引用平將門,可能有點過火,我自己覺得日本幕府所要的 10/05 00:45
→ apsras:"平將門"是關東為尊的精神,這與外地人何干? 10/05 00:45
→ apsras:如果不是幕府觀點的平將門,那更麻煩...是個強大的怨靈... 10/05 00:47
→ apsras:那為何要參拜? 我是以這兩者為出發點~不想拜平將門 10/05 00:48
推 MegumiW: 推推 謝謝分享 10/07 14:21
推 Sing0703: 我到今天才知道是蛇不是陀... 11/14 06:30
推 yocatsdiary: 2021朝聖,推文好精彩哇!好過癮,一開始只預期看怪 01/20 23:50
→ yocatsdiary: 談,沒想到還另有收穫,謝謝樓上大家認真討論 01/20 23:50
推 yocatsdiary: 話說,後來版上有另一篇翻譯日本怪談finger小姐,寫 01/23 23:39
→ yocatsdiary: 那位怪談的日本人原原po 也有提到平將門是怨靈喔!所 01/23 23:39
→ yocatsdiary: 以樓上a大的解讀也沒有錯,的確也有日本人覺得平將門 01/23 23:39
→ yocatsdiary: 是怨靈~ 01/23 23:39
推 yocatsdiary: 上面我打錯字的順序...應該是,另外一篇日本怪談翻譯 01/23 23:42
→ yocatsdiary: :「finger小姐」 01/23 23:42