→ akiyamatt:呃,當時的我只想和她一直走下去,話說我媽還希望我大學11/07 00:22
推 andrematos:得性病11/07 00:22
→ akiyamatt:畢業後能盡快娶她進門 = =11/07 00:22
→ akiyamatt:很恨啊??不至於吧....我的個性很難爆恨一個人,除非她真11/07 00:29
推 nxlpeibn:的射在我臉上11/07 00:29
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.115.90.140
推 mygarysm:認真考究推 10/13 02:35
推 matrix4096:推 原來陰陽師也是賤民啊? 10/13 02:44
推 domotoyukali:推! 另外提醒一下小錯字:德川慶喜 10/13 02:47
推 zara1048:推! 10/13 02:49
推 ePaper:推一個 想不到m大也有柳田國男的精神XD 以前上日本史的課還 10/13 02:49
→ ePaper:滿常打瞌睡的 這取子箱的時空背景我也只在翻譯的時候稍微看 10/13 02:50
→ ePaper:過而已 想不到m大找的這麼詳細 造福大眾太感謝了<(_ _)> 10/13 02:50
推 eremes:推 喜歡這種考究文~好像在看故事XD 10/13 02:51
推 lunawalker:詳細給推!!! 10/13 02:57
推 superkevin3:推! 10/13 03:01
推 sheep80427:推! 10/13 03:19
推 ELF004:倒推140年回去的時間點也太巧........ 10/13 03:35
推 saiyukidark::-) 10/13 03:52
推 DKL7392:考究推~~ 10/13 04:12
推 kick:銀他媽裡面的陰陽師都超貴氣的...沒想到真實世界裡是賤民... 10/13 04:14
推 catlike016:考究推~ 10/13 04:17
推 wildbloodcat:陰陽師居然算賤民 囧a 10/13 05:36
→ wildbloodcat:然後魁儡遊藝能給多點資訊嗎? 為什麼不能出版? 10/13 05:37
有興趣的話可參閱http://www.ab.auone-net.jp/~koinyawa/senmin_kinsei.html
人形(魁儡)的話...我只記得他是由鉢叩和狂言發展出來的...詳細沒有研究
部落問題在日本還算是一個禁忌,該村落現在也經常是處於經濟弱勢的狀態
如果真的要按照歷史說的話,反而會被好事者感到興趣而對該鄉出身者人肉是否為穢多?
不管是不是真的都會造成其困擾,所以有關當局都會注視和關切被差別部落的議題
推 greensdream:大學時老師放過一部片『楢山考節』裡面也有殺男嬰賣女 10/13 06:40
→ greensdream:嬰以及把老人丟山上的情節,現在回想起來跟原po說的 10/13 06:40
→ greensdream:內容相似度頗高… 10/13 06:40
推 wanliers:超強的 10/13 06:58
推 ms0303700:推 10/13 07:13
→ iamserene:動漫裡的陰陽師都蠻高端洋氣的 現實世界是賤民?? 10/13 07:29
推 bluearrow:可以理解,類似說乩身是能解決大衆問題的人,但若是有女 10/13 08:28
→ bluearrow:性親人說要嫁,很少人會笑著同意吧! 10/13 08:28
推 bluearrow:像安倍晴明也曾被殿上人要求展現一下陰陽之道,想來其 10/13 08:30
→ bluearrow:中不無鄙視之意。 10/13 08:30
推 bluearrow:至於陰陽師看起來很有氣勢,那是職業需求加異國文化氛 10/13 08:32
→ bluearrow:圍,外國人也會這樣說咱的民俗信仰。 10/13 08:32
我能理解各位對陰陽師竟然在中世後被定義為賤民感到驚訝,所以我說明一下好了
這部分是我沒有講清楚,抱歉。
陰陽師在平安時期是貴族,他是跟隨著唐律令制和陰陽五行、曆法、天文學中引進日本的
後來被設為官職,還有專門教育陰陽生的陰陽博士、曆博士、刻漏博士..等等教官
這些人會在訓練10人陰陽生成為陰陽師,負責陰陽寮的工作。不過這些學生也是由一些
貴族姓氏所把持的。比較有趣的是,一旦入門後就不能踏出陰陽寮。陰陽寮門外不出的
規則也讓該職業呈現一種神祕感。
不過在那個時代的陰陽師比較像現在的...一些會算命看風水的老師,他們會的就是周易
還有龜卜、看風水擺設、判斷本日吉凶、吉凶於哪方、要怎麼化解等等。而不是作神祇官
會做的儀式和咒術。但後來律令制可以任用僧籍者,在他進陰陽寮的同時勒命他還俗後
陰陽寮的也開始多更多不同宗教、不同故鄉例如新羅的渡來人分子。陰陽術也開始有一些
佛教真言、或替身信仰。這個現象在最後的遣唐使結束後更為深刻,沒有優秀的大陸方術
學者,陰陽寮的地位若要維持反而要更依賴神道教或佛教的一些信仰儀式來彌補
另外一個問題是,陰陽師開始失去遣唐使補充後,也出現有有力姓氏占官的現象
在律令制崩壞之前他們的地位是越來越邊緣化,藤原種繼被暗殺作祟時
各種惡靈作祟恐懼加速了陰陽師吸收道教、佛教的符法、除靈儀式,形成呪禁道
菅原道真左遷後也使陰陽寮的一些門生離開了陰陽寮,所以封閉的陰陽道也開始流出
陰陽道在律令制崩壞後的武士政府,以及南北朝鬥爭中,變質成判斷吉凶住宅風水
順便咒政敵死掉的一個角色,但多次的戰亂讓陰陽師薪資來源的國衙領崩壞也使得生活
越來越差。真正把陰陽師打入賤民的是豐臣秀吉的迫害,秀吉把很多陰陽師彈劾趕走後
不續聘,導致不少陰陽師必須在日本民間靠方術苟活,他們要活下去混合了當地很多神靈
信仰,運用人最怕鬼的情感,變質成靈媒和說人被附身(口寄せ,くちよせ)要花錢消災
這種和神棍難以區分的灰色地帶,導致民間對陰陽師的評價越來越褒貶不一
最後在江戶幕府的控制下,陰陽師只有幾個比較大型的姓氏能回到以前被政府利用的狀態
但其他大多已經變成民間陰陽師,被當地神道教吸收變成神主或變成占術為生的低下行業
推 minoru04:難怪我打MH4講 為了部落 會被消音 10/13 08:44
推 unionsavior:推 跟印度的種姓制度好像喔 10/13 08:44
推 dollnora:看飄版學知識! 10/13 09:27
→ iamserene:好像就是從印度學來的 10/13 09:31
→ HELLDIVER:以前的時代很多事不是能用現在的想法觀念去理解的 10/13 09:35
推 SinPerson:推! 10/13 09:48
→ ewayne:看起來貴氣,只是因為別人畏懼他能通鬼神,害怕不尊敬他, 10/13 09:58
→ ewayne:他就會做些什麼...這種人是不可能列位大雅之堂的 10/13 09:59
→ ewayne:並且這種分門別類的階級制度...其實每個國家以前都嘛有 10/13 10:02
推 annatzang:推 想請問最一開始是怎麼分出誰是非人呢?是從職業別分 10/13 10:04
→ annatzang:的還是因為他們的祖先是罪犯?或有別的原因嗎? 10/13 10:04
如果要追溯就是種族、語言還有文化的差異。例如朝鮮渡來人,他們要在日本苟活就要用
當時日本人還不太會的製鐵或製銀、手工藝和日本人交易分工,或是北海道的阿依努原住
民,或其他地區尚未被日本人同化的原住民。他們在數量上算少數,文化語言口音差異大
長相也有差異下,最後卻容易被歧視和排斥。
如果要比喻有點類似台灣的東南亞外勞....吧(汗)就算是人但從事低賤的工作後就不會
以一般標準看待他們,至於罪犯被流放比較常被稱為非人,也會成為穢多村的一部分
但在標準上罪犯會叫做非人,要和穢多通婚後才變成穢多
→ ewayne:即使是現在,貧民窟就是貧民窟,信義區就是信義區 10/13 10:06
推 SinPerson:外來民族阿,就像是平地與山地,當一方掌權,另一方就 10/13 10:48
→ SinPerson:不得不被歧視,作著沒人要或不被他方理解的職業 10/13 10:50
→ SinPerson:像從事農業的,看到山脈民族打鐵,會因無知產生更種遐想 10/13 10:56
→ SinPerson:衍生出的流言,古早會以鬼神等讓人畏懼的形存在 10/13 10:59
→ SinPerson:到了近期,兩肇共同生活就成了歧視的火種。 10/13 11:01
推 Finarfin:推 10/13 11:01
推 holybless:這太講究了吧 10/13 11:14
推 pipida00:認真推 10/13 11:18
推 DeathWizard:推!!! 10/13 11:29
推 a85316:想不到日本的陰陽師居然算賤民 中國古代反而會尊為國師吧 10/13 11:38
推 Whitelighter:推,感謝分享! 10/13 11:41
推 VR3DV:感謝長知識! 10/13 12:25
推 star227:還好有說明陰陽師的地位 不然我又衝動要破ㄍ...(ry 10/13 12:30
推 partneraaa:太厲害了...推推 10/13 12:44
推 lifehunter:長知識了 推!! 10/13 12:54
推 delacroixex:專業推 希望以後能看到更多的專業解說文! 10/13 13:03
推 bluearrow:感謝認真推! 10/13 13:50
推 diamond0326:推!!!!!考究有心 長知識 10/13 15:08
推 singarst:長知識推 10/13 15:17
推 anselhsuen:好文推推 10/13 15:49
推 CErline:長知識推,辛苦了。 10/13 15:59
推 ms0303700:看版長知識 謝謝 10/13 16:39
推 SchatzKiste:推專業和用心,謝謝提供知識。 10/13 17:29
推 uzumaki:推~ 10/13 17:52
→ HELLDIVER:說起來 日本宗教似乎很少像中國神祉一樣 某個人因為 10/13 18:06
→ HELLDIVER:某些作為後 被後世膜拜 進而提升神格化的情況 10/13 18:07
推 supertako:時間點真的很巧合耶... 10/13 18:14
→ HELLDIVER:比較接近凡人提升神格的應該是神道教 不過好像很少聽說 10/13 18:16
→ HELLDIVER:有神道教驅魔的傳述 神道教似乎比較接近紀念館的性質? 10/13 18:17
有呀,例如菅原道真在死後作祟(?)讓大家很怕,所以就供奉在北野天滿宮當學問之神
平將門死後被關東人尊稱為武神,白旗神社也奉祀著源義經、賴朝..等等
京都也有晴明神社....等等,神道教驅魔本版很多資料呀..例如本故事就是一個神主
除厄除穢的御祓儀式,目的是藉由純淨的鹽、水(酒)、醋將體內的汙穢吐出淨化
比較少有用神主的血來直接灌入除穢的案例,不過若是把它定義為純淨的血逼出穢物
也是可以解釋的。
→ SinPerson:不好意思打個岔,是菅=音同尖 10/13 20:26
有這個字呀WWW感謝指正
推 Beynerson:專業推!!! 10/13 21:22
※ 編輯: midas82539 來自: 111.249.2.153 (10/13 21:34)
推 nekoprincess:推,感謝分享! 10/13 22:25
推 venev:推!感謝e大認真翻譯+m大認真考據,感覺這系列故事讀起來更 10/13 22:37
→ venev:有厚度了(marvel 國際中文版大好!) 10/13 22:38
推 apsras:超專業考證!這篇分析更增加故事可看性! 10/13 23:00
→ apsras:菅原道真不是在作祟(?)後被朝廷平反並加封一堆頭銜~然後就 10/13 23:02
→ apsras:放在天滿宮當神去了?這型式很接近中國對死去的官員/皇帝 10/13 23:03
→ apsras:的處理模式(一般是有特殊功蹟或有地方影響力才會受封~) 10/13 23:04
推 annatzang:感謝原po回覆,我還以為日本除了朝鮮來的之外都是同樣 10/13 23:15
→ annatzang:血統@@ 10/13 23:15
推 k2902914:雖然我END了,但是考究給推 10/14 00:05
推 ojamajo1219:可以問一下這要去哪裡修課嗎...我之前在政大上的都沒 10/14 00:18
推 flyingwhale:推,有現象有考證,看得好過癮 10/14 00:18
→ ojamajo1219:這麼細QQ好想聽軼聞錄(?) 10/14 00:19
推 randyrhoads:專業大推 10/14 00:25
→ midas82539:這個要自己修日文自己查資料吧(笑)一般歷史系也不會教 10/14 00:25
→ midas82539:這些當作專文,如果有修歷史系的史學導論或方法論 10/14 00:27
→ midas82539:能訓練自己有系統地對二手史料作分析和判讀會更好 10/14 00:28
→ apsras:部落民裡面有一部份是南宋敗軍...二次蒙古入侵時帶去的... 10/14 01:17
推 alpha1:看飄版長知識~ 10/14 10:51
推 sophia6607:其實平安時代陰陽師就是下級貴族而已...只有極少數有 10/14 10:56
→ sophia6607:辦法成為殿上人 ! 上級貴族一方面需要他們但蠻看不起的 10/14 10:58
推 sophia6607:陰陽師和忍者等特殊工作也是近代炒起來的...搞得很風光 10/14 11:02
→ sophia6607:事實上在古代是難登大雅之堂...(安倍晴明是陰陽頭又有 10/14 11:04
→ sophia6607:藤原氏在背後支持才可有如此地位...不過之後安倍家族也 10/14 11:05
→ sophia6607:壟斷事業了,這可能是後世其他陰陽師出不了頭的原因之一 10/14 11:06
推 momogi1105:推專業! 10/14 14:11
推 lemuria:長知識推~ 10/14 17:54
推 kitedolphin:真棒 10/14 22:07
推 wohaha321:專業! 10/14 22:13
推 charlie1kimo:這篇太專業了... 10/15 07:18
推 Lydia66:長知識推!還好我有修過一點點日本史 有些有點印象 =w= 10/15 15:36
推 omi0210:看飄版長知識啊!!!!! 10/15 17:32
推 millia62219:好棒!感謝你! 10/16 04:47
→ millia62219:板主竟然不M這篇 10/16 04:48
推 winglimpid:專業 10/16 12:42
推 PEIRON:推認真考究 10/17 12:42
推 nuko:用心給推! 10/18 14:25
推 abbbfj:推!好看 10/23 00:48
推 IVicole:好專業 推! 10/23 11:10
推 XinJay:太厲害了啦 11/08 22:21
推 g5637128:這篇太專業了! 01/03 22:12
推 SnowMann: 借分享,感謝 09/19 09:30
※ SnowMann:轉錄至看板 Japanhistory 09/19 09:33
推 spooky221: 推認真考究! 05/07 16:51
推 sarah2660: 太驚人了.....朝聖推....但看完心情很複雜 05/22 23:05
→ sarah2660: 在過去物資匱乏 階級意識盛行的時代 實在不是我們現在 05/22 23:05
→ sarah2660: 現在可以想像的..... 05/22 23:06
推 hugo7935: 最喜歡這篇XD 05/23 02:15
推 elFishYu: 太專業給推!! 05/23 07:26
推 yuchuan0521: 推認真考究 05/23 11:05
推 beastwolf: 2015/12/12朝聖推 12/12 07:52
推 s890472: 認真考究推 01/10 20:41
推 tom282f3: 2017/06/23朝聖推 06/23 00:09
推 llto: 2017/7/3朝聖推 07/03 18:17
推 july57123: 2017.7.31朝聖知識推! 07/31 16:27
推 killaBee: 感謝!長知識 09/19 22:38
推 a125wind: 日本人真會包裝,連古代的黑暗傳統都做成ACG賣到全世界 10/04 14:57
推 MegumiW: 超棒 推 10/07 13:30
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