[其它] 關於質疑

[willychue (威利)]

我是潛水很久的鄉民
也有幸(?)參與了版上幾次的大事件
但都是拿板凳啃雞排看熱鬧而已（大誤）

不曉得提個建議符不符合版規？

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關於是否能質疑發文內容

我是覺得能引發討論、質疑的文章，都代表有一定讀者群
否則沒人關心的文章也不需要質疑了

首先，我覺得作者可以放開心胸接受質疑
合理、可以解釋的就解釋
至於不能解釋的，你還想要硬掰，就自己記得：還是有版友的眼睛是雪亮的
（唉，所以根本不需要硬掰啊～）

再來，大部分板友會推文質疑，
要嘛出自於好意，不希望大家被騙
要嘛就是看不過去，想釐清事實
其實也都不是惡意（至少我是這麼認為）
就算是為了反駁而反駁，只要能提出具體說明，倒也不會令人反感

我通常也滿享受看完見聞的文章，然後順便看看大家質疑的意見
畢竟有時候，同類文章看久了，自己真的有可能會被催眠（？！）
看一些不同意見，可以稍微中和一下自己的情緒和想像空間
不過，倒是不喜歡看到大家吵架啦，要看吵架看八點檔就好了，
偶爾來逛逛marvel，也是為了放鬆一下（咦？！）

不過，根據過去經驗
通常文章被質疑，都會落得大家吵翻天的狀況
這時候會有幾個角色出現：
1.質疑者
2.原作者
3.支持質疑者
4.相信原作者
5.起鬨者
6.翻舊帳者
7.看熱鬧者
8.人肉搜索者
（9.潛水者/隱藏）
你是哪一種角色呢？！

吵翻天的結果就是版上開始會有一陣子不安寧
然後可能會有暫時安撫（或壓制）人心的措施出現，等待下一場爭鬥再次出現

我認為這個版難免會出現令人質疑的文章
不論任何理由，開放合理質疑也並非壞事

至於開放的方式
我建議：

一、開放置底文推文質疑特定文章的內容
    任何質疑、爭論、反駁、硬掰的內容，都於置底文推文討論
    唯獨不准出現人身攻擊、謾罵等字詞

二、原文的推文，可由作者自行決定是否開放質疑
    倘若作者寫出「質疑請到置底文」，那推文就不得出現質疑內容
    但可以推文：「請見置底文推文討論」讓大家知道這篇文章正被熱烈討論中
    可是原作者若開放在文章內推文質疑，自己就要尊重版友的發言
    原作者和讀者都不得有惡意謾罵、人身攻擊的文句出現
    違者就祭版規懲處。

如此一來，一方面尊重作者，
也尊重願意相信作者的讀者
（如果大家都在討論有質疑的內容，你還不願意去看，那就...尊重你了）
同時也讓合理的聲音繼續出現

此外，未來文章若被收到精華區，
也可以直接將至底相關推文的討論一併附在同一資料夾，
提供到精華區看文的讀者參考
只是板主群會很辛苦，要定期整理置底推文

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最後關於文章分類，我同意先前板友提出的，原本的分類方式比較合理
如果大家的質疑和討論，可以趨近理性，其實加入「經驗」的分類也並無不可
既然能開放質疑，那作者心臟夠不夠大顆自己歸類「經驗」文，就自行決定了
或者只要出現系列文達三篇就必需自行更改為「創作文」或「系列文」
畢竟marvel的經驗豐富到可以出現「系列文」，真的還滿可疑的

我對文章分類方式建議如下：
（舊的分類我沒印象，可以請板友補充）
（我加入自己想的一些方式）

1.經驗：個人經驗
2.傳聞：聽來的、他人的經驗
（若要維持現況，設「見聞」一類，也是可以啦。）
3.創作：（經驗或傳聞，也可自己歸類於創作，但反之會被質疑。）
4.系列：自己不想承認是創作但同類文章達三篇以上都可歸類「系列」
        （故事主角或內容、型態，相同或相似即算）
        （已歸類「創作」的長篇系列，可直接用「創作」類就好，要用「系列」也行）
5.分享：翻譯、經原作同意的轉錄
        （PTT的轉錄，看要不要另外獨立一個分類「轉錄」）
6.提問
7.其他

除置底文或原作同意的文章以外，禁止推文質疑、筆戰，
並一律禁止「回文」質疑、筆戰。
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以上是小小鄉民的想法

好一陣子進來marvel版都覺得很不平靜
其實大家想要的就是一個自由但有規律的空間
PTT其實是有能力給大家這樣一的環境

只是要符合個別需求，又要同時給大家自由、平靜、規律
有時「法治」還是比較來得容易
並非人治不好，但遇上有爭議的事項、牽涉價值判斷的事項
人治往往會有迷失
所以不一定是板主做得不好（呃，我不認識板主們，也沒有想要護航XD）
而是版上如果混進了莫名其妙的成員
往往就會讓這個環境烏煙瘴氣的

有更合理、開放的制度，也會大家比較安心
但凡事需有底線，才能維持版的運作
所以我才針對版規和管理，提出以上看法。

此外，為了保障版友的安全，開放適度的質疑，其實還是有必要的
至於板友們要不要去閱讀、相信質疑內容，真的只能自由心證了
但是，我個人不希望PTT變成商業化的、唯利是圖的環境
更不希望有不肖人士利用PTT獲利或進行違法勾當
PTT對我而言，是一個可以享受言論自由的環境
然而，一旦出現商業化、不肖人士混入，這樣的自由可能會消失不見

也順便呼籲板友們
不論你信不信神鬼妖怪
請記得蒲松齡聊齋給我們的啟發：人往往比鬼怪來得可怕。
請注意不要被社會上（或這個板上），利用神鬼妖怪來操控人心的人給騙了而不自知

神鬼妖怪是否存在，姑且存而不論
但利用神鬼妖怪來斂財、騙色或進行不義的行為，這樣的人是實際存在的
我們往往不是不信鬼神，而是痛惡那些惡意操弄鬼神之說的人

總之一句話，不要輕易上鉤，不要因板上的任何鬼神之說而跟板友見面
也不要輕易嘗試我們未知識界的很多事情（除非你抱著科學研究的精神XD）
「敬鬼神而遠之」，這句話不是要我們不信鬼神（孔子對這方面是存而不論的）
而是要我們更加注重「人」事！與大家共勉之。

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最後補兩個marvel點

1.小時候搬家，到新家時在樓上的新房間裡，突然聽到有人用幽怨的聲音喊我名字
  但那時候家人都在樓下，而那聲音是輕輕幽幽地，但又很清晰
  不太可能從樓下傳上來...
  當時有錯愕一下，但後來又故作沒事（自己跟自己故作沒事XD）

  後來沒再出現過marvel事件
  希望是我當時的錯覺而已。

2.（其實，這個沒有飄點）曾經在外租房子
  某晚在看marvel版文章
  12：00，文章看到一半，正覺得恐怖的時候
  房間的燈突然全暗，連筆電都關機（電池壞了）
  在驚慌失措了三秒後（嗯，竟然長達三秒）
  我才想起大樓公告今晚要停電...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.69.42
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/marvel/M.1406964700.A.F10.html
※ 編輯: willychue (36.230.69.42), 08/02/2014 15:36:58
推 sul3vu86:9
推 jacold:我是9 但當我看到所謂的沉默多數時 我決定不再潛水
推 chris740211:我也是9，至於提議什麼的，先換批板主群後再來談吧。
推 hoseumou:現在問題已經不在質疑 而是板主的管理
推 LisaLee:3不是掰的就經得起質疑吧
推 jacold:這次事件讓所謂的沉默多數一一浮出 我沉默但不代表我支持
→ hoseumou:搞"質疑"板規投票 意圖把問題導向少數人意圖吵特定事
→ hoseumou:如果跟板主在"質疑"板規打轉 就會忽略板主的管板爭議
推 jacold:無論是否可以質疑 後續版主管理方式 以及粉絲團事件
→ jacold:已足以證明版主不適任 請新任版主提出才有公信力
→ loveover:我認為版主已不適任，但目前版主自己不請辭的狀況下 的確
→ loveover:只能等小組長處理跑流程，那在這過程中不斷吵鬧也難改善
推 hoseumou:我也是9 小璇子事件不想發聲 這次看到沉默多數 決定發聲
→ loveover:現況不是嗎？不如提出建議，讓之後新上任版主更多參考
→ loveover:會提出建議「少數人意圖吵特定事」不就都是對版主不滿
→ loveover:別因版主不下台，拉提意見的人當墊背，就真把矛頭指向有
→ loveover:心給意見的版友。
推 jacold:提意見當然很棒 也是先讓下任版主以免重蹈覆轍
推 shenigh:我覺得質疑只能用推文是很不公平的做法 畢竟要有理有據的
→ shenigh:說明自己覺得的問題 使用推文有時是很難說清楚的 神棍可能
→ shenigh:輕易就打出一大篇通靈王傳奇 推文一次只能打一行還可能被
→ shenigh:中斷或者帶開話題 有些舉證也需要複製原文破綻 不覺得這樣
推 aassd:原PO的提議不錯~我也覺得質疑不要用回文的，不然整個版好亂
→ shenigh:在基礎上有點不對等嗎...
→ shenigh:不如建議質疑文需有最低門檻限制 避免莫名放砲跟無的放矢
→ willychue:能認同shenigh大的說法，的確不對等。我是站在至少能達
→ willychue:到「提醒」作用的角度去思考，不免會有思慮不周的地方。
→ willychue:不過，開放回文可能會導致洗版效應，可能也要考慮一下
→ aassd:能了解shenigh大的想法，不過如果一直回文變成筆戰，整個版
→ willychue:順道問一下9和3的意思是什麼？剛剛想了很久XD
→ aassd:會變得亂七八糟的，對看文的版友人是種困擾
→ firstname:支持shenigh大 推文很不方便打 如果文章內容長 本來就應
→ aassd:3和9不就是原PO寫的角色嗎？ = =a
→ firstname:該用回文的 不開放回文的方式質疑我覺得非常的奇怪
推 shenigh:我覺得不能因為可能會發生假設性的問題就限縮正常的發文權
→ firstname:至於回文筆戰?以前到現在 一個系列的回文有很多討論串嗎
→ willychue:我耍笨了XD
→ firstname:比方說小X子 發了個一篇"黑令旗"的文章 那回復黑令旗的
→ shenigh:這不就像有人說如果穿HENG TEN的人都開車到台北交通就會大
→ firstname:討論串(標題是Re:那一種的)難道有很多篇嗎？如果會對讀
→ shenigh:混亂的說法一樣嗎  那真的叫穿HENG TEN的人不要開車？
→ firstname:者產生困擾？再說了 回文會困擾 那憑什麼推文就不會呢?
→ firstname:你看我跟s大目前推文交錯就知道了XD 不是閱讀更不方便XD
→ shenigh:像現在這樣同時有很多人要推文 就算是講一件事情都會混在
→ firstname:那憑什麼不能用回文的方式?討論到最後離題洗版再處理啊
→ shenigh:一起  也沒有比較乾淨清爽好閱讀
→ firstname:s大你先打好了XD
→ shenigh:哈哈哈哈哈說到同一件事了XDDD
推 hidaway:我想板友大部分都挺自制的
→ hidaway:瘋狂質疑 每篇都質疑 應該不會發生
推 aassd:那乾脆標題多一個[質疑]好了，加上原文名稱，大家就知道那篇
→ willychue:or 開放回文，每週一次將系列回文收進精華區？（亂入）
→ aassd:是質疑文，不是其他補充文，這樣不想看的就不要點進去
→ loveover:支持開文質疑，若造成洗版早已偏題，這就是新版主要做的
推 shenigh:每個看板分類數上限只有八個喔...質疑文的頻率並沒有高到
→ willychue:aassd大說的「質疑」分類，似乎也可行
→ shenigh:需要占用一個分類吧  不如說我覺得現行問題只能問板上文章
→ loveover:定好詳細版規，才是重要的，不該怕洗版就禁止，因噎廢食
→ shenigh:相關後續還更浪費該分類的存在價值....
→ firstname:我想說的跟S大一樣 禁止回文質疑本身就是倒因為果 因噎
→ firstname:廢食的作法 運行版務不能先設想可能會洗版或筆戰就事先
→ firstname:『未審先判』先給質疑的人『定罪』 讓他們無法回文質疑
→ firstname:再來，說回文會筆戰，推文憑什麼就不會戰起來呢？你一句
→ firstname:我一句交錯的推文更容易字句被截斷產生誤會
→ firstname:然後要用『質疑』我是沒意見啦 但我覺得滿多此一舉的
→ firstname:你用質疑後面打上同樣的標題 那跟回文(Re:)有什麼太大的
→ firstname:區別嗎？用同一個標題 你按s可以整串主題式閱讀 若要用
→ firstname:[質疑] 你想看同標題的文章 還要自己再按一次/標題 才有
→ firstname:當然啦 我猜你的意思是想直接標題用[質疑]是讓某些完全
→ firstname:一點都不想看到人家質疑的讀者 直接去跳過這標題對吧！
→ firstname:照你的提議我推測你是認為回文Re:可能會以為看到類似經
→ firstname:驗分享 是帶著期待的心情去看 結果沒想到是質疑 看了就
→ firstname:不爽 覺得好心情都被愛質疑的人弄沒了 是吧~?
→ firstname:如果要如此深思熟慮考慮讓那些讀者一點都不要被質疑影響
→ firstname:到心情 那要用這標題我也是沒意見啦~~雖然說我覺得文章
推 aassd:用[質疑]是讓看文方便一點啦，像之前黑令旗，就有人補充黑令
→ aassd:旗的民間用法或一些知識，這時用Re的會知道是和原文相關的
→ firstname:點進去 到底是質疑還是同性質的分享 基本上是看沒幾行就
→ aassd:[質疑]的等要看時，再一口氣看，就不會混在補充文裡頭了
→ firstname:知道的東西~~ 其實點進去發現是質疑 也可以馬上退出啊
→ aassd:用[質疑]把文分開還有個好處，不容易吵起來，因為不愛看的就
→ aassd:不要點進去看啊...若有人想被原作說服，我們也是要尊重他的
→ firstname:你要用質疑也是可以啦 我個人不反對 若要辦這分類投票可
→ firstname:以支持 不過板友好像說分類的上限只有八個
→ sa091181:如果禁(刪)質疑文是為了版面乾淨，照這樣的標準，
→ sa091181:也應該刪掉原作者反駁質疑的文章，這樣你們管板更能天下
→ sa091181:太平政通人和喔，啾咪(噁~~~~~~~
推 waterthinker:推質疑分類  不想看的用搜尋過濾掉就好
噓 satan04:作者決定能不能質疑 不就像以前的ccr板 決定要不要被祝福
→ satan04:也太掩耳盜鈴