噓 vertos: 04/25 13:28
推 mayanino: 為什麼要噓呀? 04/25 13:32
推 solafate: 為何噓呢 04/25 13:34
推 mygarysm: 人家質疑的有憑有據，1F是在噓什麼意思的= = 04/25 13:36
感謝明理的大家 請探討抄襲的尺度
至於噓文又無發表任何意見的 我另外後述
推 blizzard2002: 手機看連結會轉到色情網站XD 04/25 13:36
→ blizzard2002: 那是ucptt的問題 用電腦看就會正常 04/25 13:37
推 yu800910: 有提證據就不是空穴來風，板主處理吧 04/25 13:44
推 s2327259: 沒看過漫畫的劇情，根本無從知道到底相像到什麼程度 04/25 13:49
所附網址有大意
期待有重視智慧財產權者 可以掃描附上
或者板主可以現身 做更深入的評斷
推 LisaLee: 推 04/25 13:51
推 apple1969: 有提證據給推 04/25 13:51
→ s2327259: 如果只討論榨汁機這個創意，個人比較傾向於想法相似 04/25 13:51
媽佛處:變小 迷藏 躲石洞狹窄處 變大 榨肉汁
99%相同 確實是大家都可以想出來的梗嗎?
→ yu800910: 幫忙截圖 04/25 13:52
推 monkey870808: 我個人也偏向是想法類似 04/25 13:57
推 vicious666: 漫畫的日文名 うしろの正面 04/25 14:02
推 aerolite: 可是肥宅我的手機沒有轉到色情網站ouo 04/25 14:06
推 yu800910: 個人覺得是抄襲，之前不是吵強國的連續劇抄夢幻遊戲嗎？ 04/25 14:07
→ yu800910: 我覺得按照大家的標準，已經算了 04/25 14:07
→ yu800910: 如果喊想法相似就沒事，那大家別罵強國人是抄襲夢幻遊 04/25 14:13
→ yu800910: 戲喔，因為他們也是「剛好」想法相似而已 04/25 14:13
如果這只是想法類似
人人可以當創作家(笑)
智慧財產權虛設
推 dynament: 終於看到明事理的～不推不行 04/25 14:24
推 youaremyall: 我也看過耶 伊藤論二那篇 04/25 14:25
推 yu800910: 之前看過怎麼定義抄襲的鑑定方法，大概說一下：概念相 04/25 14:26
→ yu800910: 似到處算不算抄襲？先判斷兩篇文的「關鍵處」也就是「吸 04/25 14:26
→ yu800910: 引點」是不是一樣。以這兩個作品來說，我覺得媽佛點是「 04/25 14:26
→ yu800910: 大家變小-->玩捉迷藏躲到狹小處-->變回原來的體型-->BE 04/25 14:26
→ yu800910: 」，如果抽掉這個元素後，n大的作品還是不是有創意呢？ 04/25 14:26
→ yu800910: 大家自己思考 04/25 14:26
→ snow201652: 媽，我在這 04/25 14:27
→ yu800910: 如果抽掉那個元素後，n的作品已經沒有特殊點，表示被抽 04/25 14:28
→ yu800910: 掉的元素是關鍵，沒有的話就只是無吸引的故事，然後大家 04/25 14:28
→ yu800910: 就自己判斷是不是抄襲 04/25 14:28
推 skytowerlll: 證據給推, 不過我覺得這個"創意" 不少見阿 04/25 14:28
關鍵字
迷藏 縮小 放大 榨汁
謝謝 以上完全雷同 毫無版權
歡迎使用
推 g130920: 他是不是把一堆文都刪掉了？ a作者都找不到 剩幾篇而已 04/25 14:28
半年前bu大私信給我 (他不想被腦粉攻擊 所以當初是私下主動來信與我)
探討naffy的抄襲問題
對方列舉 張草很痛/向達倫/海龜湯梗n次方
不久後 發現刪文完畢 也就作罷
但日久著實是看不下去抄襲者不承認的醜態
→ skytowerlll: 就是在限制空間內變大後爆掉的這個梗, 算氾濫了吧? 04/25 14:29
→ yu800910: 為什麼大家會說強國抄襲「夢幻遊戲」？因為抽掉「穿越、 04/25 14:31
→ yu800910: 兩個女孩成為女巫、因為愛上同一個男人而反目成仇」這 04/25 14:31
→ yu800910: 些一樣的元素後，強國的連續劇就沒有吸引力，所以才會被 04/25 14:31
→ yu800910: 說是抄襲 04/25 14:31
推 s2327259: 我覺得還是先找到原本漫畫看過一次才好判斷，依目前資訊 04/25 14:32
→ s2327259: 捉迷藏、變小變大、榨汁綜合起來我認為抄襲可能大概50% 04/25 14:33
推 oprengar: 腦粉會噓管很大 扼殺創作者的用心 呵呵 04/25 14:33
→ s2327259: 剩下看完漫畫再比對背景或情境是否相似就會更高 04/25 14:34
我個人認為媽佛處是重點
迷藏 縮小 放大 榨汁
至於人物地點時代皆可以替換 不過剛好此篇創作者也沒替換
一樣是日本神社郊外XD
推 skytowerlll: 我是看了你的文才去看那篇創作,我自己看了的感覺是 04/25 14:37
→ skytowerlll: 這個梗不算少見. 04/25 14:38
推 chit96146035: 精華區Z-5-4-7-9-8-2-6-15 04/25 14:39
→ skytowerlll: 不過你說連地點和神明都沒換,就相似度太高了 04/25 14:40
→ skytowerlll: 樓上yu大說的穿越這個梗也用爛了,兩女愛一男更常見 04/25 14:44
夢幻遊戲被抄襲 強國人民 也覺得丟臉
http://star.ettoday.net/news/668433
編劇抄來抄去算是屢見不怪
作家瓊瑤跨海控告大陸編劇于正的《宮鎖連城》抄襲她的《梅花烙》，
日前終審宣判他需公開道歉、５出品方共賠償約2500萬台幣。
http://www.chinatimes.com/newspapers/20151222000801-260112
台灣編劇也很愛抄韓劇梗 被網友笑
但創作者出書 以創作為名 自認作家XD
更是嚴謹許多
慎思!我已勸過該創作者
「此時的喜悅也許是下一刻的恥辱 抄襲者慎思」
→ skytowerlll: 我是沒追連續劇,只是聽起來不管是原作還是強國作品 04/25 14:45
→ skytowerlll: 我覺得如果只以這兩的元素來看,那兩部都是抄襲了吧? 04/25 14:46
噓 sperma: 抄襲者死全家 04/25 14:50
推 incamaer: 題外話 如果把少女漫畫轉成小說一定全部都抄襲哈哈 04/25 14:50
→ vicious666: 夢幻遊戲可算是這類穿越異世界後眾星拱月的起頭了…而 04/25 14:54
→ vicious666: 且經歷那麼多讀者的考驗，是能抄誰? 04/25 14:54
推 bubuw: 恐怖短篇故事11 概念跟張草極短篇的內容幾乎一樣 手上沒書 04/25 14:59
感謝舉證
這篇其實可以好好探討的
望有心人士分析
推 yu800910: 第一、夢幻遊戲那時資訊不發達，無太多參考的來源。第二 04/25 14:59
→ yu800910: 、穿越題材在當時根本算冷門。第三、即使刪除穿越、兩女 04/25 14:59
→ yu800910: 愛一男的劇情，光是背景的設定就夠創新了 04/25 14:59
推 super574: 護航大隊快出來喔喔喔～～ 04/25 14:59
會發文要提一下大隊
推 schuchu625: C大能指出抄襲哪些作品嗎？別人創作已經很辛苦了，那 04/22 17:06
→ schuchu625: 你那麼多批評可以選擇不要看閉上嘴巴，作者寫的哪裡 04/22 17:06
→ schuchu625: 不好的指教因該不是讓人那麼不舒服的 04/22 17:06
(是應該不是因該（題外話）)
推 wodimaya: 這年頭說人抄襲都不用舉證欸，要批評指教沒問題，要說人 04/23 07:51
→ wodimaya: 抄襲就拿出證據，別連八卦版的打臉功力就沒有，就隨便引 04/23 07:51
→ wodimaya: 戰 04/23 07:51
本來一直以為人人可自行判斷文章
但後來才明白不是
也因為智慧財產權這樣不受重視
只好找一下抄襲作品
→ bubuw: 但是一樣是 至外太空探索 找到一個神祕裝置 好奇上去探索 04/25 15:00
→ bubuw: 發現是含強烈放射線的廢棄物 不知道該不該跟同伴說 怕回不 04/25 15:00
→ yu800910: 你可以查查穿越劇情在夢幻遊戲出來前有多少作品，出來 04/25 15:01
→ yu800910: 後有多少作品被影響 04/25 15:01
→ bubuw: 去原本的太空船(被同伴遺棄 04/25 15:01
→ yu800910: 十二國記的「陽子」她也是「穿越」的劇情，為什麼大家 04/25 15:03
→ yu800910: 不說小野不由美抄襲？因為光麒麟、國家文明和背景設定就 04/25 15:03
→ yu800910: 是自己獨創的了， 04/25 15:03
→ yu800910: 有人會說小野不由美用穿越梗是抄襲嗎？還是你也要說「 04/25 15:04
→ yu800910: 尼羅河的女兒」也是抄襲？ 04/25 15:04
推 vicious666: 暗影魔魅真的有夠難找 可惡的大然 04/25 15:04
→ incamaer: 找不到線上版 都是實體書 害我好想看XDD 04/25 15:05
推 s2327259: 看日文目錄是最後一篇，網路試看只有前16頁.. 04/25 15:06
推 WOODBEAR: 看他刪了非常多文章 應該是最近才刪的吧? 為什麼突然 04/25 15:09
→ WOODBEAR: 刪了呢? 有推文提到這個? 04/25 15:10
推 verano00: 是說N那篇看起來不像"小說故事"而是"描述"... 04/25 15:10
我自己觀感
就是把漫畫版轉成文字版罷了
推 poolo: 所以大家都在找漫畫嗎？真難找XD 04/25 15:11
→ skytowerlll: yu大, 我是覺得抄襲這回事,大家看到自己熟悉且喜歡的 04/25 15:11
→ skytowerlll: 作品出現類似作,就會明顯認為是抄襲. 04/25 15:12
→ skytowerlll: 但若真要探討到元素的重覆性,就我說的,因為我沒看所 04/25 15:12
→ skytowerlll: 以我覺得聽你說明,都像是老梗 04/25 15:13
由於《山海經之赤影傳說》的背景、人物設定都和《夢幻遊戲》一樣，
推 WOODBEAR: 精華區裡面那篇短篇11 也有推文指出張草的書有相同情節 04/25 15:14
→ yu800910: 「抄襲」怎麼定義的方法，我上面也提到就是將兩個作品 04/25 15:15
→ yu800910: 放一起，然後將「關鍵的吸引點」抽出，如果被懷疑抄襲 04/25 15:15
→ yu800910: 的作品因為「關鍵」被抽掉而毫無特色，就可以懷疑是抄 04/25 15:15
→ yu800910: 襲第一篇文 04/25 15:15
感謝yu大 提供 定義抄襲的鑑定方法
理性的人可以自行實驗
至於理盲者 硬要拿老梗做擋箭牌
是呀 抄襲梗不謹慎之 就會流於老梗(淚)
智慧財產權的觀念至今日還是很薄弱(嘆)
→ skytowerlll: 就比如說活死人梗, 那不是每部都是抄襲了? 04/25 15:16
→ skytowerlll: 被咬到會變成活屍,或受感染死掉變活屍,都一樣 04/25 15:17
→ yu800910: 而夢幻遊戲抽掉老梗「穿越、兩女搶一男」後，有吸引處 04/25 15:17
→ yu800910: 嗎？我覺得作者將28星宿和四神女巫的設定很創新，所以 04/25 15:17
→ yu800910: 有興趣繼續看，這些就是創新而非濫用老梗或抄襲 04/25 15:17
→ skytowerlll: 另外,穿越及兩女愛一男確實是老梗,跟冷不冷門無關 04/25 15:18
→ skytowerlll: yu大, 你的意思是說即使有"抄襲"的地方,但也只要其他 04/25 15:18
→ skytowerlll: 地方夠有趣,就不算抄襲嗎? 04/25 15:18
→ yu800910: 至於活死人也是濫用的老梗沒有錯，但我也舉了「末日z戰 04/25 15:19
→ yu800910: 」為例子，光是一群活死人爬牆的壯觀畫面就夠震撼了吧？ 04/25 15:19
推 vicious666: 講啥？有人會說惡靈古堡抄襲活人生吃嗎? 04/25 15:19
→ skytowerlll: 也就是換回本篇說的故事,去掉迷藏,縮小,放大和榨汁 04/25 15:20
→ twen215: 記得作者之前好像有針對這件事回了一篇文 好像啦... 04/25 15:20
她的說法是閱讀量沒這麼廣
如有雷同 就是巧合
---->
剛好跟好多作品雷同 著實是靈感王來著(笑)
→ skytowerlll: 如果他能再放入其他有去的東西,就不算抄襲了是嗎? 04/25 15:20
→ yu800910: 要不然耶？你以為論文很好寫嗎？大家都是抄來抄去，只是 04/25 15:23
→ yu800910: 如果你提出新概念，大家自動說那叫「站在巨人的肩膀上」 04/25 15:23
→ yu800910: 而非「抄襲」 04/25 15:23
我懂你的痛心(握)
請大家注重智慧財產權~
不要助紂為虐
→ yu800910: 有寫論文的都知道裡面的潛規是什麼，「抄襲」這概念很 04/25 15:24
→ yu800910: 模糊，怎麼避免說是抄襲，大家都有遊戲規則要遵守 04/25 15:24
推 skytowerlll: 站在巨人的肩膀上阿...,看了你的說明和原PO的說明 04/25 15:25
→ skytowerlll: 我是越來越糊塗了 04/25 15:25
推 sardonyx10: 高調推 04/25 15:25
→ skytowerlll: 所以現在重點不是"抄",而是其他的創新度不夠就對了? 04/25 15:27
推 bubuw: 我有一個疑問 作者提出作品被買斷 而後開始刪文的時間點 04/25 15:27
推 skyrie: 一直覺得naffy大的人物缺少靈魂 但設定蠻有趣味的 04/25 15:27
→ bubuw: 距離被提出質疑抄襲的時間點非常接近 在最後一篇短篇文章被 04/25 15:27
→ bubuw: 下面被提出後沒幾天就開始刪除文章 而用的理由是即將出版 04/25 15:29
→ bubuw: 沒有人覺得這時機點很絕妙嗎? 04/25 15:29
不出版的也一併刪了 都是用來累積人氣的「改寫文/拼湊文」
她當編輯超適合的 因為台灣編輯就是抄襲王 (蓋章認證)
至於當作家 我真的 無 法 苟 同
推 poolo: 扣掉縮小，捉迷藏，榨汁......剩下：幾個大學生去做鄉土調 04/25 15:31
→ yu800910: n的作品不是創不創新的問題，是作品「抄襲」太多「吸引 04/25 15:31
→ yu800910: 處」了.... 04/25 15:31
→ poolo: 查，發現一個跟小孩捉迷藏相關的祭典，但是村民也不是很瞭 04/25 15:32
→ poolo: 解了....end 04/25 15:32
推 yu800910: 「盜墓筆記」的盜墓梗也是老梗啊，但是南派三叔設定了「 04/25 15:32
→ yu800910: 九門和張家」的設定，你能夠說他是抄襲嗎？ 04/25 15:32
→ poolo: 扣掉那幾個元素，這篇故事就消失了啊...... 04/25 15:33
(擊掌 你得到他了!)
推 addio1108: 不懂為什麼有一堆人護航為什麼呢到底是為什麼 04/25 15:33
平行世界(抖)
→ yu800910: 「鬼吹燈」的作者有跳出來罵「盜墓筆記」抄襲嗎？沒有 04/25 15:34
→ yu800910: 啊！因為南派三叔的設定就是和「鬼吹燈」不一樣 04/25 15:34
盜墓筆記 是對鬼吹燈的同人作
等級差很多
鬼吹燈 文筆好結構舖梗完美
盜墓筆記 致敬作沒想到後來超越的原因是
一舖梗很多 懸疑不已 但問題是沒能力收尾 處處破綻
二文筆淺白 好入門
其實要收藏 鬼吹燈才是經典神作
→ yu800910: 一個是盜墓世家的糾紛，一個是兩個沒落紅衛兵和女華僑 04/25 15:36
→ yu800910: 的故事，這樣設定有雷同嗎 04/25 15:36
推 a85316: 總覺得sky一直在偷換概念= = 04/25 15:36
鬼打牆(誤)
→ a85316: 為什麼那部中劇會被說抄襲 04/25 15:36
→ a85316: 是因為他的劇情主軸和夢幻遊戲太像了 04/25 15:36
→ a85316: 夢幻遊戲在當時的時空背景下確實很新穎啊 04/25 15:36
→ a85316: 魔戒的設定放到現在來看也就是普通西方奇幻世界 04/25 15:36
→ a85316: 其之所以被奉為神作 不就是因為他是近代奇幻之先河嗎 04/25 15:36
→ a85316: 七龍珠和金庸擺到現在也很老梗啊 但他們在當時是開創者啊 04/25 15:36
→ a85316: 回到夢幻遊戲 在夢幻遊戲之前 根本沒幾部作品用到28星宿 04/25 15:36
→ a85316: 頂多只有借用到四神 這難道還不夠創新嗎 04/25 15:36
→ a85316: 再回到被說是抄襲的事主 就算老梗也能炒出新味道 04/25 15:36
→ a85316: 但連放食材的順序、吃起來的味道都一樣 那就是偷食譜啊 04/25 15:36
→ a85316: 此外 明顯的「致敬」和偷偷的「抄襲」也差很多 04/25 15:39
→ a85316: 夢幻遊戲開場就說那本書是從"支那"那邊來的 04/25 15:39
→ a85316: 又不像韓國人什麼都說是他們的 04/25 15:39
→ a85316: 如果想用這點護航還是省省吧 除非事主出來說自己是同人作 04/25 15:39
推 skytowerlll: a大, 我根本沒概念阿! 我只是順著問而已 04/25 15:39
→ skytowerlll: 要我說什麼是抄襲,什麼不是,我還真說不出來 04/25 15:40
訓練自己獨立思考能力
一開始你的質疑 到後來肯定naffy相似度太高
你有在思考!
推 yu800910: 倪匡的作品放到現在也很老梗啊，都是外星人的元素，但人 04/25 15:40
→ yu800910: 家就是厲害啊，先想先贏，不然外星人梗在當時的亞洲文 04/25 15:40
→ yu800910: 學界有多少作品？ 04/25 15:40
小時候倪匡曾是我的神
現在回頭看某部分作品 其實已不甚懸疑
但他是科幻之祖 誰可取代
就像現在看X檔案 從第一季看會想睡 但當年誰沒嚇破膽?
→ skytowerlll: 不過要說盜墓筆記和鬼吹燈, 不是說盜墓筆記一開始就 04/25 15:40
推 verano00: 其實鬼吹燈跟盜墓在對岸對是否抄襲有吵過喔... 04/25 15:41
→ skytowerlll: 是類似同人作去寫的嗎? 裡面都還有胖子姓王 04/25 15:41
→ skytowerlll: 按這樣說法,根本沒有一個標準,反而是讀友意見集合吧? 04/25 15:41
→ skytowerlll: 比較像是,風向說是就是,風向說不是就不是 04/25 15:42
→ verano00: 盜墓一開始就發在鬼吹燈的同人區，是後來發展出了自己 04/25 15:42
→ yu800910: 不過南派三叔他自己一開始有說他是用同人的概念去寫，總 04/25 15:42
→ yu800910: 比死不承認好 04/25 15:42
沒錯!
雖然我看不起盜墓筆記(因為推崇鬼吹燈) 但也覺得作者坦蕩
naffy卻不是
→ verano00: 新設定，就像50灰跟木瓜之城的關係 04/25 15:43
→ skytowerlll: a8 你說的夢幻遊戲, 我問的是, 所以重點是有沒有創新 04/25 15:43
→ skytowerlll: 而不是有沒有抄襲嗎? 04/25 15:43
→ skytowerlll: 比如說迷藏這篇,問題是出在新梗加的不夠多? 04/25 15:43
→ skytowerlll: yu大說是, 他的意思是加的夠多就會變成站在巨人肩膀 04/25 15:45
推 poolo: 前面就有說評斷抄襲的標準了，認不認同可以討論，不要一直 04/25 15:45
→ poolo: 帶風向把問題弄渾好像天下烏鴉一般黑就沒有抄襲的問題了 04/25 15:45
→ yu800910: 一篇文章99%都是相同，只有1%是創新，這不是抄襲叫什麼 04/25 15:45
→ yu800910: ？ 04/25 15:45
推 a85316: 感覺超像 但有講來源或出處 → 致敬、引用 04/25 15:46
→ a85316: 整體設定或單一段落有九成像 又不講來源 → 抄襲 04/25 15:46
→ a85316: 更簡單的說 故事發展+設定兩個都像的話就是抄襲了啦 04/25 15:46
→ a85316: 一樣都是魔法少女 沒人會說小圓抄美少女戰士啊 04/25 15:46
推 vyv726: 有個名詞叫做剽竊 很適合樓上敘述的狀況 04/25 15:47
這詞貼切
→ vyv726: 小圓跟美少女戰士差那麼多... 04/25 15:47
→ vyv726: 美少女戰士並沒有靈魂石會混濁 混濁到極致會變成魔女 04/25 15:48
→ vyv726: 以及魔法少女本身就是魔女的設定 要比對也看過在比 04/25 15:48
→ yu800910: 真的要吵，有個東西叫「微積分」，一大堆科學成果是建 04/25 15:48
→ yu800910: 立在「微積分」上面，那你說是「抄襲」還是「站在巨人 04/25 15:48
→ yu800910: 的肩膀」上 04/25 15:48
牛頓說過:"如果我有些許成就，或許是因為我站在巨人的肩膀上"
而這句話愛因斯坦也說過
敢說的都有超越前者的成就
至於一篇文章99%都是相同，只有1%是創新
我只能定義
剽 竊
→ a85316: 加的夠多的案例 大概就是藤崎龍的封神演義吧 04/25 15:49
→ a85316: 整體發展和小說原作一樣 但沒人說是抄襲 04/25 15:49
→ a85316: 1.因為他表明原作為何 2.裡面有70%創新 04/25 15:49
→ a85316: 你想了解的是這個吧？ 04/25 15:49
→ skytowerlll: a8大, 我想了解的是你說的這個例子 04/25 15:50
→ skytowerlll: 有沒有標準說他是抄襲 還是 不是? 04/25 15:50
→ skytowerlll: 還是根本沒有標準,只是讀友的意見集合而已? 04/25 15:51
→ skytowerlll: 就是說到底是自由心證,還是有準則? 04/25 15:51
→ vyv726: 衍生創作的前提是 作者承認該創作有作品去在創作 04/25 15:51
→ a85316: vyv726 看完我所有推文 就知道我只是想表達 04/25 15:52
→ a85316: 只有基礎設定一樣 是不會被說抄襲的 04/25 15:52
→ a85316: 或許我該拿愛天使傳說和美少女戰士來比會更精確？ 04/25 15:52
→ vyv726: 可是作者不承認自己是衍生的前提下 就是抄襲吧 04/25 15:52
→ skytowerlll: yu大,所以如果你發表一個只比微積分進步一點點的東西 04/25 15:52
→ skytowerlll: 就是創新太少,等於抄襲嗎? 04/25 15:52
科學理論的一小步 都是關鍵性的成長
但是創作 把A代入B去換算
(ex把張三換成李四)
無關我的一小步 是人類的一大步
推 bubuw: 我提一個版上目前有的創作 但不是否定的意思事實上我非常喜 04/25 15:53
推 addio1108: 推「不要以為弄得天下烏鴉一般黑就沒有抄襲問題」這句 04/25 15:54
→ bubuw: 歡這部作品 就是逢時大的妖怪收容所 如果有看過恐怖寵物店 04/25 15:54
→ skytowerlll: 我是覺得任何人引用微積分來做了什麼,都不會被認為 04/25 15:54
→ skytowerlll: 是抄襲吧? 那微積分應該算是"老梗" 04/25 15:55
→ bubuw: 的版友應該都可以看得出來這部作品跟恐怖寵物店有相似的元 04/25 15:55
推 yu800910: 基礎設定一樣我覺得ok，沒有人說是抄襲。「德古拉」和「 04/25 15:55
→ yu800910: 卡爾蜜拉」都是吸血鬼作品，有人會覺得「卡爾蜜拉」抄 04/25 15:55
→ yu800910: 襲「德古拉」嗎 04/25 15:55
→ bubuw: 素在 但讓妖怪收容所不淪為抄襲或是致敬的原因除了逢時大的 04/25 15:56
→ skytowerlll: 就像活死人這個元素,本身就是老梗. 除非你也來個保護 04/25 15:56
→ skytowerlll: 傘設定,才會被說是抄襲. 04/25 15:56
→ bubuw: 文筆絕佳之外 還有她的人物設定具體 不空洞 並且作品有自己 04/25 15:57
→ yu800910: 微積分就是基礎設定，我以此提出更進一步的演變，有人會 04/25 15:57
→ yu800910: 說是抄襲嗎？ 04/25 15:57
→ skytowerlll: 原PO說的那篇,只論元素,我就覺得是老梗. 但故事鋪成 04/25 15:57
→ vyv726: 相同的題材去在創作並不會被說是抄襲。可是當橋段、設定、 04/25 15:57
→ bubuw: 的骨架 naffy的作品抽掉某些為marvel而marvel的內容後 我看 04/25 15:57
推 a85316: 學者都有把「出處」也就是前人理論講清楚 04/25 15:57
→ a85316: 也都有明顯界定出 自己創新的部分和借鑒前人的部分 04/25 15:57
→ a85316: 和偷偷來的抄襲根本不一樣 有什麼好討論的= = 04/25 15:57
→ bubuw: 的只有空洞 04/25 15:57
(握)
我在之前被刪文中說過
他的作品處處偷梗 未來會謹慎偷梗
但功力有限遲早被看破梗
以敘述能力他及格 但創意和邏輯...
最重要的是
我鼓勵創作 但不鼓吹抄襲
→ skytowerlll: 地點,神明,都一樣, 我就覺得太類似而是抄襲. 04/25 15:58
→ vyv726: 劇情都90%跟原作雷同的時候 要說這不是抄襲 就太濫情了 04/25 15:58
這篇創作文若真的出版 可以列為被告的
想也知道要刪掉銷毀XD
推 poolo: 所有paper/report都要放reference是不知道嗎？ 04/25 15:58
→ yu800910: 而且學界發表論文都有說要講清楚引用「前人智慧」的義 04/25 16:01
→ yu800910: 務，除非是大家都知道的概念就不用特別註明，像是「=」 04/25 16:01
→ yu800910: ，你就不用註明這個概念的來源是威爾斯的數學家發明的 04/25 16:01
推 yu800910: 如果要引用也是可以啦，只是會被修理說是騙稿費 04/25 16:04
推 citywolf: 兇巴巴的小粉絲消失了 04/25 16:10
海水退潮就知道誰沒穿褲子
→ yu800910: 建議質疑者理性去比較兩文的媽佛處，自己去思考下吧 04/25 16:19
推 muds: 我一直很佩服作者的說故事能力，可是有幾篇下面都爆出有抄襲 04/25 16:25
→ muds: 剽竊的可能，一開始還以為只是有人眼紅，如今看來比較像是為 04/25 16:25
→ muds: 了衝人氣然後去找一些先人的作品抄襲發表。 04/25 16:25
→ yu800910: 其實要不是一堆狂熱粉瘋狂攻擊質疑者的話，根本不想理他 04/25 16:36
→ yu800910: ，不看他的文就好。只是粉絲越來越over加上他要商業化 04/25 16:36
→ yu800910: 賺錢，才被重視。 04/25 16:36
→ yu800910: 媽佛板不是任何一人的個板，而是允許所有人發表意見的地 04/25 16:39
→ yu800910: 方，如果提出質疑就被圍攻是忌妒的話，那就別怪大家撕破 04/25 16:39
→ yu800910: 臉講明白話 04/25 16:39
→ yu800910: 你要抄襲還是致敬是你的著作自由，反正被告是你家的事 04/25 16:42
→ yu800910: 情，粉絲願意籌資幫你出律師費和賠償費也是你家的事情。 04/25 16:42
→ yu800910: 只是別用媽佛板當你騙人氣的場所，要騙人氣看是要去部 04/25 16:42
→ yu800910: 落格還是巴哈 04/25 16:42
→ yu800910: 媽佛板好不容易踹掉幾個神棍，不需要再一次混亂 04/25 16:44
naffy半年前特地寄信感謝我
說她一直沒被廠商當一回事
直到我提出抄襲 幫她製造話題 爭議性 引起一堆人氣 才成功簽約呢!
好生得意地感謝我~但設成無法回信
所以我只好到板上提醒大家
別讓盲從無知
助紂為虐
→ maliya: 老實說之前的殺人義務跟之前哭跟的漫畫"死亡預告"很像 04/25 16:46
當時底下推文一堆 有其他作品的影子
但重視的有誰呢..
→ jsbegin: 有誰看過這部完整的漫畫？能不能提供故事的說明？ 04/25 16:49
推 yu800910: 板主們，你們最好快處理喔，不然的話人家要告n抄襲的話 04/25 16:50
→ yu800910: ，你們也要一起倒楣賠錢喔 04/25 16:50
推 hhfishzz: 推 04/25 16:54
推 yu800910: 欸？他會紅的原因不是靠發p幣來騙推數嗎？還是我記錯了 04/25 16:54
→ yu800910: ？ 04/25 16:54
→ yu800910: 我滿期待那個出版社快點幫他出書，然後等著上法院賠錢 04/25 16:55
→ yu800910: 賠到哭 04/25 16:55
我也這樣想的
只是被抄襲的大咖不見得會注意到這類小品
更何況抄襲無遠弗屆 跨越各國界
但基於注重智慧財產權 再小的剽竊都不容放過
推 wodimaya: 剛剛看完質疑文，很認真估狗了大家說明顯是抄襲（或致敬 04/25 16:56
→ wodimaya: ）的那幾篇原著，結論，嗯，......真的設定很相似。 04/25 16:56
推 WOODBEAR: 聽起來是故意先設你黑名單 再寄信"感謝"?聽起來好像挑釁 04/25 16:56
你得到他了!
→ incamaer: 非護航純看到的資訊 04/25 16:57
→ incamaer: 發P幣是在某個Marvel板活動得名（是20週年嗎）因此把獎 04/25 16:57
→ incamaer: 金回饋 刪文則是說他即將出書 而對方要求刪文 04/25 16:57
→ yu800910: 因為大家都知道賺賠償金的方法就是：等作品熱賣再來告才 04/25 16:57
→ yu800910: 有錢付出來 04/25 16:57
推 rinrei: 推 終於有人說了 之前一直覺得好幾篇有既視感 但也有幾篇 04/25 16:57
→ rinrei: 故事情節很精彩的 就想說也許是自己多心 剛好巧合 04/25 16:57
→ yu800910: 但是觀察後發現他說要發p幣後，才多了不少推數，前幾篇 04/25 16:59
→ yu800910: 的人氣都是少到可憐，而且都是歌詞推文居多 04/25 16:59
→ incamaer: 後來那些歌詞推文被其他人怒斥就沒再出現了 04/25 17:02
推 eowynknight: 沒跟到之前討論抄襲風波的文 只是覺得很喜歡n大的文 04/25 17:03
→ eowynknight: 章尤其是五毒那篇；最近的詭嬰本來很喜歡，可是看到 04/25 17:03
→ eowynknight: 腦殘皇帝就沒那麼喜歡了... 04/25 17:03
推 wcc0220: 推啊啊啊啊 看清了一個作者的嘴臉 04/25 17:03
推 shermanqoo: 跟前陣子女版吵過的貓蛋袋一樣啊，扣掉貓咪蛋蛋關鍵 04/25 17:03
→ shermanqoo: 元素還有什麼吸引人的創新處?沒有 04/25 17:03
推 yu800910: 其實只要讓檯面上幾個大手拒絕寫推薦文，沒多少人看他 04/25 17:04
→ yu800910: 的書，出版社看沒利益，就會叫他滾蛋了 04/25 17:04
推 eowynknight: 認真問 為什麼版主會跟著有事？ 04/25 17:05
→ yu800910: 出版社不是慈善事業，大手們集體抵制加上他唯一能騙人 04/25 17:06
→ yu800910: 氣的媽佛板驅趕他，久了市場就會淘汰掉了 04/25 17:06
→ s89227: 什麼板主跟著有事@@? 板主現在還沒說到底是不是抄襲吧 04/25 17:06
→ skyjazz: 喔？ 04/25 17:06
→ skyjazz: 先不說板主們處不處理，因為板主們也還沒討論出結果； 04/25 17:06
→ skyjazz: 我是還沒看過平台提供商或平台管理員因為使用者的創作有 04/25 17:06
→ skyjazz: 明確抄襲行為被判連帶罪責或賠償的案例啦，所以你現在是 04/25 17:06
→ skyjazz: 用這個來威脅我們？ 04/25 17:06
→ yu800910: 回e大，因為著作權法規定的。 04/25 17:07
推 raining1128: 高調一下... 04/25 17:07
推 sa4035: 這漫畫我看過欸...媽佛點完全一模一樣 04/25 17:08
→ yu800910: 當然不是威脅==我只是告訴板主要快處理，至少到時候人家 04/25 17:08
→ yu800910: 看到你們處理了（不管結論是不是抄襲），你們才能沒責 04/25 17:08
題外話
我之前曾寫信給版主如下
=======================================================================
板主好
我想板規目前沒有規定創作文的抄襲問題
但任何一個公開場域/文壇
只要提到創作 就涉及到抄襲的問題
而且非常之慎重
參考如下
http://www.tht.edu.tw/copyright/cr01011.asp
http://www.ascc.sinica.edu.tw/iascc/nl/86/1315/05.txt
關於naffy0705的*創作文* 十之八九 都是抄襲的影子
是否該設下新板規杜絕抄襲文/改寫文
與其*改ㄔㄠ寫ㄒㄧˊ* 寧願轉錄/翻譯/的分享方式
======================================================================
但回應是兩位版主在討論過後, 決定還是不會有禁止抄襲的條文
以上
沒有責怪意思(版主跟當初也不同人)
因為如板主所言
-------------抄襲告上法院都不是短時間能解決的事情了----------------
只是事件擴大藉此機會
希望鬼板可以更注重智慧財產權
板友眼睛也睜亮點 共同監督
→ yu800910: 為什麼每次法律人提供法律意見都被當威脅，然後出事後又 04/25 17:09
→ yu800910: 來哭哭orz 04/25 17:09
→ skyjazz: 更何況我們只是無給職，ptt也只是沒有營利行為的學術單位 04/25 17:10
→ s89227: 現在不就在處理中嗎? 這篇就是應blizzard那篇公告要求才出 04/25 17:10
→ s89227: 現的吧 04/25 17:10
推 skyjazz: 更何況我們只是無給職，ptt也只是沒有營利行為的學術單位 04/25 17:10
推 skyjazz: /網路平台，你要把出版社出書那種有營利事實的行為牽拖到 04/25 17:10
推 skyjazz: 我們身上？ 04/25 17:10
→ yu800910: 板主可以去查著作權法90之八的第三款，你們只是前面兩 04/25 17:12
→ yu800910: 款沒有問題 04/25 17:12
推 citywolf: 之前有陣子沒來marvel板，沒看過N作者其 04/25 17:14
→ citywolf: 他作品，但對詭嬰篇篇推爆感覺蠻marvel的 04/25 17:14
→ citywolf: ，一直很好奇之前的作品究竟為何能如此被 04/25 17:14
→ skyjazz: 好哦，那我可以請問是著作權法那一條有說明到管理方需要 04/25 17:14
→ citywolf: 人讚揚 04/25 17:14
→ skyjazz: 負連帶賠償責任？ 04/25 17:14
→ s89227: 板主算服務搜尋提供者嗎... 04/25 17:14
推 mpmpsmom: 如果yu大說的是真的~~老實說當版主真的很衰 04/25 17:14
推 yu800910: 再說一次：人家要搞你們是ok的，就算你們不用賠錢，每 04/25 17:14
→ yu800910: 次開庭加上律師費就夠讓你們抓狂了 04/25 17:14
→ skyjazz: 好哦，謝謝你的提供出處，我們會審慎考慮 04/25 17:14
→ citywolf: 但可惜全部刪除了，無從得知～ 04/25 17:15
推 bubuw: 回上面說出版社要求刪文的版友 我的點在於事件發生後隔沒多 04/25 17:15
→ s89227: 要告也是告站方吧，那就叫站方法務部出來處理囉 04/25 17:15
推 yu800910: 這不是威脅，你知道上法院多麻煩嗎== 04/25 17:16
推 bubuw: 久就說要出版而開始刪文 只是覺得這時機點很巧而已 而送P幣 04/25 17:17
→ yu800910: 紅明顯：之前八卦板板主也是一起上法院過，可以私信問4 04/25 17:17
→ yu800910: 叉貓 04/25 17:17
→ bubuw: 我記得從某個時候開始就是用幾點之前的推文給P幣的方式 造 04/25 17:18
→ yu800910: 不要把前人的經驗當空氣啦== 04/25 17:19
→ bubuw: 成很多人推文 但那時候還沒有徵文 所以也就沒有徵文的P幣 04/25 17:19
→ yu800910: 肥宅和史蓋的努力大家都有看到，所以這真的不是威脅， 04/25 17:20
→ yu800910: 而是誠心建議...如果覺得不舒服，我道歉 04/25 17:20
→ skyjazz: 欸抖...沒有要你道歉的意思，只是對那段內容感到不理解， 04/25 17:24
→ skyjazz: 沒事兒沒事兒 04/25 17:24
→ skyjazz: 非常感謝各位的意見，只是相關內容與規範我們還需時間審 04/25 17:26
→ skyjazz: 慎評估與討論，畢竟兩位板主也不是隨時都有空... 04/25 17:26
推 yu800910: 不管結論是什麼，大家都尊重板主決定，板主們辛苦了。 04/25 17:29
→ vicious666: 老實說在沒有強制力的狀況下，僅憑板主職權要去一槍釘 04/25 17:33
→ vicious666: 死抄襲是有難度的。盡可能的找到資料以質疑去影響市場 04/25 17:33
→ vicious666: 、逼迫對方公開回應也是一種做法，之前才剛證明過就算 04/25 17:33
→ vicious666: 爆一堆的作者做事失當也是會被xx 04/25 17:33
推 ruby0509: 用這種言語來感謝原po 真令人作嘔 04/25 17:33
推 natsusa: yu大可能對著作權法第90-8條有些誤解……理論上是沒板主 04/25 17:41
→ natsusa: 群的事的，第三款的前提也要是「著作權人」已通知板主有 04/25 17:41
→ natsusa: 侵權事宜後卻仍未刪除才有該款的適用，但能完善板規也是 04/25 17:41
→ natsusa: 好事 04/25 17:41
→ wandy77723: 我用104年8月出版的小六法查了，如果法院真的依著作權 04/25 17:42
→ wandy77723: 法90-8第三項來判有罪，那典型適用法令顯有疑慮了。 04/25 17:42
→ wandy77723: 版主接到的是yu你的意見，你顯然不是著作權人或製版權 04/25 17:42
→ wandy77723: 人吧？ 04/25 17:42
→ wandy77723: 除非漫畫作者或出版社通知才算，yu你只是讀者。 04/25 17:42
就是因為被控告的機率小 剽竊作要夠紅
所以才有人肆無忌憚的剽竊他人創意
明明底下不少推文指出跟XX相似 卻被當眼紅是攻擊
剽竊者也找機會把文刪一刪
盲從者也從不檢視推文中的蛛絲馬跡
如這篇第一個噓的人 為了噓而噓
請大家共同監督
→ suumire: 這裡才不是鬼版 04/25 17:56
推 nellylog: 害我想買二手漫畫來看看 04/25 17:58
→ maliya: 死亡預告建議找漫畫來看比較好比對,一時也無法付諸文字,不 04/25 18:02
→ maliya: 過真的是大力推薦的好漫畫 04/25 18:02
→ wandy77723: 我只是告訴你，你用來提醒版主的法規錯了，如果你認 04/25 18:10
→ wandy77723: 為版主(管理者)在目前這個狀況，『經你善意提醒他們 04/25 18:10
→ wandy77723: 仍沒刪除文章，會有法律制裁的問題』，請舉出正確的法 04/25 18:10
→ wandy77723: 規。 04/25 18:10
→ wandy77723: 至於那位作者是不是剽竊，給個小建議，你要先定義： 04/25 18:10
→ wandy77723: 何謂剽竊？何謂抄襲？有沒有一個量化的評估表，可以 04/25 18:10
yu大 有分享定義抄襲的鑑定方法
理性的人可以自行實驗
→ wandy77723: 提供大家檢視？大概比例要達到多少以上叫做抄襲？做 04/25 18:10
原文提到大家集思廣益
另外先知出來發文
有機會可以一窺漫畫原貌
其實故事情節很簡單 幾乎可以下定論了XD
→ wandy77723: 個比較表大家比較好懂。不然都是個人心證，眾說紛紜。 04/25 18:10
→ wandy77723: 而且如果只看了你的文章而定義作者有錯，容易變成未審 04/25 18:10
→ wandy77723: 先判。所以還是找出多少比例的相似會被認定抄襲。 04/25 18:10
推 yu800910: 就算最後告不成，你知道光跑準備程序就有多累嗎？如果板 04/25 18:12
→ yu800910: 主是用證人的身分去法院，就要跑更多次喔。為什麼不趁 04/25 18:12
→ yu800910: 事情還沒發生前就先打好預防針？ 04/25 18:12
→ yu800910: 鬼島法院的做風有多無言不是一天兩天的事情了.... 04/25 18:14
→ yu800910: 可以去法律板問看看，光要當證人就有多累了 04/25 18:15
推 natsusa: 今天這件事涉及到板主對於板上文章抄襲剽竊與否的認定權 04/25 18:20
→ natsusa: ，這是一個新的，之前板規裡並未出現的規範權力，板主管 04/25 18:20
→ natsusa: 不管這件事跟應當如何去認定及制定板規以規範是兩回事， 04/25 18:20
→ natsusa: 板主群初步的回應並沒有要置之不理啊？而是說必須謹慎研 04/25 18:20
→ natsusa: 議，這是屬於後者，我不懂為什麼要一直用一種好像板主沒 04/25 18:20
→ natsusa: 有要管的口吻在不斷重複說不管會很糟糕會很麻煩喔 04/25 18:20
→ wandy77723: 你應該想想對方告版主對他們的利益，YouTube的影片違 04/25 18:20
→ wandy77723: 反版權也都是先提醒上傳者，沒提醒，公司直接跑法院， 04/25 18:20
→ wandy77723: 浪費時間多收穫利益少，通常程序不會這樣。何況也能舉 04/25 18:20
→ wandy77723: 同法90-7經通知立即移除來主張不負賠償責任。不然YouT 04/25 18:20
→ wandy77723: ube不就賠死了。 04/25 18:20
→ yu800910: 我也沒說板主要即刻給判決啊==只是說盡量處理而已..！ 04/25 18:23
推 s89227: n大，板上有抄襲退文的判例，請見我的回文... 04/25 18:23
→ s89227: 板主兩個一個在加班一個在期中考，體諒他們一下啦@@" 04/25 18:24
→ yu800910: 板主也是有自己的生活要過，又沒有叫他們要在多久內給出 04/25 18:25
→ yu800910: 決定orz 04/25 18:25
→ yu800910: 我上面也說了，板主的判決結論大家都會尊重，就算他們 04/25 18:26
→ yu800910: 兩手一擺，說不是他們能管的，大家也是會尊重的 04/25 18:26
→ yu800910: 真的要說，我還希望板主慢點決定，畢竟當事人還沒有出現 04/25 18:28
→ yu800910: 為自己辯解 04/25 18:28
→ yu800910: 如果n能夠自己提出合理解釋，我也覺得ok 04/25 18:28
會不會是石神白夜托夢給靈感呢?
為媽佛板更添一道詭譎色彩
其他篇參考趴數較低的是淺眠時來的
→ yu800910: 現在都是看到粉幫忙辯解，反而當事人還沒出現 04/25 18:30
噓 EulerEuler: 純噓某樓創作辛苦 04/25 18:44
→ EulerEuler: 補一下 這篇超明理的 不懂為什麼就是有人還要死不承認 04/25 18:45
→ EulerEuler: 想推翻 04/25 18:45
事實在眼前 無法喚醒人心
佛度有緣人(善哉)
推 citywolf: E大沒補到 04/25 18:59
噓 Qedosh: 你那網址狂跳廣告 是沒像樣點的來源嗎 04/25 19:19
怪只能怪 此作品naffy不得不刪的理由XD
→ yu800910: 給樓上的截圖 04/25 19:21
推 citywolf: 請問連結有Naffy的原文嗎？目前只有手機 04/25 19:33
→ citywolf: 用，點連結一直跳廣告出來... 04/25 19:33
推 nellylog: 只能去精華區看了 04/25 19:34
→ yu800910: 沒有原文，都被他刪光，只剩下那個網站有存而已 04/25 19:34
推 fiercy: 我想知道除了這篇，還有沒有其他的案例 04/25 19:36
非常多
當然歡迎大家舉證
只要naffy有心 把每一篇生回來 提到其他作品的影子的推文也一併復原
都可以參加抄襲鑑定統計遊戲
抄襲/創意 各幾% 請～
→ fiercy: 我只隻到有一篇人肉罐頭很像海龜湯精典題目 04/25 19:48
http://www.ucptt.com/article/marvel/1445429221/3DA 短篇28
http://www.ucptt.com/article/marvel/1451144451/419 短篇44
http://www.ucptt.com/article/marvel/1442321007/757 短篇11出自張草很痛
naffy的作品大多出自此類型
找梗化用 侵權程度多寡而已
推 chloe820502: 覺得marvel版又要開始滿城風雨了(拉沙發中 04/25 19:50
→ maliya: 可以上ucptt看,裡面文章都還在 04/25 19:51
推 huhu1118: 身為一個寫多年小說的人我必須說，梗一樣不是抄襲，是 04/25 19:59
→ huhu1118: 用一個主線去引導故事，也就是當這篇支線與別人作品支線 04/25 19:59
→ huhu1118: 類似情況就有可能是抄襲，再來就是看設定，人物、場景、 04/25 19:59
→ huhu1118: 年代等等。一堆人吵梗這一點我真的無言，所謂抄襲是文 04/25 19:59
→ huhu1118: 章架構有超過一半與其他作品類似叫作抄襲，所以po主的 04/25 19:59
→ huhu1118: 立場沒有錯啊，代表現在很多人根本不了解智慧財產權是 04/25 19:59
→ huhu1118: 什麼== 04/25 19:59
查一下國語辭典 梗的意思是什麼?
哏（漢語拼音：gén；粵音（粵拼）：gan1；注音符號:ㄍㄣˊ），是滑稽有趣的意思。
後來衍生成一種相聲術語，指相聲中的笑點。也能用來直接指某個笑話。
相聲術語中的包袱是指在前期的表演中埋下好笑的伏筆和進行鋪墊，
最後點破笑點使人發笑稱作抖包袱。
對口相聲中，兩名相聲演員還依角色不同，而有「捧哏」與「逗哏」之稱。
人們在談吐中總會有許多「哏」，就像相聲時一樣會出現的笑點或搞笑的台詞、用語。
這個字後來演變成可以直接是指橋段的意思。
在台灣，「哏」今多寫作「梗」
二篇(橋段)(你所謂的文章架構) 一毛一樣
不知你有何高見
我再進一步解釋好了
故事橋段是主軸 人物年代是最好下手改變的點
不然您瞧瞧瓊瑤如何告贏于正
虧你還自稱寫作多年....
推 havesense: 「站在巨人的肩膀上」？這根本是把巨人的內臟通通拔出 04/25 20:03
→ havesense: 來然後自以為又創造一個新巨人，就算再喜歡這個作者也 04/25 20:03
→ havesense: 麻煩理性思考，平常你室友買跟你一樣的鞋子你就懷疑他 04/25 20:03
→ havesense: 抄襲了，現在證據確鑿還有什麼好護航的？ 04/25 20:03
(聳肩)
甚至有人定義偷梗不夠準確 開始玩文字遊戲了
倒不如去實證yu大的抄襲定義方法
推 huhu1118: 等等我不是護航啊XDDD 04/25 20:13
→ huhu1118: 我是指說，有人吵說一些主線類似就是抄襲，可能是我沒 04/25 20:13
→ huhu1118: 把話說清楚造成po主誤會 04/25 20:13
推 huhu1118: 前面看到有人護航說主線類似(例如都是寫盜墓或者宮鬥)這 04/25 20:14
→ huhu1118: 樣就歸類抄襲嗎？我是針對這一點去說，只是講太著急似乎 04/25 20:14
→ huhu1118: 讓你誤會了Orz 04/25 20:14
好的
我也剛好查證一下梗這用詞
我應該用詞精確些!
推 huhu1118: 是我太生氣講太快造成你的誤會，不好意思 04/25 20:24
推 huhu1118: 主要是每次有抄襲爆發看到護航會去說條件一樣就抄襲嗎， 04/25 20:28
→ huhu1118: 這個論點很詭譎也不成立，抄襲本來就是好多方面都一樣(8 04/25 20:28
→ huhu1118: 0%)就算成立，沒有兩個作者在劇情方面還是高潮可以設定 04/25 20:29
→ huhu1118: 一樣，這就像是我們買同一件衣服但會有個人穿搭風格的意 04/25 20:29
→ huhu1118: 思，不可能兩個人可以一模一樣還超過80%，主要想講這樣 04/25 20:29
→ huhu1118: 但似乎講太含糊XD 04/25 20:29
→ k820: 起手式 多少趴雷同才算抄襲 請定義 04/25 20:32
→ com2: 起手式 這是老梗 人人都用 決不是抄襲 04/25 20:34
→ wandy77723: 覺得樓上說的精確許多，定義出：2部不同作者的作品， 04/25 20:35
→ wandy77723: 只要相似程度達80%就足以認定抄襲，原po再根據這個比 04/25 20:35
→ wandy77723: 例去對比兩作品，對於沒看過兩部作品的人會更好理解。 04/25 20:35
→ baobaocat: n大本來爭議就滿多的、之前追短篇很常看到有人推文跟xx 04/25 20:37
→ baobaocat: 故事很像 04/25 20:37
→ wandy77723: 你不定義出來，誰知道你心理的定義…我就覺得阿凡達和 04/25 20:38
→ wandy77723: 風中奇緣超類似，可是人家沒抄襲啊。 04/25 20:38
推 k820: 我覺得阿凡達抄襲張卲涵(被拖走 04/25 20:40
推 graydream: 想大概解釋一下常在吵抄襲的一些概念問題，第一個是共 04/25 20:47
→ graydream: 用設定，不確定是不是這樣講但有一些已經約定成俗的設 04/25 20:47
→ graydream: 定是不適用於抄襲的，例如克蘇魯，地下城，吸血鬼等， 04/25 20:47
→ graydream: 因為那是背景設定，你一看就知道不是作者原創的 04/25 20:47
推 graydream: 相似度可以用「各種元素的交互」來看，比如假設兩首詩 04/25 20:51
→ graydream: 都出現蒲公英，這沒什麼，但如果都是以詩人的角度感嘆 04/25 20:51
→ graydream: 蒲公英就像被霸凌者一樣，你只是好玩但對方可能從此封 04/25 20:51
→ graydream: 閉，這就非常有疑慮了。因為是多重的元素都相同，就算 04/25 20:51
→ graydream: 字句不一樣也無法代表什麼 04/25 20:51
推 huhu1118: 我我覺得自己刪文是不是心虛了，覺得自己沒抄是沒必要去 04/25 20:54
→ huhu1118: 刪文章，當然這是他個人選擇問題。 04/25 20:54
→ huhu1118: 不過n大文我很早就沒看，因為確實跟很多作品類似 04/25 20:54
推 huhu1118: 不過我沒在定義抄襲，我只是比較像是陳述，主要想要說 04/25 20:59
→ huhu1118: 兩個作者擁有不同思維所以不可能寫出劇情一樣的內容， 04/25 20:59
→ huhu1118: 所以我也推斷n大確實抄襲沒有錯 04/25 20:59
感謝文字創作者的n度認證
接下來就是板主最後的裁決
也是正義的到來
那些吹捧過改寫王的 也該是上一課
先知之所以低調
也是怕被酸
「不會少有的酸民愛顯示自己博學多聞並譏諷作者心血創作，也算是本版特產。」
(為了噓而噓的一樓v之前所發表的高見XD)無意中發現
噓 gloryedge319: 紅明顯 與其看樓上一堆人吵比較想知道n的說法 04/25 21:16
推 remaxxx: 推原po，marvel版大部份的讀者都很正面的鼓勵po文，有時 04/25 21:16
→ remaxxx: 候想表達意見還要小心選擇推文顏色。常有質疑聲浪的推文 04/25 21:16
→ remaxxx: ，就算態度有禮與觀念正確還是常被持鼓勵態度的人推翻。 04/25 21:17
→ remaxxx: 我也鼓勵發文，但是我更尊重智慧財產權，希望marvel版可 04/25 21:17
→ remaxxx: 以成為真正有寫作能力者的搖籃 04/25 21:17
推 miyi0630: 我很喜歡naffy,希望她出來解釋~但很支持原po提出自己看 04/25 22:34
→ miyi0630: 法!!在支持聲中提出反對很勇敢，這樣才是言論自由!! 04/25 22:34
→ miyi0630: 不過，雖然我不是腦粉，但看得出推文中有些人是腦黑.... 04/25 22:34
→ miyi0630: 理性討論嘛 04/25 22:34
推 miu1030: 天啊 很喜歡n大的風格的說.....QQ 04/25 22:38
我一直在推文中想告訴大家
這喜歡的風格 是建立在[侵權文]上的
推 miyi0630: 然後，其實被刪文章ucptt上都找得到就是了XD 04/25 22:41
推 cyls62266228: 殺人義務應該沒抄襲吧？印象他是說要出版 04/25 23:00
→ cyls62266228: 這個 04/25 23:00
不知鑑定後是幾成抄襲呢?
推 feature: UCPTT一點就會一直彈跳出色情廣告...很怕中毒... 04/25 23:03
推 maliya: 說殺人義務沒抄襲的自己去看"死亡預告"這本漫畫再來評論 04/25 23:10
不能同意你更多了~開放鑑定
推 superzenki: 沒想到抄襲都可以被有心人士合理化，這世界最可怕的果 04/25 23:22
→ superzenki: 然還是人 04/25 23:22
推 rubeinlove: 大推！ 04/25 23:26
推 laches: 我小時候曾經看過那部漫畫 被嚇得不輕 對那部漫畫記憶很 04/25 23:31
→ laches: 深 所以一看到naffy大那篇 馬上就連想到那部漫畫了 04/25 23:31
推 citywolf: 那幾個罵人罵很兇的粉粉真的都消失了耶 04/25 23:46
推 cyls62266228: 看過死亡預告簡介真的跟殺人義務很類似， 04/25 23:51
→ cyls62266228: 死亡預告也有著作權的爭議 04/25 23:51
推 Ivbby: Ptt新手，最近才剛認識這個作者，覺得故事很精采也很支持， 04/26 00:01
→ Ivbby: 沒想到是抄襲的覺得有點失落... 04/26 00:01
推 bbadia: google 〈 文學抄襲的三種類型〉這篇有比較詳細的方法去判 04/26 00:18
→ bbadia: 斷抄襲 04/26 00:18
推 citywolf: 有著作權爭議就沒有抄襲疑慮嗎？ 04/26 00:24
推 jolier327: 單純想回應原po對盜筆的評價） 我兩部都有看但我覺得盜 04/26 00:24
→ jolier327: 筆人物感情描寫比較深刻 所以後來就去轉看盜筆了-///- 04/26 00:24
→ opmina: 文筆跟行文都名不符實的作者，處處致敬 04/26 00:40
推 PaeSon: 之前就覺得很多篇既視感很重 感謝提出質疑 04/26 00:55
推 PaeSon: N文筆儘管不錯 盜用他人創意納為己用 04/26 00:58
→ PaeSon: 甚至用以圖利 即為令人不齒之人 04/26 00:58
推 PaeSon: 老實說 N有幾篇創作 我還以為翻譯文呢（笑 04/26 01:11
推 peipeiko: 辛苦了 04/26 01:33
推 scarletiris: 單純無法理解為什麼文筆更好更有深度的文章讀者都還 04/26 02:04
→ scarletiris: 比n大文少... 04/26 02:04
推 Surffie: 致敬？ 04/26 02:06
推 Raskolnikov: 老兄...你的第一個連結怎麼一直跳廣告 04/26 02:52
推 elFishYu: 推，身為設計系的學生，真的超恨這種換湯不換藥的抄襲 04/26 03:56
→ elFishYu: ，一看就滿滿雷同，還有人護航的下去？作者本身為了想 04/26 03:56
→ elFishYu: 紅想被推，難道心裡都沒有一把道德的尺嗎？ 04/26 03:56
寶寶創作苦 但寶寶從不剽竊 寶寶引以為傲的是自尊!
小心naffy檢舉人身攻擊~
道德的尺 在於忙著責怪旁人
推 st51119: 推這篇 看了詭嬰的留言 作者說心血結晶被說抄襲很痛心 04/26 07:23
→ st51119: 那她抄襲別人 別人做何感想呀 04/26 07:23
推 au3meme: 恨透抄襲 04/26 09:13
推 au3meme: 看過死亡預告 殺人義務抄襲無誤 04/26 09:14
→ au3meme: 同為設計系學生淚推 04/26 09:15
→ HelenaK: 不知道準備幫他出書的出版商看了作何感想... 04/26 09:41
推 cov: 想偷偷問她出書的筆名是什麼 哪個出版社 04/26 10:08
我引用 《聯副》決審委員對抄襲事件的回應 作結
========================================================================
維護自己作品的獨立性向來都是創作者驕傲來源之所在，
在一篇作品刊出時，我們甚至會跟校刊編輯計較每一個空格、空行、標點的位置；
因為我們相信，一篇作品的每一部分，
都是「我的」，都是貫徹「我的」意志的創造物。
在這種信念下，抄襲是不可想像的——
就連不小心寫一篇和別人相像的作品都要覺得羞愧，
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
更何況直接抄？然而這樣的事卻反覆地發生。
========================================================================
naffy的每一篇創作 推文一定出現既視感(其他作品的影子 )
更何況有的證據確鑿的在剽竊
[朱宥勳/文學抄襲的三種類型] 寫得真的不錯~
一、字句的抄襲
二、敘事框架的抄襲
三、概念與創意的抄襲
naffy很明顯走在第二點 更深入第三點(怎聽起來有點A..)
之前推文鬧她抄襲海龜湯時
總有護航者說這是老梗 不算抄襲
但非常明顯是三
以驚悚小說而言 了無新意~~
推 XIMIX: 擇善固執 不推不行 04/26 10:38
推 baliallin: 抄襲 04/26 11:29
推 Grecie: 雖然我沒看過提到的這些作品，但有些大綱真的相似度好高 04/26 11:41
噓 yellow77: 真的會連到色情廣告 也太尷尬 04/26 12:36
推 lovemoschino: 本來都有在追她的文章的 ㄞ 04/26 13:00
→ lovemoschino: 唉 04/26 13:00
推 Jerry323274: 推 有舉證 04/26 13:26
推 panhoho: 感謝信太讓人生氣了 04/26 18:12
推 yinyusam: 推 04/26 18:31
推 panny6501: 哎呀 為什麼我點第一個連結進去會一直跳色色的廣告 害 04/26 19:54
→ panny6501: 我在捷運上很慌 04/26 19:54
推 dormice: 覺得你好勇敢！ 04/26 22:14
其實半年前我早已醞釀發文 但就是猶豫板上風氣之酸
但後來就是抱著 我就是想做我該做的事 維護智慧財產權!
底下就算被噓爆 我也義無反顧的心情
推 AYANNEKO: 不過連結一直跳到色情網頁耶 04/27 01:00
推 ovoovo: 跳到色情連結加1 04/27 01:23
推 deduction: 可不可以換個空間，一直跳色情廣告。真的很煩。連要 04/27 02:12
→ deduction: 看原文都沒辦法看，還怎麼判斷是不是抄襲。 04/27 02:12
推 a890245: 推捍衛言論自由 留言一路看下來本來覺得你講話有理但太嘲 04/27 02:42
→ a890245: 諷了，看到感謝信就覺得…好像剛好而言(？ 04/27 02:42
推 pure27: 我居然看過 ... 04/27 03:00
推 eowynknight: 連結也會跳網站耶 嚇死我了QAQ 04/27 03:01
推 chubby94: 推 她其中一篇文超有伊藤潤二「人間椅子」的影子 卻推 04/27 03:45
→ chubby94: 說閱讀量不足從來沒看過 04/27 03:45
推 b150427: 推 04/27 07:49
推 maliya: 人間椅子是江戶川亂步的小說,老師是改編畫成漫畫 04/27 09:52
推 Fogeater: 當初看他的短篇系列就有很深的既視感，看回覆都以為大 04/27 10:00
→ Fogeater: 概被認定是致敬，害我我看的心情複雜因為那種故事都很吸 04/27 10:00
→ Fogeater: 引人，想看又覺得怪。 04/27 10:00
噓 bt222: 純噓ucptt 垃圾網站 04/27 13:38
推 caitlyn: 一打開就是色情廣告 @@ 04/27 13:47
感謝附上
→ vyv726: c大換個連結吧 只是一堆人不爬文阿..下面也有人推原文 04/27 14:29
推 tmno115: 推C大!!!!!!!!!!!!! 04/27 15:47
推 hueeha419: Naffy 至今裝睡不醒.... 04/29 18:09
推 kent00yo: 所以現在是沒下文了嗎 05/03 14:32
只能套一句朱宥勳的話做結語(期盼不會又有人說他是哪咖XD)
------------------------------------------------------------------------
如果連個道歉都討不到，那也沒什麼關係，
反正接下來長長的一生，你的名字後面永遠都會跟著「抄襲」的小括弧。
------------------------------------------------------------------------
可惜的是只有一個虛擬的帳號呈現在大家眼前~
更何況naff看來會廢棄這臭掉的帳號
部分板友知道她真實身分是誰
若是未來她出書或者再從事相關產業 再有抄襲迸發 再來舉發吧！
※ 編輯: com2 (36.236.77.238), 05/03/2016 19:06:05
推 kent00yo: 期待那天的到來 只希望他能面對一下 感恩 05/09 08:14
推 puccasheep: 本來很喜歡N大的作品 現在才知道原來...有爭議 05/29 02:20