作者RungTai (RungTai)
看板marvel
標題re:[知識] 台灣民間信仰，為何如此多元與佛道不分
時間Thu Aug 25 19:00:50 2016
※ [本文轉錄自 gallantry 看板 #1MUisiRc ]
作者: ted5566 (ted) 看板: gallantry
標題: [轉錄] 老子化胡-史上最大同人戰爭
時間: Thu Dec 24 00:36:58 2015
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馬伯庸
道教和佛教作為中國歷史上兩個最優質的IP，兩家粉絲在大部分時候都是和諧相處的。全真祖師王重陽教導我們說：
儒門釋戶道相通，三教從來一祖風
紅蓮白藕青荷葉，三教原來是一家
可是兩者的粉絲群太龐大了，圈子一大，什麼鳥都有。在創作同人作品的時候，不免會產生一些衝突。其中有些衝突曠日持久，吸引了無數大手大觸參與，成為一場橫跨道、釋兩大圈子的千年同人戰，令人歎為觀止。
這事得從《史記》說起。
《史記》裡記載，老子西出函谷關，應關守邀請留下五千言《道德經》，然後欣然出關，「莫知其所終」。這個結局，留給後人無窮的遐想。
到了釋教在漢明帝時傳入中土後，一直積極融入中國文化，其中不免有攀附中土典故與釋典之舉。而中土人士對佛教理論也不是很熟悉，久而久之，傳了一則奇怪的流言：「老子出函谷關後，化身為胡佛，去了聯邦調查局……哦，不，是去了印度，又開一教。」
比如漢桓帝時，襄楷上書提到：「或言老子入夷狄為浮屠，浮屠不三宿桑下，不欲久生恩愛，精之至也。」 到了三國時期，《魏略》又稱：「浮屠所載與中國《老子經》相出入，蓋以為老子西出關，過西域之天竺，教胡。」
這則流言到底是怎麼形成的？始作俑者是和尚還是道士？這些已不可考。但至少可證明這個說法頗為流行，已成俗論。
到了晉惠帝時，出了一位天師道祭酒王浮，他與和尚帛遠辯論，卻總是贏不了。王浮面子掛不住，遂腦洞大開，根據這些傳言編了一本同人文，叫做《老子化胡經》。
這部經文是這麼寫的：
是時太上老君寄胎為人……爾時老君鬚髮皓白。登即能行。步生蓮花。乃至於九。左手指天。右手指地。而告人曰。天上天下。唯我獨尊。
……
我令尹喜。乘彼月精。降中天竺國入乎白淨夫人口中托蔭而生。號為悉達。舍太子位。入山修道。成無上道。號為佛陀。襄王之時。其歲乙酉。我還中國。教化天人。
看看，老子轉世成人的異象，完全是釋迦降生的那一套。更狠的是，釋迦牟尼居然只是區區函谷關的守官尹喜轉世，比老子低了不止一個等級。
按照這個說法，整個佛教的根源就是中原道教，現在不過是從天竺回傳中土罷了。
大約也在同時，道家又宣佈了另外一部同人作品《老子西升經》的預售。這部同人作品，可以視為《老子化胡經》的一個remix版。它的成書時間不詳，但肯定在漢晉之間。這部經文以尹喜的口氣記述老子教誨，開頭即開宗明義：
「老君西升，開道竺乾；號古先生，善入無為。」
其中心思想跟《化胡經》差不多。
佛家教主，反成了他教低級化身。這兩本crossover的同人小說OOC實在太狠了。導師們很高興，和尚們確實嬸可忍，叔也不可忍！歷代高僧一聽「老子化胡」四個字，就肝火上升，一波接一波地犯嗔戒。
和尚們崇尚和平，他們的反擊方式也很文藝。和尚們說，你們寫同人？好啊！我們也寫！看誰的影響力大！
先是東晉（或著劉宋時期偽稱）的一位佛教大手，寫了一部《大灌頂經》，裡面開了一個腦洞：
佛語阿難葬法無數。吾今當為略說少事。示現未來諸眾生也。我此國土水葬火葬。塔冢之葬其事有三。閻浮界內有震旦國。我遣三聖在中化導。人民慈哀禮義具足。上下相率無逆忤者。
你不是說老子去天竺傳的佛教嗎？那我就反著寫，是佛祖早早就派了三聖來震旦（即中國）護法傳教！
道教的反擊也很快。劉宋末年，一個顧歡的道士發表了《夷夏論》，劈頭就是一句：
尋二教之源，故兩標經句。道經云：「老子入關之天竺維衛國，國王夫人名曰淨妙，老子因其晝寢，乘日精入淨妙口中，後年四月八日夜半時，剖左腋而生，墜地即行七步，於是佛道興焉。」此出《玄妙內篇》。
這個《玄妙內篇》，估計是《老子化胡經》的另外一個版本，繪聲繪色地把釋迦出生的故事，加了一個老子投胎的前綴，添加了好多細節。
顧歡借此宣稱，佛、道同源，而道是源頭。中國人學什麼佛法啊，正根就在中原。
這篇同人一出，佛教界立刻炸了毛。各位高僧紛紛撰文予以反駁，更有一代同人大手站出來，把《大灌頂經》「三聖東來」的設定又發揮了一下，寫成了一部《清淨行法經》。
這《清淨行法經》是這麼說的：
佛遺三弟子震旦教化。儒童菩薩彼稱孔丘，光淨菩薩彼云顏回，摩訶迦葉彼稱老子。須那經云。吾入滅千載之後。教流於東土。王及人民。奉戒修善者眾。
這次的反擊比《大灌頂經》要更犀利，腦洞更大：
什麼老子化胡，我告訴你，你們引以為豪的老子、孔子、顏回，其實都是咱家菩薩轉世，是佛祖派來中原地。孔子前世是儒童菩薩，顏回是光淨菩薩，有名有姓。
至於老子，前世乃是迦葉，是如來的弟子。所以道士見和尚，自動矮一輩！
這個影響頗大，據說在溧水縣之南七十五里處，相傳有儒童寺，本為孔子祠，後來就因為這個傳說，給改了。
儒家欲哭無淚，你們兩家打架，我真是躺著也中槍啊……
從《清淨行法經》開始，佛家的同人創作一發不可收拾，朝著玄幻小說的路子一去不回。
隨便摘錄幾段哈。
《涅槃經》有云：「三皇、五帝、孔、李、周、莊，皆是菩薩化身。」
這是橫掃了人界的大賢，有一個算一個，全是西天菩薩化身。
《須彌圖經》有云：「寶應聲菩薩化為伏羲,吉祥菩薩化作女媧，儒童化作孔丘，迦葉化為李老。」
這個設定的腦洞更是突破天際，連女媧伏羲這種神祇，都成了佛家座下菩薩轉世。
除了這些OOC同人，也有從側面予以烘托的作品：
比如梁代的慧皎，寫過一部 《高僧傳》，裡面記載了一個王浮和帛遠的小同人：有一個叫李通的人，死而復活，說在陰間走了一圈，看到帛遠在給閻羅王講楞嚴經，而王浮卻被鎖械起來，向帛遠懺悔自己「作老子化胡經以誣謗佛法」的惡行。
在往下來，和尚們出的同人文就更傳奇了。
有一本《周書異記》，講的是周昭王在位的時候，忽然天降異象。周昭王一算，是西方有賢人出世，早晚會來中土，於是立碑銘記。他感應到的異象，正是釋迦牟尼出世。
這部《周書異記》看似溫和，其實暗藏了一個邏輯陷阱。周昭王比老子出生的年代早得多，釋迦牟尼既然在此時出世，自然比老子要生得早。老子化胡，也就不攻自破了。
可是和尚們猶嫌不夠直接，很快在《周書異記》的基礎上出爐了一部同人的同人——《漢法本內傳》。
這本《漢法本內傳》可以說是集同人YY之大成，開頭就講了一個很傳奇的故事。
話說漢明帝忽然心有所感，派人去迎回來佛家的四十二章經，安置在白馬寺，又請來一個叫摩騰的高僧說法。結果這個舉措，惹出了五嶽十八山觀太上三洞的諸多道家弟子，聲稱這是邪教，要跟和尚在白馬寺鬥法。
接下來的劇情，和車遲國差不多。六百九十人的道士，拿了靈寶真文太上玉訣三元符籙等五百九十捲，置於西壇；又把茅成子許成子黃子老子等二十七家子書有百三十五卷，放在中壇。摩騰大師只把佛舍利和經像放在東壇。
道士們說，如果道經火焚不壞，則道家是真。結果一把火燒過去，道教經典登時灰飛煙滅。圍觀群眾大驚失色，紛紛稱讚佛法無邊，於是……
時佛舍利光明五色。直上空中旋環如蓋。遍覆大眾映蔽日光。摩騰法師踴身高飛。坐臥空中廣現神變。於時天雨寶花在佛僧上。又聞天樂感動人情。大眾感悅嘆未曾有。皆繞法蘭請說法要。
這故事破綻不少，比如漢明帝時連五斗米教都沒有呢，哪來的那麼多道士和典籍？
不過這個故事的畫面感挺強，於是流傳頗廣。後來唐太宗李世民路過白馬寺，還看見裡面有個焚經台，還吟詩一首：
門徑蕭蕭長綠苔，一回登此一徘徊。
青牛漫說函關去，白馬親從印土來。
確實是非憑烈焰，要分真偽築高台。
春風也解嫌狼藉，吹盡當年道教灰。
有一次，北魏孝明帝召集了一個叫姜斌的道士和法師曇謨，討論老子化胡。姜斌手裡有另外一部同人作品，叫做《老君開天經》，兩邊就開始辯論起來了。這段聊天記錄，現在還保存著：
帝曰。佛與老子同時以不。
姜斌曰。老子西入化胡。佛時以充侍者。明是同時。
法師曰。何以知之
斌曰。案老子開天經。是以得知
法師曰。老子當週何王幾年而生。周何王幾年西入
斌曰。當週定王即位三年乙卯之歲。於楚國陳郡苦縣厲鄉曲仁裡。九月十四日夜子時生。至周簡王四年丁丑歲。事周為守藏吏。簡王十三年遷為太史。至敬王元年庚辰歲。年八十五。見周德凌遲遂與函關令尹喜西入化胡。斯足明。
法師曰。佛以周昭王二十四年四月八日生。穆王五十三年二月十五日滅度。計入涅槃後經三百四十五年始到定王三年老子方生。生已年八十五。至敬王元年。凡經四百二十五年。始與尹喜西遁。據此年載懸殊。無乃謬乎
這算是一次比較理性的辯論，不過兩邊引用的都是偽書偽經。姜斌引《老君開天經》、曇謨引《周天異記》、《漢法本內傳》。兩邊都是同人，就無所謂誰是官方了……
老子化胡這個話題太過熱鬧，後來連蕭衍都來起鬨，以天子身份給佛教發了個糖。
舊事老子宗尚符圖。窮討根源有同妄作。（梁武）帝乃躬運神筆下詔舍道文曰：「……老子、周公、孔子等，雖是如來弟子，而化跡既邪，止是世間之善，不能革凡成聖。」
當然，在佛教埋頭創作同人的同時，道教也沒閒著，開印了大量同人作品，故事層出不窮。
有一部叫《老子消冰經》的書，裡面講了一個十分重口的故事：
老子對尹喜說：你要學道，就得先去五情：一父母。二妻子。三情色。四財寶。五官爵。尹喜回家裡，殺了七個親人，提著他們的腦袋去見老子。老子笑著說：我是在考驗你而已啦，沒讓你幹這麼狠的事。尹喜低頭一看，原來七個人頭化為佛家七寶，七具屍體化為七隻禽類。回家一看，七個親人還活著。
這本同人吧……我實在看不出這是在謗佛還是在謗道，到底黑的是哪邊，搞不清楚，說不定是個看熱鬧不怕事的反串黑！
還有一本《造立天地記》更痛快，說老子化胡，胡王不服，直接被老子打殺了……
至於爭論的本源《老子化胡經》，王浮只寫了一卷，到了元代時已經增至十捲，中間不斷有作者添加作料，構想越發宏大，堪稱玄幻小說。
比如第十捲，十分詳細地闡述了老君的一十六變：
一變之時。生在南方亦如火。出胎墮地能獨坐。合口誦經聲瑣瑣。眼中淚出珠子[石*果]。父母世間驚怪我。復畏寒凍來結果。身著天衣誰知我
…………
四變之時。生在東方身青。出胎墮地能瞳舂。合口誦經聲雍雍。白日母抱夜乘龍。崑崙山上或西東。上天入地登虛空。仙人侍從數萬重。當此之時神氣通。
…………
十六變之時。生在蒲林號有遮。大富長者樹提C有一手巾像龍蛇。遣風吹去到王家。國王得之大嘆吒。興兵動眾來向家。離舍百里見蓮花。國有審看一月夜。王心惡之慾破家。忽然變化白淨舍。出家求道號釋迦
這十六變講述了老子從老聃變成釋迦牟尼的過程，非常複雜而華麗。道士們的心情很明白：你們編故事，我們也編，看誰編得精彩！
道、釋兩家為這事撕逼了很久，互相寫了許多同人文，然後他們發現一件事：其實分輸贏很簡單，只要搞定皇上就成了。
梁武帝當政，老子就成了如來的弟子；到了北魏太武帝、北周武帝手裡，釋迦就是老子弟子。宗教意識形態，最終還是要歸結到政治上來。
於是到了唐顯慶五年，和尚靜泰、道士李榮拉拉扯扯，一起進了皇宮，當場辯論《老子化胡經》的真假。
這個李榮，是個非常有趣的人。他是唐初道士，而且是道士裡少有的擅長辯論的高手，文思敏捷，嘴特別欠，「屢遭勁敵，仍參勝席」，尤其特別喜歡損和尚。有一次他跟一個叫法軌的矮和尚辯論。和尚做了一首詩嘲笑他：「姓李應須李，言榮又不榮。」李榮立刻接了下兩句：「身長三尺半，頭毛猶未生。」 後來興善寺起火，佛像都被燒光，尊像蕩盡。李榮卻寫了首詩:「道善何曾善，云興遂不興。如來燒亦盡，唯有一群僧』。這就有失厚道了，結果掉粉無數……
李榮的口才，在這場顯慶年間老子化胡的辯論中沒得到發揮，惜敗給了靜泰。這次失敗影響巨大，「由是失厝，令還梓州。形色摧恧，聲譽頓折。道士之望，唯指於榮，既其對論失言，舉宗落采。」
道教士氣大挫，佛教算是出了一口惡氣。
後來到了天冊萬歲二年，福光寺的高僧慧澄正式上書，要求把《老子化胡經》禁毀。朝廷商量了一下，覺得證據不足，沒有准許。
和尚們可沒死心，不弄死這本經書，他們不肯幹休。到了神龍元年，僧道兩界終於再一次聚在皇宮，辯論《老子化胡經》真偽。
要知道，和尚要學因明學，從佛祖開始就講究論辯之術，道士講究清靜自然，不倡巧言。兩邊對上嘴皮子，道家根本有輸無勝。
於是道教大敗虧輸，朝廷下詔禁毀《老子化胡經》，從官方給定了性——不過這個沒有得到認真執行。民間依舊故我，該撕就撕，該打就打，
這場漫長的同人戰爭還沒完。
大家應該還記得，《射鵰》、《神雕》裡有一個重要的武林門派，叫全真教。
小說裡的全真教是抗元義士，史實上卻和元代統治者聯繫緊密。自從丘處機跟成吉思汗接觸過之後，全真教發展十分迅猛。尤其是在尹志平的悉心發展下，到了元代初期，完全力壓其他宗教，一門獨大。
此時尹志平已去世，接替掌教之位的是他的師弟李志常。
李志常被大好形勢沖昏了頭腦，做了一個十分有挑釁的決定，刊行《太上混元上德皇帝明威化胡成佛經》和《老子八十一化圖》，打算進一步打壓佛教。
這個決定一出，佛教界直接就炸毛了。第一個跳出來的，是少林掌門福裕。他宣稱要跟李志常一決勝負——不過和武俠小說裡的華山論劍不同，這兩位的決鬥方式是辯論！而且是在蒙哥大汗御前辯論。
少林、全真兩派掌門大戰一場。福裕當面質疑，老子化胡典出何處？為什麼中原未靖，他卻要跑到天竺去傳教？李志常卻沒有正面回答。蒙哥當時對全真一教獨大有些不滿，遂判定福裕勝出。《老子化胡經》要銷毀，全真教侵佔的佛家寺產也要歸還。
不過李志常並沒照章執行，全真教那會兒太牛逼，該幹嘛還幹嘛。
福裕嚥不下這口氣，又邀請了曹洞宗的宗師至溫，要求在蒙哥御前進行第二次辯論。可惜李志常已於當年去世，缺席了這次辯論，釋家不戰而勝。不過這勝利不夠理直氣壯，全真教雖有損失，但根基未動。
李志常死去，接任者是張志敬。張志敬擔任掌教後面臨的第一個大挑戰，就是第三次來自釋門的挑戰。
決鬥在哈喇和林的萬安宮舉行，主持人忽必烈，裁判是姚樞。
這一次，釋門可謂是精銳齊出，而且是禪、密兩大宗派聯手。除了少林掌門福裕之外，還集結了當時江湖上的諸多宗師，有那摩國師為首、白教教主二世活佛噶瑪拔稀、河西國師、外五路僧、大理國師師、少林寺長老、五台山長老、圓福寺長老等300餘人。
為了幹掉《老子化胡經》，釋門真是下足了力氣。
而張志敬也帶了教內高手十七人，前來應戰。雙方約定，誰輸了，就要皈依對方法門。
開戰之前，全真教氣勢如虹：「時先生每亮躍鶴列，藍袍錦袖，攘臂爭前。 」
全真這邊十七位高手原地站定，蓄勢待發。不料釋門這裡，居然只派出了一個二十三歲的年輕喇嘛。
這小喇嘛面對全真教的諸位高手，夷然不懼。辯論一開，他便朗聲發問道：「老子留下的根本經文，是什麼？」 全真教回答：「道德經。」 他又問：「還有沒有別的根本經典？」 全真教回答：「就這一本。」
小喇嘛說：「那麼《道德經》裡提過老子化胡的事情嗎？」 答：「沒有。」 小喇嘛追問：「那你們的憑據在哪裡？」 答：「我們漢地的典籍裡有。」 小喇嘛連續追問哪裡有提，全真教卻答不上來。小喇嘛連連發問，引經據典，用《莊子》裡的論據，來證明老子其實死於漢地，所謂「化胡」之說，除了《化胡經》之外沒有任何證據能佐證。
小喇嘛一人峙立，奇招迭出，全真教步步退縮，完全處於下風。其中一位道人逼急了，聲言你們是在誹謗老子。你引用莊子來證明老子實死，卻不知道莊子寫的都是寓言，根本不能當證據。
這個破綻，露得太大，引得少林掌門也悍然出手：「哎？你們道家不是尊崇老莊嗎？如果莊子的都不能當真，那你們道藏還能要嗎？」
結果這一場辯論下來，全真教被那小喇嘛一人一嘴，打得大敗虧輸。十七位參與者被迫削髮為僧，皈依佛門，顏面掃地。
帝問張真人曰:你心要持論否?張真人日。不敢持論。上曰:你每常說，道士之中多有通達禁咒方法，或入火不燒，或白日上升，或攝人返魂，或驅妖斷鬼，或服氣不老，或固精久視。如此方法，今日盡顯出來。張真人並無酬答。時逼日沒，閣中昏暗。帝曰:道士出言掠虛，即依前約，脫袍去冠，一時落髮。
從此之後，全真教雖然仍舊存在，但風光不再，由盛轉衰。
他們輸得不冤。因為那一位小喇嘛，可不是尋常人。
他的本名叫洛追堅贊，不過還有另外一個為後世廣為人知的名字——八思巴。他乃是薩迦五祖、一代帝師、蒙古新文的創製者。《神鵰俠侶》裡的金輪法王，即以他為原型。
當年光靠金輪法王的弟子霍都，就能壓制整個全真教。張志敬一個三代弟子企圖單挑金輪法王，結局可想而知。
這場失敗，一是道士們的對手太強；二是因為元廷本來就有打壓全真教之心。這次論辯，就跟現在的民生聽證會似的，走走過場罷了，上頭早就定下調調了。全真道教敗得不冤枉。
（整個過程記錄在《至元辨偽錄》，雖然這是和尚寫的，傾向性比較明顯，不過還是記錄下了詳細的論辯過程，很有意思。
有人笑，就有人哭。最後，貼一首全真道士在這段失意時期寫的《新水令：我在這門中》。作者不詳，但這令寫的超級超級超級萌，
原文很長，姑且摘一段：
【滾繡球】千家飯足可求，百袖衣不害羞，問什麼破漫漫遮著皮肉，傲人間伯子公侯。我則待閒遙遙唱個道情，醉酸酸的打個稽首，抄化聖湯 仙酒。攀杖瓢缽便是俺的行頭。我則待今朝有酒今朝醉，明日無錢明日求，到大來散祖無憂。
真是又慘又萌呀。
不過「老子化胡」這一部同人，雖然屢遭禁毀，已成了一個固定的梗，不是行政命令可以徹底消滅的了。所以到了明代，很多神魔小說裡還能看到這些固定橋段。尤其是《西遊記》裡，孫悟空大鬧天宮時，觀音菩薩和太上老君在一旁觀戰，是這麼描寫：
菩薩道：「你有什麼兵器？」老君道：「有，有，有。」捋起衣袖，左膊上取下一個圈子，說道：「這件兵器，乃錕鋼摶煉的，被我將還丹點成，養就一身靈氣，善能變化，水火不侵，又能套諸物；一名金鋼琢，又名金鋼套。當年過函關，化胡為佛，甚是虧他，早晚最可防身。等我丟下去打他一下。」
多虧《西遊記》是一部神話小說，由著作者發揮。若是按照真實歷史上道、釋兩家撕得那麼兇殘，太上老君敢當著觀音面提這個事兒，觀音怕是直接就翻臉一瓶子砸過去了。
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推 youtien: 大吉利是 12/24 01:27
推 ckshchen: 老子:滿天神仙都是我一人，不信我換個帳號來 佛祖:.... 12/24 01:42
→ ckshchen: 話說我比較無知，想問為什麼都會稱儒為一教?風格差多啊 12/24 01:42
推 PrinceBamboo: 佛道之爭之前看過大陸的節目就把始末講得很詳細了 12/24 02:08
→ PrinceBamboo: 這篇寫全真教在金庸小說裡抗元 明明是抗金 不專業 12/24 02:08
推 vajra0001: 推 12/24 07:05
推 asakucarlos: 寫手之爭 12/24 07:47
推 gred121: "妖眼看西遊"這本書裡 認為孫悟空鬧天宮是老君安排的政變 12/24 08:36
→ gred121: 作者認為觀世音菩薩跟老君應該有某些程度上的利益交換 12/24 08:37
→ gred121: 書中觀點博君一笑 別太認真 但真的滿好看的 12/24 08:37
推 diablo81321: 如果以政治小說來看的話有可能啊? 12/24 10:22
推 ckshchen: 不意外，老君的青年就屌打悟空了，竟然會被他偷丹吃 12/24 10:35
→ justice79: 這可以轉到C_Chat了www 12/24 10:42
→ gtfour: 金庸小說裡的全真教雖然沒有公開抗元.但也不算是依附朝廷 12/24 12:19
→ gred121: 作者提出好幾個證據 例如悟空被關進八卦爐 老君只用木炭 12/24 12:48
→ gred121: 去燒他 煉個丹都要用三昧真火了 12/24 12:49
→ gred121: 還有 最會做奇珍異寶的就是老君 定海神針是特別訂做 12/24 12:50
→ IBIZA: 這個觀點不如西遊記倒看的觀點更有趣 12/24 13:09
推 FantasyRyu: 鉅作 12/24 14:30
推 ariadne: 丘處機從山東到穿過沙漠到帕米爾高原會鐵木真當入幕之賓 12/24 16:09
→ ariadne: 返回後官方免除全真教賦役，算不算有所依附？ 12/24 16:11
→ hgt: 是的 丘處機確實歸附成吉思汗 丘處機寫給成吉思汗的陳情表 12/24 17:11
→ hgt: 裡有"...前者南京及宋國屢召不從，今者龍庭一呼即至，何也？ 12/24 17:12
→ hgt: 伏聞皇帝天賜勇智，今古絕倫，道協威靈，華夷率服。是故便欲 12/24 17:13
→ hgt: 投山竄海，不忍相違....." 12/24 17:13
推 gfdsa: 依照涂爾幹的定義，儒家的確有像宗教啊，聖人、儀軌、典籍 12/24 21:08
推 ilha: 請問哪裡有出土<老子化胡經>跟<老子想爾注>? 12/24 21:09
推 gfdsa: 《太上靈寶老子化胡妙經》今有敦煌抄本S.2081存世 12/24 21:12
推 ilha: 真真不錯,感恩 12/24 21:15
→ ilha: 請問要到哪本書去翻查呢? 12/24 21:16
推 tcancer: 東方的同人戰爭辯輸也才燒書而已 真是客氣 12/25 10:24
推 dambosrx: 有趣！ 12/25 15:48
推 s9341097: 快點寫《筆靈》！（敲碗） 12/26 09:10
推 ilha: 非常感謝 12/27 13:20
推 Pietro: 封神演義種可是讓一眾佛教菩薩多了個中原起源 12/28 13:19
推 theWANDERER: 12/28 16:12
推 liiu: 那太乙金華宗旨跟榮格心理學派的故事呢? (敲碗) 12/29 15:25
→ PrinceBamboo: 我一直覺得封神榜最神奇的是 東周春秋的李耳都還沒 12/29 17:13
→ PrinceBamboo: 出生就有道德天尊了哪招?! 12/29 17:13
推 neomozism: 三清是道教的宇宙論，宇宙誕生的時候就有道德天尊啦 12/29 22:56
→ neomozism: 老子只是他在人類世界的化身（講得好像耶穌） 12/29 22:58
推 PrinceBamboo: 道教沒認為宇宙誕生時就有老君吧 而且我在說封神榜 12/30 04:25
→ PrinceBamboo: 封神榜裡三教教主都是鴻鈞道人的弟子 雖然都是仙人 12/30 04:26
→ PrinceBamboo: 但既然有師徒就有先後 那三位天尊就不是最早存在的 12/30 04:27
推 neomozism: 嚴格說,道教裡,老君誕生在宇宙出現"物質"的階段(太素) 12/30 09:22
→ neomozism: "道生一,一生二,二生三,三生萬物"--鴻鈞是道,老君是三 12/30 09:24
→ neomozism: 不過小說的設定當然不用照道教來啦... 12/30 09:25
推 PrinceBamboo: 然後說到降世化身 釋迦牟尼悉達多也被說是毗濕奴的 12/30 10:43
→ PrinceBamboo: 轉世化身之一 是否也是印度教對佛教的同人戰爭XD 12/30 10:44
推 bobju: 有歷史常識就是有這好處 可以看透宗教神棍在玩什麼把戲 01/01 02:22
推 ps20012001: 可是歷史告訴我們的是 人還是會持續地犯相同的錯誤 01/03 01:52
推 gfdsa: 因為當權者患有歷史失憶症 01/03 15:23
→ hazel0093: 這倒不是，中國歷史上史書獨最多的一個是朱元璋，另一 01/03 18:49
→ hazel0093: 個是老毛，讀書不代表能活用，劉邦啥歷史也不懂 01/03 18:50
→ hazel0093: 照樣能開啟大業XD 01/03 18:50
推 gfdsa: 老劉的首席參謀是蕭何和張良啊...中期還有驪食其、張耳 01/03 20:53
推 charlly: 當小說看好看 03/06 22:17
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: RungTai (202.116.79.83), 08/25/2016 19:00:51
推 cursedoll: 結果都是現實失意在創作上吃人豆腐，頗有小屋大師風範 08/25 19:19
推 ga037588: 推，詳盡有趣 08/25 19:26
推 evil006: 有笑有推 08/25 19:41
推 predia: 宗教就是政治。 08/25 19:42
推 wangm: 精彩 08/25 20:12
推 kung: 橫跨千年的同人戰爭XD 08/25 20:30
推 dragon6: 推。人真是超會腦補，發揮想像力，還有嘴砲力。 08/25 21:05
→ dragon6: 我覺得佛道根本的精義很簡單也很值得思考，但哪有後世 08/25 21:06
→ dragon6: 那麼多加油添醋的想法，衍生一大堆經書來繞圈圈。 08/25 21:06
→ dragon6: 啊～不繞圈圈就沒有文章作了！就沒有戲可以演... 08/25 21:07
→ eesuemico: GOOD 08/25 21:15
推 eesuemico: GOOD 08/25 21:29
推 Mercuryben: 推 精彩的同人戰爭 宗教跟政治密不可分 08/25 22:14
推 biki: push 08/26 01:40
推 cccict: 根本古代ptt，一樣戰來戰去的，只是南北換成東西 08/26 06:04
→ kuninaka: 太好笑XD 08/26 06:34
推 leokind: 推 08/26 07:05
推 rarly68: 說莊子寫的都是寓言，不能當真，那只是說莊子借他人之口 08/26 20:50
→ rarly68: 說自己的話，只能說他人確實沒有說過這些話，但不表示這 08/26 20:51
→ rarly68: 話的內容是假的 08/26 20:51
→ rarly68: 所以承認莊子說的是寓言，有威脅到道家的地位嗎? 08/26 20:52
推 k825324: 太專業..不給讚不好意思 08/27 00:23
推 ken30904: 推 08/27 03:12
→ greedystar1: 這邊是媽佛版嗎？通篇都是和尚道士在搞鬼 08/27 07:39
推 Syd: 這篇在歷史群組看過，很精彩但是跟本板有關？ 08/27 13:10
推 hsuyute: 長知識了 好看～ 08/27 23:30
推 robbercat: 推 長知識 08/28 11:31
推 pkisgoodpoiu: 知識 08/29 07:04
推 weizxcvb: 推 09/21 15:26