Re: [新聞/判決] 未經病患同意切除輸卵管 醫院醫師 …

[JoyceMyLove (求婚成功)]

※ 引述《enema (enema)》之銘言：
: 講到知情同意有個問題想請教
: 如果遇到緊急情況
: 遇到一個什麼處置都拒絕的病患配偶
: 藥物,endo,CVPline 全都拒
: 拒絕處置的書面文件完全不簽署,也不簽DNR
: 更拒絕通知其他子女
: 這時候要怎麼做咧?
: 等他挫起來C到掛?
我想到一個曾經遇過的Case 現在想起來還是覺得再碰到一次我也不知道該怎麼辦

有一個阿公 某個地方的cancer, terminal stage, aspiration pneumonia
因為看起來Sepsis勢不可擋 可能近期內就會有狀況
所以當科的主治醫師早就跟family談DNR的事情了
結果family遲遲不能決定
所以就這麼拖著

出狀況那天晚上我值班
晚上七八點的時候病人就喘到不行
所以我就跟病人的老婆說啦

"狀況可能不好喔 今天晚上應該就會遇到要插管的情形 不管要插或不插 這個決定今天
 都一定要做出來 不然我們會不知道該怎麼做下一步"

說完 放了一台pulse oximeter monitor在旁邊
跟阿媽說 saturation往下掉的時候 就要給我答案了

到了凌晨一點多
果不其然 saturation開始掉 而且速度很快
我眼睜睜的看著Saturation在五分鐘內從85%->78%
這時候趕緊問阿媽 到底要不要插管
要插就是現在 不插的話 馬上把DNR sign給我
阿媽還是無法做決定 最後拿了電話給我 要我跟她女兒講 叫女兒做決定
在講電話的同時 saturation還是在往下掉
可能是我覺得再等下去 插了也只是變白菜 所以沒給女兒什麼選擇的空間

只說 "要插就是現在 再等下去 插了也沒用了"
所以女兒電話中要我插管 然後又跟阿媽確認了一次 他要我聽女兒的就對了

所以我就插管了

搞了一整個晚上 vital sign好不容易都Stable下來了
五點多才剛躺回床上 六點就被Call起來

family(除了女兒以外 還有大哥二哥三哥....)都到了
他們討論完 覺得反正都沒救 實在不應該插管的
所以要我把管子拔掉~~~~~~~~~~~
我立刻就拒絕他們啦
印象中我們醫生只有插管子的權力 如果知道拔管子是必死的話 那就不能拔
醫生沒有殺人的權力啊

好好的解釋完 大哥二哥三哥們 同意我不能拔管子的決定以後
下一步就是當著我的面大罵那個女兒
"誰叫你做插管這個決定的 爸爸痛苦了這麼久 你幹麻不讓他好好走~~~~~~~~"

我本來以為沒我的事了說
沒想到 又過了半小時
我又被Call了

女兒指著我的鼻子大罵

"都是你!!誰叫你不說清楚插了就不能拔 誰叫你引誘我做這個決定
 你也知道插了他也不會好 以你專業的判斷 為什麼讓我做這個決定"

然後開始登記我的名字 嚷嚷著要去搞大

唉~~~~ 後續是不了了之啦
我也沒有真的被怎麼樣
不過想起來真的是很無力
好幾天前就跟他們談DNR 插管子之後不能拔的情形當科也早就跟他們說了
我當天晚上也提早告知他們有可能發生這樣的情形
他們非得等到最後一刻 才匆匆忙忙的做決定
然後認為自己做錯了決定 又把氣發在我身上
我也不想要半夜起來插管然後搞到五點才睡覺啊

事後回想 我還是不知道如果再發生一次的話 我該怎麼做會比較好
是不是真的該在電話裡頭慢慢的跟她女兒解釋插管以後所有的complication
然後看著阿公的Saturation掉掉掉 最後插上去養一顆白菜?

有沒有人遇過類似的情形
可以給我一點建議的啊?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 123.195.140.91
→ Amelita:那天晚上你是一邊擠ambu一邊電話聯絡女兒嗎？
→ Amelita:如果有擠ambu的話 是不是就比較沒責任啊？
推 pettier:插了後不能拔? 我沒記錯的話 安寧緩和條例中 sign DNR後可
→ pettier:以拔   討論課剛好友討論這議題
→ jcchiou:真的可以嗎? 拔管等同是安樂死, 我們國家容許安樂死嗎?
→ JoyceMyLove:我也是這麼認為啊 拔了等同安樂死 所以跟他們說不能拔
→ JoyceMyLove:現在法規真的容許我們拔了嗎 如果可以的話 那倒是好事
推 jagdzaku:要有病人的自主意願才可以拔
推 sheepin:可以，『撤除』也是安寧的一環
→ sheepin:問題是那種家屬，搞不好你拔了，反過來怪你沒說拔了會死
推 enema:唉...不如歸去
推 nbear:一切都是口說無憑拉,只能用明文簽字保護自己
→ nbear:(ps.不能錄音....精神科有考慮過)
→ leastmine:插管之後要拔管除非1.病人清醒時'自己'有簽不急救同意書
→ leastmine:2.病人有預立醫療代理人,代理人幫他簽署不急救同意書
→ leastmine:法定代理人是無權撤除維生系統的
→ leastmine:所以現在才推健保卡註記安寧緩和醫療意願書
推 chasemasami:你好辛苦喔 加油!!
推 sailboat:我有急診工作,通常這種事我只給家屬十分鐘到半個小時連絡
→ sailboat:及討論,給家屬一個時間限制,事前就直接和可以決定的人連
→ sailboat:絡,以免家屬抱著"再看看"的心態撐到最後一刻