Re: ADALAT capsules for hypertension urgency

[monyan (廢健保救台灣)]

※ 引述《birdbrain (我是笨蛋)》之銘言：
: 作者: monyan (廢健保救台灣) 看板: medstudent
: 標題: Re: [爆卦] 5/14又準備有醫藥大戰了...
: 時間: Sat May 10 23:08:35 2008
: 所以給藥不是調劑
: 還有
: 雖然我知道很多藥師認為adalat膠囊不適合用在hypertension urgency
: 不過臨床上還是醫師最常用的
: 畢竟書上寫的和臨床常常是兩套
: ================================
: 抱歉　想就這點請教與討論
: 因為我讀到的資料
: 無論是guideline JNC7　或是教科書　
: 抑或許多治療hypertension crisis的review paper
: 都是說短效型的adalat不宜用在高血壓危象　甚至是高血壓的治療
: （另附上原引用的ref. JAMA Vol. 276 No. 16, October 23, 1996)
: 所以　不曉得臨床上考慮使用adalat capsules的原因是什麼呢？
: 先謝謝你的回答
通常這些人會到急診
有時會合併一些症狀(頭暈，流鼻血，手腳麻等等)
但還不到hypertension emergency 的狀況
只能算是hypertension urgecy
通常病人也只是覺得不舒服
所以用adalat sl不但方便而且病人比較不會排斥
最重要的就是效果真的很好(我最多是用到兩次)
通常不到半小時
血壓就不會那樣高了
且不舒服的症狀確實改善

話說回來
對於urgency
當時的論文也提到的一些藥
短如效的ACEI(capoten)，betablock(esmolol)等等
不過效果都沒adalat sl快，而且esmolol有的醫院都沒有(這是事實)
所以急診醫師很常用，也沒聽說過有啥問題
(參考這裡: http://www.kmhk.kmu.edu.tw/medhome/1/6/91-12.2.htm)

之前有的藥師會問
不是應該要用labetolol，NTG，或是nitroprsside iv來處理嗎?
這些藥建議在hypertension emergency
並不是針對hypertension urgency
而且相對上hypertension urgency 並不是那樣嚴重(如crisis/acclerated)
更何況這種情形如果真要打這些藥
不但病患不容易接受(麻煩又認為自己不嚴重)
醫師恐怕也不太敢用
所以藥師常常會問的原因是因為不清楚病患是urgency還是emergency

所以說歸說
當時的論文確實是這樣建議emergency不用adalat
而且對於urgency連替代藥都討論到了
但事實上因為臨床的經驗看來處理urgency用adalat sl並無不妥
所以還是很多人在用(尤其急診)

--
大法官釋字第472 號的內容
  解釋文中提到國家為謀社會福利，應實施社會保險制度；國家為增進民族健康，應普遍
  推行衛生保健事業及公醫制度，憲法第一百五十五條及第一百五十七條分別定有明文。
  但又提到健保是基於社會互助、危險分攤及公共利益的基本條件，因此解釋文並沒有明
  文定義解釋為健保是福利。所以健保絕不是社會福利。保險就是保險，福利就是福利，
  保險不是福利，福利不是保險，這兩者的定義不能因為對象而有更變。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.169.230.253
※ 編輯: monyan          來自: 218.169.230.253      (05/12 00:54)
推 Duarte:臨床經驗的證據力, 還是得靠發 paper 才會變高.
→ Duarte:否則出了事或上法院的時候, 會被對方拿出來的 paper 咬慘.
→ monyan:哪你也應該先看證據是如何來的
→ monyan:PAPER不是唯一
推 neoma:給樓上你要戰勝官司的話就要有證據顯示你是對的，中文的最好
→ neoma:否則告訴人拿出不當使用的文獻來時你就輸定了
http://www.kmhk.kmu.edu.tw/medhome/1/6/91-12.2.htm
推 sheepin:adalat可能不是個好例子，但，off-lable use該怎麼說？
→ annachie:Adalat這樣用 血壓降太快其實我會覺得怕怕的
推 Duarte:Paper 也得看是怎樣的 paper, 但恐怕個人經驗是證據力極低
※ 編輯: monyan          來自: 218.169.220.199      (05/12 02:16)
推 alcoholic:短效Adalat不適合拿來處理血壓
※ 編輯: monyan          來自: 163.15.180.2         (05/12 08:18)
推 peiy:小聲問:不是可以用來安胎?
YUTOPAR
※ 編輯: monyan          來自: 218.169.227.94       (05/13 19:11)
→ dingalen:有聽過CAD的病人給短效的鈣離子阻斷劑容易AMI 應該是看病
→ dingalen:情選藥
推 mk:Adalat較易造成AMI,對病人不好 到底是長期使用還是短期使用呢??
推 strongshort:我就從不開adalat
其實我用adalat 的時機也只有在hypertension urgency
大部分的文獻還是針對一般的高血壓民眾
並不是針對hypertensiive urgency
再說
hypertensive urgency 本來就是要想辦法盡快讓血壓穩定
降壓效果的好壞在此時才是重點
除非今天有論文指出對於hypertensive urgency 的患者在當時用adalat降壓
長久之後會增加MI 的機率
不然目前仍然沒有更多比較好的選擇
※ 編輯: monyan          來自: 218.169.230.45       (05/15 19:07)
→ strongshort:那有其他選擇的情況為什麼堅持要選Adalat?
→ MissYIH:nifedipine最近研究真的可以用來安胎耶
→ MissYIH:Acta Obstet Gynecol Scand. 2008;87(3):340-5
推 MissYIH:然後回樓上...有的時候沒有其他選擇...
→ MissYIH:1. 很多病人有COPD, 2. capoten病房沒公藥
推 strongshort:如果整間醫院只有一種CCB  這個想法我可以瞭解