Re: [問題] Sign DNR就什麼都不能做??

[lOcm (十公分)]

幾個常遇到的問題

Background:
  70 y/o female
  Dx: Urosepsis with septic shock

Care的醫生和護士曾說

1. Sign DNR 不能進 ICU
2. Sign DNR, 所以不能用Dopamine or  Levophed

真的是這樣嗎？

在DNR的form上面
有提到
1. 氣管內插館
2. 體外心臟按壓
3. 心臟調頻
4. 人工呼吸
5. 急救藥物
6. 其他救治行為

很多家屬
不希望太積極的搶救
通常都是因為年紀或者疾病本身（癌症為多數）
不希望病人本身在造成更大的痛苦

但是並不是代表不救
並不是不希望他進加護病房

有時候
真的很無奈
希望一個病人可以不會太痛苦的活的在久一點
卻又在同個體制內不同的聲音
造成醫療行為的束縛

希望大家能夠有個共識嚕

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短ID的好處：
  1) 好記
  2) 登入簡單
  3) 推文可以寫很多

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 203.75.24.250
推 clerk:sign DNR可不可以進ICU?我傾向依照當時狀況,看床位多寡
→ clerk:ICU空床很多,考慮入.很少,就保留給需要的
推 ckping:我傾向依照病情來看 所謂DNR應是指若至急救地步而不急救
→ ckping:換言之 若是有reversible的機會的疾病 還是該進
→ ckping:像septic shock就很需要ICU的monitor 應該進(個人看法)
→ ckping:何況dopamine, Levophed不該歸在急救藥 ACLS裡沒角色
→ ckping:當然 這是較狹義的ACLS
→ lOcm:我是把急救車裡面的要誤，定義為急救藥物
推 clerk:依照病情來看,結果變成太嚴重病房拒收,sign DNR ICU也不收
→ clerk:最後病人留在急診等expire or AAD?所以急診要不要處理緊急病
→ clerk:患?
→ lOcm:有病房可以拒收急診病患？
→ Duarte:一整個醫療體系大亂套的後果.
推 ckping:ICU有空床沒道理不收 符合indication就可以收 從來沒有
→ ckping:附加條件是"沒有sign DNR" 這是我的意見 我知道很多人的
→ ckping:想法都是sign DNR = 不轉ICU, 我不太認同 除非滿床沒辦法
推 drykt:有些病人sign DNR但情況其實還沒那麼糟，臨時有狀況當然要送
推 Duarte: ICU 的 indication 應該是怎樣的? 請 ckping 大大賜教.
→ drykt:但要是ICU並不能額外做什麼時(像病人全拒)，那就要好好斟酌
推 drykt:之前在非常好醫院當銀蛋，進ICU前都要填APACHE score
→ lOcm:大家都要填寫APACHE score   不是嗎？
推 ericseak:ICU擠得要死...每天轉院轉不完..sign DNR的還是不要進吧
推 CKun:sepsis除非有抗藥菌,不然不能算末期,DNR簽了也無效,一定要救
推 jagdzaku:要救也不一定在ICU救,資源有限時相對活命機會低和不打算
→ jagdzaku:積極治療的入ICU不太適當
推 sheepin:進ICU家屬就不能一直陪在病人身邊了
→ sheepin:這樣就失去了「好走」的美意
推 jimtaipei:DNA and comfort care 是不一樣的