Re: [問題] 關於急診、照會

[ERDoctor (苦命爆肝人)]

※ 引述《im1 (42.195)》之銘言：
: 1. 急診的工作環境不好，需應付家屬，需小心被打，國人濫用急診資源，
:    急診不能拒絕病人......這些事醫療同業都了解。
:    但是，仍然希望急診醫師在照會其他科別時先想好照會的 indication，
:    如果沒有足夠indication，浮濫照會，這與國人濫用急診資源的行為有何不同 ?
     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
看了你後面的文章，我相信你是真心想討論問題、互相溝通
但這句話的語氣對溝通來說似乎嚴重了些？

國人濫用急診資源其實還不是急診醫師最頭大的事
我想台灣的醫師最大的壓力在民眾對醫療的錯誤觀念，加上媒體、法界的落井下石
每個人不管有病沒病，來醫院過水一下回家之後就要保證一輩子健健康康
當事與願違時就想要透過媒體或法律把醫院、醫師當成提款機、出氣桶
當然醫界的每個人都會面對這樣的壓力，但急診醫師絕對是首當其衝

在這樣的環境下，防衛性醫療已變成每天都在上演，實實在在的急診顯學
我們在帶學弟妹的時候，已不是先教他們怎麼看病，而是先讓他們學會保護自己
同時也是在保護要為他們行為負責的學長姊

結論呢？很可悲的，大部份你我都同意不需要急會診的病人，急診要的只是會診單而已
甚至講明確一點，就是要專科醫師的MBD這三個字

舉例來說，主訴眼睛被打，視力清楚，外觀無明顯異常甚至連有沒有被打都看不出來
但抱怨眼睛不舒服，刺刺的～（伴隨會熱熱的好像還有聽到吹風機的聲音？）
需要急會診嗎？不能等到回門診再追蹤嗎？你或許覺得不用，可能我也覺得不用
但萬一病人從此沒回來看過眼科，等過了十年病人眼睛瞎了找宋世傑來打官司的時候
上知天文下知地理的法官質問你是不是因為當初沒有緊急處理才造成的
我保證你會後悔當時為什麼不找眼科醫師來背書

當然我也很能體會你後面所講的，會診的醫師也很忙很累之類的
所以如果是我的話，三更半夜遇到這種還能等的，我偶爾會要求病人等到早上
但不是每個醫師都會這樣做，因為這樣除了讓會診醫師方便外
一來不符合醫院規定，二來也不是每個病人都這麼好溝通
三來增加留觀病人就增加急診的負擔和醫護人員的工作量
四來如果病人真的在留觀期間出了什麼事或遇到投訴之類的，還是要急診自己扛

所以啦，如果你在早上接到急診會診半夜留下來的病人
只要多想一下急診醫師擔了多少風險在為你著想
相信一定就可以帶著愉悅的心情，一邊啍著歌一邊前來囉

回到主題，會診除了是要專科醫師背書以外，常常也是真的需要借助各位的專業
大多數的科別多半是當上總醫師才開始看診，家醫科看診也至少是R2以上
但急診的R1就要第一線看診，甚至常常有非臨床科來RUN的PGY
各科R1覺得很簡單、R1就會看、幹嘛要會診的病人
很抱歉，在急診守第一線的人就是不一定會
去問VS？有的比較專的東西連VS也不會啊，或是只知道個大概但沒有實際經驗
隔行如隔山嘛，各小科的VS也不一定會看急診R1就會看的EKG啊

而且在科別與科別的會診、溝通上，R對R，VS對VS是很合理的吧
所以如果被會診的R不想來，或是說「去問你們的VS啊」
那說不定急診VS就會打電話給該科的頂頭上司
「你們的R不想來會診，所以我只好call你...」
我想各位都不希望有這樣的情形發生吧

所以當病人說「我現在是來看肚子，但我耳朵痛一個禮拜了，可以順便看嗎？」的時候
急診醫師除了在心裡趕羚羊以外，可能會先好言相勸看病人要不要去門診看
但會提出這種要求的人大概都勸不動，甚至拿出大絕「如果我回去出問題了你負責嗎？」
喵的，當然不敢負責，只好乖乖拿起電話了

講了那麼多，就是希望你或其他對急診會診有疑問的各專科醫師知道
我們急診也是千百個不願意丟單，但大家都是現在的這個畸型醫療環境的受害者
一致對外都來不及，不要再自己人咬自己人了

如果還是覺得照會浮濫、沒有indication、不想來看病人又夠帶種的話
只要坐在電腦前用自己的名字登入，點急診病人後就打「某某科MBD & OPD F/U」幾個字
或是想寫「急診科亂照會，某某科目前不需會診」也行
然後百忙之中抽個空下來蓋個章，或是想要留個章下來請急診人幫你蓋
我想我們是很好說話的，幫這點小忙一定都沒問題的啦

:    相信急診醫師並不喜歡一堆感冒病人在 ER 抱怨等太久、處理速度太慢，
:    ER 的處理目標應該不需要讓每一個人都健健康康、快快樂樂的回家去，
:    如果是該科的問題，但並非「嚴重、緊急」，是否能請病人回 OPD follow ?
:    或是處理完至 ER 主訴的問題後，請病人去掛該科的門診 ?
:    ( 急診不要當聖人，想處理完病人所有身、心、社會問題......
:      你照會其他科的 R 不是fix 急診，他可能要跑幾個不同的病房，而且連值幾天了)
: 2. 醫學中心的ER 不能拒絕病人，而且 ER 不能 (或是不希望?) 轉病人去其他
:    醫院的 ER (就我了解好像是這樣 ?)。
:    如果一個感冒的病人到 ER 處理完後，physical condition stable，
:    但病人 (或家屬) 本身擔心自己身體狀況，不願意離開急診，希望留下來觀察。
:    就我了解，ER 通常不會 (也許也很難有時間、心思) 去勸說病人離開，
:    如果這類病人也沒有足夠的 indication 收到各科病房，
:    在 ER 留觀負荷太大時，是否有權利要求病人離開急診室 ?
: 謝謝
: 在大環境不友善時，醫療同業應溝通、互助，彼此體諒，
: 把資源用來照顧真正需要的患者。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 203.69.179.66
推 daze:最後一段是怎樣...
推 click:簡言之  浮濫的會診不過是防衛性醫療中的一環罷了
推 Philcat:怨念好重 @@
→ Rhyming:完全同意 在下是急診小R1 常常想放病人回去時VS卻說要照會
→ Rhyming:我說這個只是xx何需照會 VS也總跟我說 "保護自己"
推 paradoxcyt:+1
→ Risperidone:大家要互相體諒，還好有急診醫師幫我們擋掉許多..
→ Risperidone:不過有些醫院是檢傷直CALL PSY來看就很.....
推 purepiggy:辛苦了~要面臨極大的風險,還要承受別科抱怨...拍拍
推 glorz:超辛苦的 我蠻喜歡當夜貓子 本來想走急診的 現在不敢了
→ glorz:書卷學長有能力 敢走急診 要跟他一樣強我才敢去
推 im1:非常感謝您詳盡的回覆及各位網友的意見，我也承認「那句話」
→ im1:說得太重了....我會多想想急診的忙亂，和自己PGY, R1時的慌亂
推 im1:舉某些覺得 ER 浮濫照會，或是「樓上的人」態度不好、亂回覆
→ im1:的例子，恐淪為「內鬥」，且各醫院ER、樓上支援度不同
→ im1:我想就當一個大原則，彼此幫忙吧
推 octetwolf:淚推  其實很多時候感覺是被病人和大環境逼的.
→ octetwolf:我曾經被ENT醫師口氣很不好的說  就叫他回門診啊! 現在
→ octetwolf:是要我們做什麼? 可是他知道我苦勸病人回門診看  病人
→ octetwolf:一再反問   我以前也是這樣的問題  就是受不了才來急診
→ octetwolf:最後一句: "我"為什麼"不能看"耳鼻喉科急診??"  無言...
→ octetwolf:修改   會診醫師有些不曉得急診醫師其實很多都是判斷過
→ octetwolf:苦勸過  沒輒了 或是覺得真的有必要  才打的電話...
推 MissYIH:其實急診如果有樓上的困擾可以在打會診電話時直說耶
→ MissYIH:如果是像這樣的我想大部分正常人都會去幫忙解釋吧
→ MissYIH:不過我也有遇過在"檢傷"就打電話來會診的....orz
→ MissYIH:連基本survey都沒做也太誇張
→ MissYIH:甚至連電腦都還沒有這個病人........